Reprise du message précédent :
Qd le pod est intégré dans l'avion, tu réduis le nombre de pièces résultantes, donc le poids,  
tu peux aussi adapter l'avion autour de ce pod en amont et réduire les conflits mécaniques/électroniques/thermiques/EM et autres.
Il y a aussi le fait que ça induise une réduction de cout via économie d'échelle.
Ce sont les raisons pour lesquelles la plupart des AdC modernes intègrent dès l'origine des systèmes qui pour les prédécesseurs étaient "sur pod": comme les IRST, les lanceurs de chaff et flares, les appareils de guidage et visée, les appareils de brouillage...

L'intégration totale peut aussi poser des problèmes, surtout d’obsolescence :
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/i [...] 1676442535
Quand le pod est externe, l'upgrade est facile, on change de pod. Pour les système interne c'est autrement plus long et couteux.
De plus pour l'export les clients peuvent choisir leur pod, voire utiliser de leur pod, pour le Qatar et l'Inde il y aura deux peut être deux pods différents pour le Rafale (Sniper dans sa dernière version et Litening).
 
Ensuite pour l'intégration c'est plus simple, pour le nouveau pod TALIOS, développé par Thales, l'entreprise est totalement libre pour son développement, même si le pod est un peu plus grand et plus lourd que le précédent il n'entre en conflit ni avec le train, ni avec les cinématiques de largage d'armes. Si le pod était interne, intégré, il y aurait bien plus de contraintes en terme de volume/poids/dégagement thermique.
 
Pour le F35, les systèmes internes, intégrés, vont de pair avec la promesses "d'invisibilité" de l'avion, la souplesse et la facilité d'évolution des composants ont été sacrifiées sur l'autel de la furtivité.
Résultat à peine le F35 opérationnel il faudra déjà commencer à réfléchir à l'upgrade de son système EOTS (donc repasser à la caisse).
 
Sinon pour le Rafale en Inde, les mauvaises nouvelles semblent s'accumuler pour le TEJAS :
http://www.defensenews.com/story/d [...] /29866213/

 
On voit bien que HAL est quand même pas mal à la rue avec le TEJAS, cela confirme une nouvelle fois à quel point il était illusoire pour eux d'assembler des Rafale dans le cadre du MMRCA.
 
Pour le Rafale c'est un nouveau bon point, Des dizaines de MIG (plus de 100) vont devoir partir à la casse dans les années qui viennent, il va falloir à l'IAF de nombreux appareils pour les remplacer et le TEJAS ne semble pas faire l'unanimité en Inde en particulier auprès de l'IAF.
 
 

j'imagine bien le stress qu'a pu avoir le team rafale    

le F-35 en dogfight, ça donne quoi?

tu auras toutes les explications quelques pages auparavant entre la température du carburant et la définition d'un avion multirole  

J'ai retrouvé un article d'aviation week récent qui aborde le problème de l'EOTS du F35 et les contraintes que posent sont intégration interne :
http://aviationweek.com/defense/ad [...] 35-block-4
Il est payant donc je ne le poste pas entier ici, par contre je l'ai retrouvé copié sur un autre forum ici, premier post :
http://www.w54.biz/showthread.php? [...] ns/page150
 
L'article est complet et fait un tour d'horizon de différents matériels y compris le futur pod TALIOS de Thales qui entrera en service én 2018 sur le Rafale F3R (donc certainement avant que le F35 n'ai largué la moindre bombe).
 
Le constat actuel est sans appel, l'EOTS du F35 sera inférieur en capacité aux derniers pods en activité, sont remplacement sera une priorité.

