Reprise du message précédent :

 
Des vidéos...    
Alors que je ne fais que reprendre des déclarations du pentagone, de LM ou de pilotes (pilote de la vidéo que tu as toi même posté par exemple).
Et ne t'emballes pas, l'IOC des Marines n'est pas encore déclarée... donc wait end see.
Je n'ose même pas imaginer vu comment tu ne cesses de cracher sur la France et sur le Rafale, quels seraient tes propos si le projet Rafale avait été conduit et avait couté ce que le F35 a déjà engouffré pour des capacités opérationnelles aujourd'hui inexistantes.
Mais bon aujourd'hui le Rafale vole et fera plus que le F35 encore longtemps et pour moins cher, dès 2018 le pod TALIOS permettra au Rafale d'avoir des capacités optroniques que le F35 ne pourra compenser qu'en 2027 avec le Block 4 de l'aveu même des responsables de LM.
Donc continue à faire tourner tes vidéos en boucle si tu veux, ce qui compte c'est ce qui se passe sur le terrain.

 
Si LM dit "on est pas prêt" il n'y a pas d'IOC.
LM dit on y va (sans canon, sans emport externes, avec un logiciel 2B pas au niveau et un réacteur qui souffre d'un problème non identifié) pour des raions commerciales et de calendrier, alors que même le Pentagone doute....
Les Marines suivent parce qu'ils n'ont pas le choix du fait que leurs AV8 sont au bout du rouleau.
C'est bien celui qui dit oui ou non qui fixe la date, et c'est bien LM qui décide si l'IOC peut commencer ou pas, même avec 50% des capacités du F35.
Tu brasses du vent mon pauvre et tu t'accroches à des tournures sémantiques parce qu'il n'y a aucun argument qui aille dans ton sens, il suffit de voir sur cette page même comment il est désormais clairement prouvé que le système EOTS du F35 qui date des années 90 est dépassé et comment les acheteurs vont devoir en 2027 (au mieux) re casquer pour moderniser le système et passer en block4.
En 2018, grâce à TALIOS, le Rafale disposera d'une optronique supérieure au F35 qui ne sera pas encore livré à la plupart des clients.

 
J'imagine le mec enchainé à la grille d'une base européenne ou d'une usine, en train de gueuler en mode:
 

 

en même temps tu seras d'accord qu'un souci à ce niveau c'est pas non plus une bonne nouvelle. Surtout lorsque cela arrive tardivement (ils ont quand meme dépassé le cap des appareils de pré série en théorie   )
Car on parle d'un problème de jeunesse qui touche a priori la conception (et de surcroit sur un appareil mono réacteur... qui doit opérer via l'US navy & les Marines au dessus de grande quantité d'H20).
Même si la solution finale est simple ils sont tout de même parti pour un cycle QA complet qui ne sera pas gratuit.

 
Aller juste un exemple des mensonges répétés de Loki. La il nous parle de 2027 pour le Block 4, sans citer de source comme c'est son habitude.  
 
Alors voila, quand tu tapes F-35 Block 4 sur Google, tu trouves ce genre d'articles:
 
http://www.flightglobal.com/news/a [...] on-412762/
 

 
"early 2020s" c'est pas vraiment 2027, donc déjà, c'est un gros mensonge, mais ou a-t-il donc été pêcher cette date de 2027.
 
Google "F-35 Block 4 2027"
 
http://aviationweek.com/paris-air- [...] asics-f-35
 

 
Donc en fait, au lieu d'être disponible à partir de 2027, le Block 4 sera disponible jusqu'en 2027 ou il devrait être remplacé. Encore une fois Loki manipule les faits pour servir son petit travail de désinformation.  
 
En fait Loki, c'est comme un gamin qui a achêté un Playstation, et qui se sent obligé de vomir sur la Xbox et tous ses possesseurs pour se rassurer de la validité de son achat. Et c'est encore plus drôle vu que personne ici n'achètera de Rafale ou de F-35 dans un futur proche, donc sa haine et ses mensonges répétés sont complètement inutile, à part pour perdre le temps de tous le monde et pourrir un topic qui pourrait être intéressant s'il n'y participait pas.

