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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°74768574
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 05-06-2026 à 08:39:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
:D


---------------
ray=out
mood
Publicité
Posté le 05-06-2026 à 08:39:57  profilanswer
 

n°74768925
Togi
Posté le 05-06-2026 à 09:49:50  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Les Japonais vont s'allier avec les Allemands et...
 [:kev_hanouleh:2]


 
Euh....va peut-être falloir distribuer des miettes finalement.
 

n°74769407
Perfidator
In Wine I dont Thrust anymore
Posté le 05-06-2026 à 11:26:35  profilanswer
 

Jarod 03 a écrit :


 
C'est pas la réponse de Dassault ça.  
Dassault prends les partenaires pour leur compétences actuelles, pas pour celles qu'ils souhaiteraient obtenir de Dassault justement :o
Les Japs ont sûrement des compétences particulières que Dassault pourrait obtenir exploiter/utiliser en tant que maître d'œuvre.


 
ça revient au même.


---------------
Destructeur de XFR !
n°74769496
barnabe
Posté le 05-06-2026 à 11:40:54  profilanswer
 

Je crois que le partage des tâches est bien différent pour le "project Tempest" que ce qui était proposé par les allemands pour le SCAF. Je crois que ça se rapproche plus du principe du "best athlete" comme le voulait Trappier ; c'est-à-dire chaque entreprise développe la partie dans laquelle elle est le plus compétente.  
Après c'est le Royaume-Unis qui a initié le projet et sont la maitrise d'oeuvre pour celui-ci.
Après dans ce genre de projet commun entre plusieurs nations et entreprises il y aura forcément un peu de transmission de savoir et de compétence.

n°74769557
alien64
you touch my tralala
Posté le 05-06-2026 à 11:49:00  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

Un Mirage 2000 ukrainien opère en première ligne à basse altitude contre des cibles militaires russes.
 
Vidéo : https://x.com/front_ukrainian/statu [...] 9168995598
 
Ca a quand même de la gueule les M2000 !  :sol:


Oui c'était un très bon avion.
 
Sincèrement à la place de Dassault j'envoie chier tout le monde avec le SCAF et à partir du nouveau moteur M88-TREX je développe à 3 avions :
- le Rafale F5
- un monomoteur léger, concurrent du Gripen mais ITAR free, bref une version "low cost" du Rafale.
- un chasseur bombardier type Mirage IV mais avec une soute, un grand rayon d'action, la même techno radar que le Rafale (mais plus gros donc plus efficace)
 
Je veux dire qu'à partir du moment où tu as investi beaucoup d'argent dans la création du F5, ça ne va pas couter excessivement cher de faire les deux autres modèles qui partageront l'avionique et pas mal de composants.

n°74769566
Jarod 03
Posté le 05-06-2026 à 11:50:15  profilanswer
 

Perfidator a écrit :


 
ça revient au même.


 
Ça n'a strictement rien à voir.
Dans un cas le partenaire est choisi pour ses performances actuelles et le leadership est clairement établi, cas Neuron
Dans l'autre, il n'est pas choisi et il espère récupérer des compétences (cas Scaf et tempest). Et le leadership bien qu'établi est remis en cause...

n°74769689
lokilefour​be
Posté le 05-06-2026 à 12:15:12  profilanswer
 

Jarod 03 a écrit :


 
Ça n'a strictement rien à voir.
Dans un cas le partenaire est choisi pour ses performances actuelles et le leadership est clairement établi, cas Neuron
Dans l'autre, il n'est pas choisi et il espère récupérer des compétences (cas Scaf et tempest). Et le leadership bien qu'établi est remis en cause...


 
Oui les allemands voulaient profiter du programme pour piller tout le savoir faire accumulé par Dassault pendant des décennies et plusieurs appareils entièrement conçus par Dassault.

Citation :

Pour résumer la situation, ce dossier s'est transformé en un bras de fer acharné entre la vision industrielle française et les exigences politiques et industrielles allemandes.
 