 
C'est un élément à prendre en compte, ceux qui achèteront du F35 devront remettre la main à la poche (pour le block 4 en 2027 au mieux) s'ils veulent disposer d'un niveau technologique optronique actualisé et comparable aux autres avions qui eux n'ont qu'a changer de pod externe ce qui est bien plus simple et moins couteux.
Il faudra donc retrofiter tous les F35 produits jusque là, ils seront donc indisponibles pendant un temps et il faudra repasser par la case test/validation/mise à niveau des pilotes, donc encore des couts supplémentaires.
Autre solution pour certains clients, repousser leur commande de F35 au maximum et attendre si possible de recevoir du Block4 directement avec l'improved EOTS, mais ça, ce n'est probablement pas du gout de LM et du Pentagone    
 
Donc pour résumer, à partir de 2018, le Rafale (et d'autres appareils équipés de pods) disposera de capacités avec le TALIOS, que les clients du F35 ne pourront espérer qu'a partir de 2027, si le Block4 respecte le calendrier bien sûr et en payant à LM une somme rondelette alors que l'avion sera quasi neuf....

Technique Apple Il faut tout changer

Le témoignage d'un pilote de F-35 à Luke, sur le casque GenII et sur la façon appréhendée le combat en F-35: https://vimeo.com/124614167
 
Sur le F-35 comparé aux autres jets (principalement le F-16 et le F-22): https://vimeo.com/124520672

Sympa la deuxième vidéo :

Et il ajoute aussi que pour la suprématie aérienne il ne faut pas compter sur le F35, c'est le boulot du F22, mais pour "tout le reste" le F35 est supérieur.  
Donc si on résume l'interview sur les capacités, le F35 n'arrivera jamais à la cheville du A10 pour le CAS, aura besoin du F22 dès qu'il y aura combat aérien, mais à la fin, lorsque tous les problèmes seront réglés et que les limitations seront levées il sera aussi bon qu'un F16, pour le CAS....
 
Cela explique peut être pourquoi certains au Pentagone commencent à réfléchir sur la réduction possible du nombre de F35 commandés :
http://www.defenseone.com/manageme [...] le/117448/
 

http://www.ibtimes.com/f-35-stealt [...] ng-2003100
On risque de se retrouver avec le même syndrome que le F22.

Mouais ... en même temps ce qu'il dit, c'est qu'un avion généraliste reste < un avion expert dans un domaine ... ça me semble pas hyper déconnant, en fait
 
On peut aussi dire que niveau furtivité, F35 < F117
Que niveau vitesse, F35 < SR71
Que niveau capacité d'emport pour bombarder, F35 < B2
etc

Ouais enfin là où ça commence à coincer c'est que niveau prix/coût global c'est >>>> tous les autres  

Oui, et puis on a l'exemple du Rafale qui montre qu'on peut faire un avion très bon dans quasiment tous les domaines, même si des avions spécialisés peuvent faire mieux sur certains points.
 
Mais bon, ce qui ressort pour le moment, c'est que le F35 globalement ne performe pas plus qu'un F16. Faut espérer que ça change dans le futur, parce qu'à ce prix là et tant de décennies après ...

Ils sont les premiers quand même  

Ce que je me demande aussi, c'est quand ils vont sortir, parce que les F22 ils ont quasiment encore l'autocollant sur le pare-brise, alors le F35, dans combien de temps on aura une idée réaliste de leurs capa opérationnelles ...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Même si c'est long et couteux, il ne faut pas oublier que le F35 n'en est qu'à ses débuts. Pour rappel, à ses débuts le Rafale avait encore besoin du Super Etendard pour illuminer une cible, par exemple, ou pour faire nounou... Les exemples ne manquent pas.

Oui, mais c'était l'évolution normale de l'avion ça. Le standard F1 du Rafale se concentrait sur la supériorité aérienne.  
 
Là, le problème est plutôt que l'avion a des limites intrinsèques importantes au point que les capacités opérationnelles attendues ont déjà été revues à la baisse par rapport au cahier des charges initial.

 
http://news.usni.org/2015/07/13/f- [...] c-decision
 
Ce qui veut dire qu'à la fin de la semaine, si l'équipe d'audit donne leur feu vert, le chef d'escadron pourra à partir de là déclarer l'escadron opérationnel, et pourra donc être déployé n'importe où, par exemple en Irak.

ils ne prendront jamais ce risque, imagine une panne ou un petit sam avec au final un F35 au sol: suicide collectif de l'équipe marketing & com de LM  

je suppose que tous les danois vont maintenant se sentir soulagés d'en avoir pris une cinquantaine   (http://krigeren.dk/)

 
Tu as jeté un oeil à l'article?
 