Ibo_simon qui balance des vidéos pour Loki histoire de l'énerver alors qu'il l'a collé en black-list, ne lit pas ses posts et ne lui parle jamais, sacrée conception d'un débat de fond  

Bon, sinon, Loki, Mac et Ibo, ça vous dirait d'arrêter de vous chauffer et de vous envoyez des amabalités à la tronche
 
Sérieux, vous êtes usant ...

si IOC il y a et que le F35 participe bien a des frappes en Irak cela fera tout de meme un petit combat proven qui doit être vu plus comme un encouragement pour ceux qui travaillent sur le programme que comme une étape marquant la fin du projet (à la manière des petits combat proven lors de la Lybie   ).  

Un combat-proven avec le F22 qui viendra protéger le F35, ça peut être contre-productif en fait si ça se passe comme ça

 
Il insulte, troll, ment, manipule les faits, et je ne suis pas le seul à le dire ici (et je ne parle pas d'Ibo). Il pourrit durablement ce topic en alimentant sans cesse sa haine du F-35.  
Moi je veux bien discuter avec tous le monde mais il faut qu'il y ait au moins une base factuelle sur ce que chacun apporte ici, ce que ne fais pas Loki. Donc voila la seule solution pour moi si rien n'est fait ce serait le mettre en blacklist, et ce n'est pas une solution pour ceux qui viennent ici pour apprendre.

Tu es minable, j'ai posté le lien page précédente :

T'es un peu comme ça aussi. Par exemple quand l'USAF explique qu'elle repeint une citerne en blanc sur une de ses bases parce que le F35 a une limite en terme de chaleur de son carburant pour que l'avion fonctionne bien et que tu viens nous expliquer que c'est un problème de sécurité par rapport à l'explosivité du carburant quand il devient trop chaud, soit un truc qui n'a absolument rien à voir, mais rien du tout, t'es aussi dans la mauvaise foi hein Donc ne te place pas au dessus de la mêlée, t'es pas le dernier à venir orienter les infos comme ça t'arrange.
 
Donc arrêtez tous de vous accuser de mentir, d'être malhonnête ou je ne sais quelle amabilité du genre, c'est insupportable.
 
Vous avez tous d'excellentes compétences techniques, ça serait bien en effet d'en faire profiter tout le monde dans un débat de fond et pas dans une baston perpétuelle comme c'est le cas actuellement.

Prochain propos agressif et insultant de ce genre, de qui que ça soit, c'est TT direct.

 
Personne ici n'a dit que ce n'était pas un gros problème, d'ailleurs même le DoD le reconnait vu qu'ils ont suspendu les vols de F-35 puis autorisé sous certaines limites de G. Il s'agit juste de rester factuel, et ce n'est pas la l'objectif de Loki.  
D'ailleurs l'essentiel de la discussion ne se portait pas sur le problème en lui-même mais sur la réponse apportée par Loki. Il prétendait que la modif serait très coûteuse alors que P&W doit par contrat éponger ce genre de problèmes sur ces fonds propres, et que ce serait une manipulation très complexe (donc coûteuse) alors que ça revient juste à créer une rigole à l'endroit ou se passe la friction pour l'empêcher. Au final il a changé sa version sans jamais faire un mea culpa pour "ils vont limer le moteur lol".  
 
 
Et donc contrairement à ce que disait Loki, l'origine du problème a été découverte.  
 
Par exemple cet article l'explique:
 
http://aviationweek.com/defense/f- [...] engine-fix
 

 
Donc, c'est une manœuvre spécifique qui a causé plus de friction sur une partie du moteur qu'anticipé par P&W et qui a donc causé le problème moteur. Mais c'est à ça que servent les tests, que ce soit au début de ces test ou à la fin n'y change rien, tous les tests sont importants, et leur but est de mettre en lumière ce genre de problèmes avant que l'avion devienne opérationnel.  
 