1. La position allemande (Airbus Defence & Space et le Bundestag)
L'Allemagne, cofinanceuse du projet à parts égales avec la France (et l'Espagne), estimait que puisque l'argent du contribuable allemand finançait le développement du chasseur de nouvelle génération (NGF), l'industrie allemande (via Airbus) devait avoir un accès total et sans restriction à toutes les technologies développées dans le cadre du projet.
 
Le besoin de souveraineté : Berlin refusait de se retrouver dans une situation de dépendance technologique vis-à-vis de la France. Pour les Allemands, "coopération" devait rimer avec "partage des connaissances" pour pouvoir maintenir et faire évoluer l'avion de manière autonome à l'avenir.
 
Le chantage du Bundestag : Le parlement allemand a fait pression pour l'obtention de ce qu'ils appelaient un "retour industriel équitable", exigeant que les technologies de pointe clés ne restent pas la propriété exclusive de Dassault.
 
2. La position française (Le "non" catégorique de Éric Trappier)
Pour Éric Trappier, le PDG de Dassault Aviation, il était hors de question de céder les brevets et le savoir-faire acquis par l'entreprise de manière souveraine depuis des décennies (notamment le savoir-faire unique issu des programmes Mirage et Rafale).
 
La distinction clé de Dassault : Dassault acceptait de partager le savoir-faire futur généré en commun pour le projet SCAF (le "Background IP" ), mais refusait catégoriquement d'ouvrir sa boîte noire technologique sur ses acquis antérieurs (le "Foreground IP" ), comme les commandes de vol numériques ou les technologies de furtivité.
 
Dassault a toujours défendu le principe du "maître d'œuvre unique" : pour faire un bon avion de chasse, il faut un seul patron qui décide. Donner accès aux brevets à Airbus revenait, selon la vision française, à organiser le pillage technologique d'une entreprise privée française au profit d'un concurrent européen, tout en diluant les responsabilités techniques, au risque de recréer les lourdeurs politiques du programme Eurofighter.
 
3. Les conséquences sur le programme
Ce blocage sur la propriété intellectuelle a paralysé le programme pendant des années. Bien que des accords de façade aient été signés pour lancer certaines phases d'études (les phases 1A et 1B), le conflit de fond n'a jamais été résolu.
 
Face à cette impasse sur la gouvernance et le partage technologique, les positions se sont durcies :
 
L'Allemagne a menacé à plusieurs reprises de quitter le projet ou de s'allier avec le projet concurrent britannique/italien/japonais (le GCAP).
 
La France a parallèlement accéléré le développement du Rafale F5, un standard ultra-moderne conçu comme une alternative souveraine si le SCAF venait à s'effondrer définitivement, protégeant ainsi l'écosystème industriel de Dassault.


 
 

Citation :

Dans un projet de coopération classique, les tâches sont réparties selon le principe du "Best Athlete" (le meilleur dans son domaine prend la tête du secteur). Mais l'Allemagne a imposé une logique radicalement différente : le droit d'accès par le financement.
 
Voici comment cette exigence s'est traduite dans les secteurs stratégiques que vous mentionnez, et pourquoi Dassault et ses partenaires ont crié au pillage :
 
1. Les Commandes de Vol et la Furtivité (Le domaine réservé de Dassault)
Les commandes de vol numériques sont le "cerveau" d'un avion instable et furtif. C'est ce qui permet au Rafale de voler comme il vole. Dassault est la seule entreprise en Europe à maîtriser cela à 100% de manière souveraine depuis le Mirage 2000.
 
L'exigence allemande : Airbus Defence & Space (qui n'a jamais conçu de chasseur monomoteur ou biréacteur moderne seule depuis l'Eurofighter, qui est une conception tri-nationale) voulait codévelopper et avoir accès aux codes sources des commandes de vol.
 
La réaction de Dassault : Céder cela, c'était donner les clés de 50 ans de R&D française à un concurrent direct sur le marché de l'exportation.
 