Déployé oui, mais pas en premier rideau.
Dans le cas contraire en effet cela sera un signe important (tout comme la prise de risque. En meme temps les américains aiment bien jouer gros donc...).

 
ah ouais ok, v'la l'analyse.
 
Punaise, ces armchair warriors.

Tu aimes passionnément le F35, pas de problème. Mais on peut aimer et garder raison.  
La monté en puissance va se faire progressivement comme pour tout nouvel appareil, sauf cas de force majeur.  
Et les opérations actuelles en Irak peuvent en effet aider en cela.
Mais de penser que dès demain le F35 sera de tous les coups ...

Ancien Thalès & Safran warrior, rien de plus

Et pourtant, le V-22 en q subit des pertes ...

 
Sérieusement arrête.
 
En 2007, en Irak, le conflit était insurrectionnelle, donc de type guérilla, ce qui veut dire qu'il n'y a pas de ligne de front et que les combats pouvaient se dérouler n'importe où à n'importe quel moment.
Donc comment tu peux venir expliquer que le V-22 n'était pas en première rideau, alors qu'il n'y a pas de ligne de front?
Et le V-22 n'est pas un aéronef d'attaque, c'est un transporteur de troupes et de matériel.
 
Bref, c'est fatiguant ce genre de discussions en fait, vous êtes incapables de sortir une réflexion pertinente.
L'avion est en test: blabla il est nul, je le sais, j'en suis sur.
L'avion est en cours d'audit IOC: blabla, il est nul et de toute façon ce n'est pas pour l'utiliser opérationnellement après, je le sais.
L'avion est déployé: blabla, de toute façon il n'est pas en premier rideau.

 
ce n'est pas possible, rappelle-toi:  
 

 
Plus sérieusement je ne sais pas quoi te répondre, j'ai l'impression que le peu que j'ai vu des processus industriels aéro ne colle pas avec ta vision.
OK, pourquoi pas.
Tu travailles pour LM? Ou pour un de leur sous traitant? (vraie question, cela a peut être été déjà dit)
 
 
Et je le répète: je ne penses pas que le F35 soit nul, seulement qu'il est mal né et qu'il faudra du temps et de l'argent pour rattraper le coup.  
Et que pour le coup je ne suis pas sur que tous les acheteurs en aient

En effet
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing-Bell_V-22_Osprey

En même temps, on parle bien de l'aéronef pour la certif duquel ils ont falsifié des documents de maintenance ?

J'ai l'impression que l'on s'égare là: en 2007 le MV22 était déclaré opérationel depuis au moins 7 ans! (et avec avant 10 ans de protos)
L'Irak a été simplement sa première opex (c'est bizarre d'ailleurs car j'aurais dit que sa première aurait été l'Afghanistan ).  
 
Je ne pense pas que l'US Air Force, la Navy ou les US Marines se sont fait la main en condition réel depuis 7 ans sur le F35. Sauf si on compte les protos. Non?
Donc les deux cas ne sont pas vraiment comparables.

 
Euh non, l'Osprey a passé son IOC en 2007 pour les Marines et 2009 pour l'USAF.

Autant pour moi. J'ai fait un raccourci dans ma tête en lisant sa page wiki fr ("Les tests d'utilisation opérationnelle sont réalisés d'octobre 1999 à août 2000" )  
 
edit: par contre en lisant sa page wiki us je me demande si c'est une bonne idée d'associer le parcours du V22 à celui du F35  
Pour avoir pu visiter le V22 cela reste un appareil fascinant  