 
Je ne vois pas en quoi ce que tu dis serais une surprise. La plupart des avions sont updatés pendant leur vie active. Alors oui, le F-35B ne sera pas à pleine capacité après son IOC, mais ce n'est pas requis, et il pourra parfaitement remplir des missions tout en ayant plus de portée qu'un Harrier.

 
Sauf que malheureusement pour toi "through" ne veut pas dire "en".

Non, ils ont découvert la conséquence du problème, le rotor vient frotter sur le stator, le joint qui se trouve sur le stator chauffe, il devient dur et endommage les ailettes du rotor, ce qui a provoqué l'éclatement du rotor, les ailettes ont perforé le réacteur et les réservoirs, le carburant a pris feu et l'avion était ruiné.
La solution de P&W consiste à limer le joint pour éviter le contact avec les pales du rotor, mais ils n'ont toujours pas dit comment et pourquoi le rotor se désaxe et vient frotter le stator...
Cause -> le rotor se désaxe
Conséquence -> les pales frottent sur le stator et chauffent le joint.
Solution (miracle) --> On lime le joint.
Quand tu auras une infection au bras et qu'un médecin te proposera simplement l'amputation, tu comprendras peut être le principe de cause/conséquence/solution.

 
Ok pour la sécurité, même si je n'ai jamais dit que c'était pour cette raison et que c'est loin d'être le seul argument que j'ai apporté, c'était probablement de trop et pas pertinent dans la discussion. Je sais que je ne suis pas parfait et j'admets volontiers quand je me trompe, parce que je m'en fous du F-35 au final. Moi j'aime les avions (de préférence à hélice), tous les avions, et ca me casse autant les couilles de voir un Francais/Anglais/,,, gerber sur le F-35 en mentant que de voir un Américain gerber sur le Rafale parce que c'est pas un avion Américain.  
 
La discussion n'est pas possible avec Loki justement, c'est ce que j'essaye de t'expliquer. Soit il s'obstine dans son erreur, soit il passe à un autre troll, soit il se met à insulter (comme il vient de le faire). Jamais il ne bouge d'un iota sur sa position, jamais il essaye d'être conciliant. Il arrive un moment ou ça ne devient plus possible, tout simplement.

Courant 2027 c'est quoi, 2020?

donc si le calendrier est bien suivi ( ) au plus tôt en 2020 (le terme early peut aller jusqu’à 2024 ) les F35 sortant de la chaine seront à jour technologiquement. Avec un retrofit quasi obligatoire qu'il faudra faire sur tous les appareils déjà construit et encore tout neuf puisque l'électronique/informatique avec la furtivité sont les seuls éléments de survie (choix de conception, pourquoi pas).  
Si le retrofit d'un F35 se fait comme celui d'un Rafale (hormis le cas du F1) ca passe , si il se passe comme celui d'un Eurofighter  
D'ailleurs cette danse des blocks me fait penser aux tranches de l'eurofighter où les fonctionnalités importantes étaient/sont sans cesse repousser sur la tranche suivante...
 

Et ibo_simon? non?

C'est quoi les tolérances/ajustements sur les axes, paliers, et la plupart des parties tournantes du moteur qui a pris feu ?
Parce que là, je m'interroge ...
Qu'il y ait de la friction non prévue/accidentelle sous forte charge, sur un stana qui monte/descend papy/mamy, je peux comprendre, mais sur une turbine d'avion de chasse
 
On parlait d'avion mal né, j'espère juste pour les pilotes de F35 qu'il aura pas le destin du F105

 
Si tu suivais des sports US tu comprendrais que tu traduis très mal cette phrase. Bête exemple:
 

 
http://www.jayski.com/news/pages/s [...] iver-Chart
 
Through, quand utilisé avec une date, ne veut pas dire courant, mais jusqu'en. T'as d'autres exemples sur cette page avec thru au lieu de through.