2. La Propulsion (Safran vs MTU)
Pour le moteur du SCAF (le Next Generation Weapon System), un consortium appelé EUMET a été créé entre le Français Safran et l'Allemand MTU.
 
Le problème : Safran maîtrise la technologie des aubes de turbines monocristallines (qui résistent aux très hautes températures nécessaires pour la post-combustion d'un chasseur). MTU n'a pas cette compétence au même niveau.
 
L'Allemagne a exigé d'être intégrée à parts égales sur les parties "chaudes" du moteur (les plus technologiques), ce qui a obligé Safran à se battre férocement pour sanctuariser ses secrets de fabrication et reléguer MTU aux parties "froides" et à la maintenance.
 
3. L'Électronique et le Combat Collaboratif (Thales)
Vous mentionnez le système SPECTRA (la suite de guerre électronique du Rafale, mondialement réputée pour sa capacité à brouiller et leurrer les radars ennemis de manière passive). Pour le SCAF, Thales doit concevoir le "cloud de combat".
 
L'exigence allemande : Berlin a poussé pour que ses propres industriels (comme Hensoldt, spécialisé dans les radars) soient injectés dans les boucles de décision de l'architecture électronique globale, exigeant de voir comment les données étaient fusionnées. Pour Thales et la Direction Générale de l'Armement (DGA), ouvrir ces briques logicielles mettait en danger la sécurité nationale française.
 
Pourquoi l'Allemagne a-t-elle agi ainsi ?
Du point de vue de Berlin, la démarche n'était pas vue comme du "pillage", mais comme une stratégie de mise à niveau industrielle. L'Allemagne s'est rendu compte qu'en ayant abandonné la conception d'avions de chasse souverains depuis des décennies, son industrie (Airbus Manching) était en train de devenir un simple sous-traitant d'assemblage.
 
Pour le Bundestag, injecter des milliards d'euros dans le SCAF n'avait de sens que si cela permettait de faire monter en compétence l'industrie allemande dans tous les secteurs critiques (propulsion, furtivité, électronique).
 
La conclusion de Dassault : "Coopérer, oui. Donner nos bijoux de famille, non."
C'est ce décalage total qui a fait dire à Éric Trappier que si l'Allemagne voulait un avion, elle n'avait qu'à acheter du clé en main, mais que Dassault n'allait pas former ses propres concurrents avec le savoir-faire des ingénieurs français.


 
Ce sont des réponses IA, ya ptet des inexactitudes dans le détail, mais globalement c'est raccord avec tous les articles, les déclarations de Dassault etc.. que j'ai pu lire.
 
Les allemands n'ont qu'a faire les mêmes demandes pour le F35 qu'ils ont acheté qu'on rigole.


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°74769703
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-06-2026 à 12:19:41  profilanswer
 

Le patron de dassault le disait deja y a 10ans devant la commission parlementaire :D


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°74769725
arthas77
Posté le 05-06-2026 à 12:25:52  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Oui c'était un très bon avion.
 
Sincèrement à la place de Dassault j'envoie chier tout le monde avec le SCAF et à partir du nouveau moteur M88-TREX je développe à 3 avions :
- le Rafale F5
- un monomoteur léger, concurrent du Gripen mais ITAR free, bref une version "low cost" du Rafale.
- un chasseur bombardier type Mirage IV mais avec une soute, un grand rayon d'action, la même techno radar que le Rafale (mais plus gros donc plus efficace)
 
Je veux dire qu'à partir du moment où tu as investi beaucoup d'argent dans la création du F5, ça ne va pas couter excessivement cher de faire les deux autres modèles qui partageront l'avionique et pas mal de composants.


Dassault ne fera pas le monomoteur léger, ca concurrencerait sérieusement le Rafale... A la limite Dassault pourrait faire un avion d’entraînement avancé avec des variantes armées.
Quant au chasseur type Mirage IV, c'est probablement le successeur du Rafale.

n°74769750
MacEugene
This is the Way.
Posté le 05-06-2026 à 12:30:03  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

Oui les allemands voulaient profiter du programme pour piller tout le savoir faire accumulé par Dassault pendant des décennies et plusieurs appareils entièrement conçus par Dassault.