 
Des F35B en Irak peu après la pseudo IOC cela parait peu probable.
Déjà pas de pod canon et pas d'emports externes (ou alors lesquels), un logiciel de combat bidouillé mais incomplet en version 2B.
Un réacteur certes trafiqué en limant un joint mais dont on ne sait toujours pas pourquoi le rotor se désaxe.
Enfin tous les armements prévus sont loin d'être intégrés et la furtivité du F35 ne trouve aucune justification sur ce théâtre.
Les Marines vont avoir a tout casser un escadron "opérationnel" alors en envoyer quelques un en Irak avec tous les coûts que cela implique (pièces détachées, mécanos, armement spécifiques, logistique spécifique...), à moins que les Marines n'aient de l'argent à jeter par dessus bord cela parait peu probable.
Maintenant cela ne veut pas dire, que sous la pression de LM et pour des raisons marketing/commerciales les marines ne fassent pas avec un F35 quelques tours en Irak, certes, mais un vrai déploiement à court/moyen terme... ça n'a pas de sens.
Même dans le lien posté par Ibo le pilote reconnait que le F35, après qu'il ait réglé tout ses problèmes, sera au mieux au niveau d'un F16, pour le CAS.
Le plus probable pour les Marines c'est qu'ils vont vont embarquer leurs F35 dans des LHD et pousser à fond les tests et les exercices pour maitriser la bête et permettre aux pilotes d’acquérir ce pour quoi le F35 est principalement destiné, le support aérien des troupes débarquées depuis les LHD dans le cadre d'un assaut maritime, les campagnes de type Irak/Syrie actuelles étant déléguées à l'USAF qui est bien mieux équipées pour cela.
Sans compter qu'il n'est pas exclus que les LHD US doivent encore subir des modifs pour exploiter au mieux le F35B qui est censé remplacer les AV8...
Enfin d'un simple niveau logique d'analyse, il n'y a plus de Marines au sol en Irak... et sans réservoir externes le F35 serait pénalisé en termes de rayon d'action.
Donc mon cher Ibo, ton affirmation n'est qu'une petite provoc ridicule ou tu tentes de justifier cette pseudo IOC puis d'invoquer un déploiement en Irak, c'est assez puéril en fait.
Le F35 aujourd'hui (et pas avant longtemps) n'apporterait rien en Irak, à part de la comm pour LM.

Et toi tu vas rester pieds nus longtemps.

 
 
Normalement ça lui sera insupportable:
F-35 Lightning II: Busting Myths
F-35 Lightning II: Busting Myths - Episode 2

Sinon le meeting de Valenciennes était bien dégueulasse, à part la demo du Rafale, même si c'est loin d'être la meilleure démo de Rafale que j'ai pu voir, mais avec le plafond toupourri on peut pas trop leur en vouloir.
 
Vivement Duxford fin septembre.

c'est un truc qui t'as vraiment marqué, hein    
 
 

C'est déjà un bel objectif, non?  
Après des années de bashing de pouvoir dire qu'il est combat proven c'est une forme de récompense (cf. le Rafale).
-> série de photo dans la presse -> ca rassure tout le monde (surtout les contribuables) -> la pression retombe, le calendrier devient moins un souci,... -> infinite hapiness

C'est surtout un putain de mensonge. Ah non pardon, une   exagération  . Et pas compatible avec sa première assertion toute aussi fausse que ce serait une modif "lourde et très coûteuse"

En attendent il n'a toujours pas pu prouver que c'est LM qui fixe les dates des IOC comme il prétendait, mais c'est pas grave.

 
Des vidéos...    
Alors que je ne fais que reprendre des déclarations du pentagone, de LM ou de pilotes (pilote de la vidéo que tu as toi même posté par exemple).
Et ne t'emballes pas, l'IOC des Marines n'est pas encore déclarée... donc wait end see.
Je n'ose même pas imaginer vu comment tu ne cesses de cracher sur la France et sur le Rafale, quels seraient tes propos si le projet Rafale avait été conduit et avait couté ce que le F35 a déjà engouffré pour des capacités opérationnelles aujourd'hui inexistantes.
Mais bon aujourd'hui le Rafale vole et fera plus que le F35 encore longtemps et pour moins cher, dès 2018 le pod TALIOS permettra au Rafale d'avoir des capacités optroniques que le F35 ne pourra compenser qu'en 2027 avec le Block 4 de l'aveu même des responsables de LM.
Donc continue à faire tourner tes vidéos en boucle si tu veux, ce qui compte c'est ce qui se passe sur le terrain.