 
Les problèmes d'update de l'Eurofighter sont, de mémoire, plus dû aux problèmes de coopération non?  
 
Et les fonctionnalités ne sont pas repoussés, c'est la date d'arrivée de ces blocks qui a été repoussé dû aux retards de développement. Le gun a toujours été prévu pour le 3F par exemple.
 
 

 
Pas au même niveau non.  
 
 

 
F-104.    
 
Sinon ils ont pas vraiment publié d'infos sur ces sujets, mais tu as le rapport d'accident ici: http://aviationweek.com/site-files [...] r%2015.pdf
Malheureusement il est incomplet.

Sinon c'est MIchelin qui fournit les pneus du F-35, il est donc un petit peu Français.    
 
https://www.youtube.com/watch?v=Sk3jfHePEmk

Non, non, je faisais bien référence au F105 et ses pas loin de 50% de pertes au combat

Donc le block4 s'étendra bien jusqu'en 2027 (date de fin théorique de son déploiement), donc certains utilisateurs vont se trainer un EOTS obsolète jusqu'en 2027 (sauf s'ils payent avant) et on a aucune garantie sur le déploiement des premiers Block4...
Donc tu pinailles sur le fait que le F35 aura pour certains appareils une MAJ avant 2027 (2024,5,6), alors que le Rafale avec TALIOS ou même des F16/F15 avec les derniers SNIPER ou d'autres avec les Litening israéliens, seront supérieurs dès 2018... (cf l'article que j'ai posté).
Nous verrons, moi je suis confiant, le F35 sera un fiasco, tous les ingrédients sont réunis  

Je cite des sources officielles, reprend et relis la dernière page, toi tes sources, c'est les pratiques de vocabulaire dans le sport US...

Ils disent rien sur les causes exactes, juste qu'un truc a frotté et qui aurait pas du, et qui provoqué un échauffement et a abouti a une défaillance structurelle majeure (après répétition de l'échauffement anormal) sur cette partie de la turbine, avec les conséquences qu'on connaît

Mais ils disent pas pourquoi ça s'est mis à frotter (à part l'histoire du taux de charge assez élevé, mais bon ... je le répète, c'est un avion de chasse, pas un stana ) alors que ça ne devrait pas, en théorie

Ils ont vérifié sur d'autres appareils de la série s'il y'avait le même problème ?

A parce que ça te parait normal que l'avion le plus cher du monde, le plus perfectionné, soit enfin à jour pour son EOTS en 2027 dernier carat alors que les autres feront mieux depuis 2018, tu as la victoire et la satisfaction aussi limitée que LM...

Les problèmes liés à la coopération n'ont effectivement rien simplifiés... le mal européen    
Un exemple qui me vient à l'esprit est la différence entre le Rafale F1 M qui est en cours de retrofit lourd (du fait de sa trop grande divergence avec le F2, il paye sa précocité) et la première tranche d'Eurofighter qui elle n'est tout simplement pas retrofitable à un cout raisonable (selon le rapport de la cour des comptes anglaise qui avait légèrement mis les pieds dans le plat) montre le poids des choix initiaux.
 
articles fin 2014 résumant les tranches/blocks de l'Eurofighter (dont je ne me souviens plus tout   )
http://www.portail-aviation.com/20 [...] ramme.html
http://www.portail-aviation.com/20 [...] ou-la.html
 

...pour qu'une partie dure il faut deux joueurs de même niveau  

 
C'est que en lisant ibo on a l'impression que l'avion est fin prêt pour aller vitrifier la Russie et la Chine    
(et que tous ceux qui disent le contraire sont des armchair warriors   )