Citation :

Pour résumer la situation, ce dossier s'est transformé en un bras de fer acharné entre la vision industrielle française et les exigences politiques et industrielles allemandes.

 

(...)

 

Ce sont des réponses IA, ya ptet des inexactitudes dans le détail, mais globalement c'est raccord avec tous les articles, les déclarations de Dassault etc.. que j'ai pu lire.

 

Les allemands n'ont qu'a faire les mêmes demandes pour le F35 qu'ils ont acheté qu'on rigole.

 

Alors que ce serait probablement mieux de faire un appel d'offre avec prototype au niveau européen, de choisir la meilleure offre (probablement Dassault) et puis de voir comment on peut rediriger la manufacture pour que tous le monde puisse en profiter.
Si Airbus considère qu'ils sont en retard sur les technologies pour chasseurs, qu'ils investissent...  que je sache Lockheed ne balance pas sa propriété intellectuelle à Northrop ou Boeing non plus (et inversement), ça n'a aucun sens.  

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 05-06-2026 à 12:30:54
mood
Publicité
Posté le 05-06-2026 à 12:30:03  profilanswer
 

n°74769795
lokilefour​be
Posté le 05-06-2026 à 12:40:53  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Alors que ce serait probablement mieux de faire un appel d'offre avec prototype au niveau européen, de choisir la meilleure offre (probablement Dassault) et puis de voir comment on peut rediriger la manufacture pour que tous le monde puisse en profiter.  
Si Airbus considère qu'ils sont en retard sur les technologies pour chasseurs, qu'ils investissent...  que je sache Lockheed ne balance pas sa propriété intellectuelle à Northrop ou Boeing non plus (et inversement), ça n'a aucun sens.  


 
Amen  :jap:


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°74769981
Perfidator
In Wine I dont Thrust anymore
Posté le 05-06-2026 à 13:12:47  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/HJ_FFcqWUAA1SBT?format=jpg&name=large


---------------
Destructeur de XFR !
n°74770142
Roy Deep
⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 05-06-2026 à 13:37:29  profilanswer
 
n°74770192
raclette 7​4
reblochon
Posté le 05-06-2026 à 13:48:02  profilanswer
 

Hello tous.
 
On a un C 5 Globmaster qui est passé au dessus de la maison, il arrivait direct des US et s’est posé à Cointrin.je l'ai suivi sur Flightradar.
Je pense qu’il amène les  bagnoles de Donald pour le G7.
 
Évidemment j’ai pas pensé à faire une capture d écran  :(  
 
On a aussi des passages de Rafale.

n°74771263
Gremlin
Posté le 05-06-2026 à 16:50:16  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :

Hello tous.
 
On a un C 5 Globmaster qui est passé au dessus de la maison


 
Un C-5 ou un C-17 du coup ?  :o  
Il y a une légère différence de taille... [:backbone-]

n°74771441
mineur68
Posté le 05-06-2026 à 17:29:31  profilanswer
 

J'ai vu un C-17 Globemaster III du côté de Genève, en traînant sur ADSB-exchange ce matin (après avoir entendu passer un DC-3 en direction de la Normandie  [:debarquement] )


Message édité par mineur68 le 05-06-2026 à 17:29:57

---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°74772546
raclette 7​4
reblochon
Posté le 05-06-2026 à 21:46:06  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 
Un C-5 ou un C-17 du coup ?  :o  
Il y a une légère différence de taille... [:backbone-]


 
C 17   ouais gros n'avion  :D  
.

n°74772781
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 05-06-2026 à 22:49:57  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Les Japonais vont s'allier avec les Allemands et...
 [:kev_hanouleh:2]


 [:omgwtf]  :D


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°74772794
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 05-06-2026 à 22:55:17  profilanswer
 


 
Cela ressemble plus à un Firefox l'arme absolue dans le titre qu'un F47 :o  
 
Ace Combat 8 a été annoncé sinon :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°74773316
Roy Deep
⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-06-2026 à 09:05:04  profilanswer
 

Bresse a écrit :


 
Cela ressemble plus à un Firefox l'arme absolue dans le titre qu'un F47 :o  
 
Ace Combat 8 a été annoncé sinon :o


 
TWZ fait un article dessus ou ils font l'hypothèse que ce pourrait être la repompe d'un projet des années 80, le DP-21 avec le V-tail du YF-23. Très bon article qui contient en plus la VIDÉO de l'avion en question et comment ça a été trouvé.  
 
TWZ - Area 51 Mystery Aircraft Prompts Interest In “Christmas Tree” Stealth Fighter Concept
 
https://www.twz.com/wp-content/uploads/2026/06/dp-21-christmas-tree-blueprint.jpg?w=1024&h=507
 


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-
n°74774890
Roy Deep
⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-06-2026 à 16:36:46  profilanswer
 
n°74774952
lokilefour​be
Posté le 06-06-2026 à 16:46:54  profilanswer
 

Désolé si déjà passé mais là.. le F35 l'arnaque du millénaire..  :D  
https://www.youtube.com/watch?v=Nhh6asRlx4A


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°74777827
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 07-06-2026 à 14:40:33  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Désolé si déjà passé mais là.. le F35 l'arnaque du millénaire..  :D  
https://www.youtube.com/watch?v=Nhh6asRlx4A


J'ai regardé, quelle arnaque cet avion et tout le programme d'une manière générale. Aucun SLA défini pour la maintenance. :ouch:  
 
Sinon, cette vidéo très intéressante sur le porte-avion CDG : https://www.youtube.com/watch?v=YmRvjINOl7s
Ils expliquent notamment le système de catapulte et brin d'arrêt, bien plus complexe que ce que j'imaginais.


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°74782983
lonely
Posté le 08-06-2026 à 12:50:52  profilanswer
 

Lettonie : des avions de chasse français de l’Otan interceptent et détruisent un drone
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20260608

n°74782994
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 08-06-2026 à 12:52:14  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Désolé si déjà passé mais là.. le F35 l'arnaque du millénaire..  :D  
https://www.youtube.com/watch?v=Nhh6asRlx4A


 
J'attends un reportage Suisse sur le sujet, je conviens que le F35 est une arnaque monstrueuse mais c'est plus frappant que c'est le client qui l'assume. :D
 
https://asiapacificdefencereporter. [...] anted-ssn/ je reposte dans le bon topic :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°74783164
lapin
Posté le 08-06-2026 à 13:19:28  profilanswer
 

ATE CHUET : Nouveau missile pour l'armée française : le meilleur au monde dans sa catégorie ?
https://www.youtube.com/watch?v=gr5G00xLJ_I

n°74784263
lonely
Posté le 08-06-2026 à 15:57:08  profilanswer
 

Le SCAF, c'est bel et bien fini
Le Chancelier allemand Friedrich Merz prévoit d'annoncer lors de l'inauguration du salon aéronautique de Berlin (ILA) la fin du programme franco-allemand SCAF (Système de combat aérien du futur).
https://www.latribune.fr/article/de [...] -bien-fini

n°74784418
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 08-06-2026 à 16:26:06  profilanswer
 

lonely a écrit :

Le SCAF, c'est bel et bien fini
Le Chancelier allemand Friedrich Merz prévoit d'annoncer lors de l'inauguration du salon aéronautique de Berlin (ILA) la fin du programme franco-allemand SCAF (Système de combat aérien du futur).
https://www.latribune.fr/article/de [...] -bien-fini


Bon c'est bien que ce soit les allemands qui tirent les premiers. Bon courage aux suédois.

n°74784426
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 08-06-2026 à 16:27:12  profilanswer
 

lonely a écrit :

Lettonie : des avions de chasse français de l’Otan interceptent et détruisent un drone
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20260608