Nan mais cherche pas tout le monde ment dans ce programme    
Communiqué officiel de P&W en 2010 sur leur site:

http://www.pw.utc.com/Press/Story/ [...] %20Engines
20 000 heures de test, validation du moteur, bon pour voler...
5 ans plus tard, le rotor se désaxe, frotte le stator et fait tout péter, et après tout cela la solution c'est de limer un joint qu'on sait même pas pourquoi il est là... en fait    
Et ce n'est pas un problème isolé, ils ont constaté une usure prématurée de tous les stator, c'est pour cela qu'ils virent les joints partout.
Quand à savoir qui va payer je persiste, personne ne peut l'affirmer puisque le prix final client du F135 n'est pas connu...

prix final pas connu ... sauf si le booby trap de Dassault marche bien au Canada

Lutain, mais c'est la fête du slip entre LM qui dit que tout va bien, "circulez y'a rien à voir" à propos du F-35 et le DoD qui dit "hum, non pas exactement"

EDIT :
Mais heu, quand je lis ça

s'ils déploient les avions déjà reçus en OPEX, ils vont faire quoi ? ça va être quoi leur mission ?

C'est le seul intérêt de Dassault de participer à l'évaluation canadienne (si elle a lieu c'est pas fait encore), parce que le Rafale ne sera jamais vendu au Canada.
LM va devoir s'engager contractuellement sur des prix et des performances, ce qui aujourd'hui n'est le cas nulle part, oui nulle part, personne ne sait aujourd'hui, presque 20 ans après le début du programme F35, combien vont coûter les appareils au final, des pays se sont engagés à acheter un avion sans connaitre son prix final, son coût d'entretien et ses réelles capacités finales.
Mais je pense qu'il y aura d'une manière ou d'une autre une magouille au Canada, ils ne peuvent pas prendre autre chose que du matos US.

LM va réussir le deuxième hold up du siècle après les banques avec la crise des subprimes  

Ouais, mais quand je lis ça

Le type qui a écrit ça, s'est pas trompé ???

 
Non ce n'est pas ce qu'il a dit.
 

 
P&W n'est pas obligé de divulguer le prix du F135, et ça se comprend vu la concurrence de GE. Et au final pour les modifs ils sont contractuellement obligés de les payer, c'est indéniable.
 

 
Rapport décrié par un partie du DoD également, en fait le rapport se base sur les problèmes de moteurs précités sans prendre en compte qu'entre temps une solution avait été trouvée.  
 
Pour ta 2ieme question, c'est relativement simple, c'est une question de software. Il suffit dans ce cas-ci d'update le software et l'avion devient opérationnel. Les Marines font des tests avec des armes réelles depuis quelques semaines et tout se passe bien d'ailleurs.
 

 
Il faut bien comprendre qu'au delà du programme militaire, le F35 est devenu un programme de soumission et de domination envers les "alliés" des USA.
Au niveau US ce programme est rentré dans la logique du "too big to fail", c'est comme lors de la crise, ils ont lâché une banque (Lehman) ce fut la cata, derrière toutes les banques ont été soutenues.
Ce programme est rentré dans une logique mortifère de réussite à tout prix.
Qui pourrait imaginer demain, vu les sommes investies, qu'on annule tout?

 
Cette affirmation est fausse, le moteur concurrent proposé par RR et GE est mort (F136), ses crédits ont été opportunément coupés par le Pentagone.
La nouvelle "propo" de GE est un tout nouveau réacteur variable (pour dans 10 ans mini) qui en est encore au stade du papier (ou presque) pas un produit fini qui entrerait en concurrence avec le F135, donc le secret du prix est ridicule.

Le souci est que même si l'évaluation est faite rien ne dit qu'elle sera rendue publique.
Au final cela ne changera pas la donne: tous suivront le F35 pour pouvoir interagir avec le membre le plus puissant de l'OTAN et ne pas se sentir comme une petite nation mise sur le banc de touche pendant les grandes opérations internationales.
+ combo amortissement des frais de formation/acquisition/maintenance par ex http://la-nouvelle-gazette.fr/remp [...] f-35/12513.