J'espère qu'il a été abattu au canon histoire d'améliorer le R.O.I :o

n°74784439
mirtouf
Light is right !
Posté le 08-06-2026 à 16:29:24  profilanswer
 

J'espère que les roquettes de 68mm avec leur pod sont opérationnelles.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°74784447
Arkin
Posté le 08-06-2026 à 16:30:12  profilanswer
 

thurfin a écrit :


J'espère qu'il a été abattu au canon histoire d'améliorer le R.O.I :o


 
https://x.com/breakinglv/status/2063888630226034786
 
si c'est vraiment une vidéo de ce matin, la réponse est non :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°74784959
elannion
Posté le 08-06-2026 à 17:51:55  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

J'espère que les roquettes de 68mm avec leur pod sont opérationnelles.


 Cet été normalement.

n°74785448
Arkin
Posté le 08-06-2026 à 19:35:58  profilanswer
 

https://x.com/L_ThinkTank/status/2064034327290110080
 

Citation :

Selon Challenges, des sources de haut niveau au sein d’Airbus et de Dassault Aviation affirment ne pas avoir été informées d’un arrêt du programme SCAF, malgré des informations de presse évoquant une possible fin du projet franco-germano-espagnol de chasseur de nouvelle génération.


 
 [:massys]


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°74785483
srfcboy
Back to Baas
Posté le 08-06-2026 à 19:45:38  profilanswer
 

Arkin a écrit :

https://x.com/L_ThinkTank/status/2064034327290110080
 

Citation :

Selon Challenges, des sources de haut niveau au sein d’Airbus et de Dassault Aviation affirment ne pas avoir été informées d’un arrêt du programme SCAF, malgré des informations de presse évoquant une possible fin du projet franco-germano-espagnol de chasseur de nouvelle génération.


 
 [:massys]


 
Dehors les boches
 
 [:inek:2]  
 
SCAF : Berlin et Paris conviennent de mettre un terme à leur projet conjoint d’avion de combat de 6e génération - Zone Militaire
 
https://www.opex360.com/wp-content/uploads/ngf-scaf-mbda-20200718.jpg


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°74785700
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 08-06-2026 à 20:34:21  profilanswer
 

SCAF : Paris et Berlin abandonnent le projet d’avion de combat franco-allemand
Le Monde aussi :
Enfin !
https://img.lemde.fr/2026/06/08/0/0/1023/682/1440/960/60/0/8f6d236_upload-1-04zqev3t4rzr-000-337l6j3.jpg
 
https://i.imgur.com/ZirYC7Ts.png


Message édité par jluc le 08-06-2026 à 20:35:45

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°74785705
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 08-06-2026 à 20:35:44  profilanswer
 

Dehors, les Boches, nous sommes ici chez nous  [:arya lvl 99:3]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°74785741
Togi
Posté le 08-06-2026 à 20:44:56  profilanswer
 

Finalement tout arrive, cette histoire commençait à traîner plus longtemps que les feux de l'amour.

n°74786093
Homunculus
Posté le 08-06-2026 à 21:31:48  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Dehors, les Boches, nous sommes ici chez nous  [:arya lvl 99:3]


 
C'est quand même un sacré échec pour la souveraineté européenne :pfff:

n°74786105
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 08-06-2026 à 21:33:09  profilanswer
 

Homunculus a écrit :


 
C'est quand même un sacré échec pour la souveraineté européenne :pfff:


 
ben non. Le futur restera européen. Mais français  [:gottorp:7]  
 
Sinon y'a le F35 a pas cher et 100% itar free :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°74786132
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 08-06-2026 à 21:35:03  profilanswer
 

Avec quels ronds va t on mener le projet seul ?

n°74786151
Homunculus
Posté le 08-06-2026 à 21:36:12  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
ben non. Le futur restera européen. Mais français  [:gottorp:7]  
 
Sinon y'a le F35 a pas cher et 100% itar free :o


 
C'était un projet à 100 milliards d'€, Dassault pourra vraiment délivrer la même qualité face aux concurrents en 2040?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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