Reprise du message précédent :

Le pilote, déjà

Edit : mais Alexis ou Félix, faudra choisir

Un truc tout simple pas cher et adaptable a plein de mission,
mais plutot que d'acheter américain on peut lancer un projet europeen d avion pas cher , avec l'Allemagne, l'Espagne...    

 
on a déjà ce genre d'avion en europe, le problème c'est de les militariser et qu'il ne coute pas 1m€ pièce

Ou avec des gens un peu plus sérieux :

 
ceux qui achètent des avions d'attaque furtifs pour faire la police du ciel ?

surtout très très très furtifs.

Et ce n'est pas parce-que c'est acheté que cela sera livré.

Enfin tant que la Suisse ne participe pas à débloquer Ormuz  

Je suis à peu près sûr que les Suisses sont tout à fait capables de débloquer Ormuz. En tout cas ils ont les simulateurs pour.

Où en est l'histoire avec les Suisse qui aurait gelé le paiement pour les missiles Patriots (non encore livrés) et les américains qui auraient donc pris sur le paiement des F35 pour financer les Patriots ?

 
Les mêmes qui refusent qu'on utilise du matos militaire pour faire la guerre  

 
CQFD

https://www.generation-nt.com/actua [...] lt-2073510
 
"Vous payez la recherche, par contre on vous dira pas ce qu'on trouve comme techno"

Ça m'a pas l'air différent de la manière dont procèdent les Burgers

 
de ce que je comprends les technos qu'il désirait ne faisait pas forcement parti de celle sur lesquels les recherche s'applique...
Du coup ça serait plutôt : on vous aide sur la recherche et vous nous filez de la haute techno existante...

Techniquement, la Suisse n'a-t-elle pas déjà envoyé l'intégralité de sa marine de guerre ?

 
Ce n'est pas exactement la mème chose que pour le FCAS mais la c'est toujours cette culture de la souveraineté chez la France et notamment chez Dassault qui n aide pas, et evidemment les autres qui en demandent plus qu'imaginé.  
On peut apprécier Dassault la qualité des produits, leur culture d'entreprise etc, mais pour les aspects de partenarait financiers c'est pas vraiment idéal, en tout cas ca n'aboutit pas.  
On peut toujours rejeter toute la faute a ceux qui en veulent plus, syndicats allemands, Emirati etc ... mais faut etre deux pour y arriver ou echouer.  
Amha y'a quand meme des choses a revoir dans les facons de negocier chez Dassault.

Guerre au Moyen-Orient : l’Iran annonce avoir abattu un deuxième chasseur américain F-35, mais les débris correspondent davantage à ceux d’un F-15
https://www.lefigaro.fr/internation [...] 5-20260403

 
D'un autre coté, vu le POGNON que Dassault brule et R&D, ils veulent garder leur avance.
 

Je ne crois que les experts HFR pour identifier le modèle exact d'avion avec certitude

On est pas a un F-20 près

 
l'optronique c'est Dassault?  
Vrai question.

 

 

 
Seems legit  

On dirait la queur d'un F-35 autrefois stationné en Europe (et pas repeint):
https://www.airhistory.net/photo/58 [...] 4/AF96-204

F-15 non ?

Bah la bande rouge et ya le détecteur au sommet de l'empennage que n'a pas le f35

  F15.

https://edition.cnn.com/2026/04/03/ [...] 5226510616

C'est un F-15E de Lakenheath oui.
 
Sinon ils font du SAR en plein Iran avec un C-130 et 2 Blackhawk, ils prennent beaucoup beaucoup de risques
 

 
C est une strategie valable, secret et R&D, mais pour les partenariats faut que ce soit bien mis en place et ca a pas l etre d etre top dans les negos.
 

 
  15  
   35  
  allez la t essayes de me niquer, je peux pas aller au dela de 16
  22 cousin et on tope
  Ha non 22 c est pas possible

Une beauté pour l ami Bresse, avant le Blackbird, le YF-12,  

 
Ils ne le feront pas, c'est une sorte de dogme chez Dassault. On peut le regretter ou pas, je pense que les deux opinions sont valables mais il faudrait comparer ça à des constructeurs comme LM ou GD ou la Chine, la Russie.
Dassault ne considère pas avoir besoin d'un partenaire, Trappier l'a répété à de multiples reprises, le partage de l'investissement est uniquement politique, selon lui. Maintenant il dit aussi accepter de le faire si on le lui demande, contraint donc, mais il n'acceptera pas de lâcher des compétences que lui seul possède.
 
Perso je suis entièrement sur cette même ligne, on en a déjà discuté plusieurs fois, l'argent existe, le courage politique non. Je pense que les choses se débloqueront, dans un sens ou dans l'autre, après Macron. Dassault lâchera des choses (moins sensibles) et d'autres partenaires aussi. amha.

On en a parlé plusieurs fois, c'est la culture de l'entreprise et c'est completement valable et respectable. Trappier est dans cette ligne. En Allemagne c est different, ils font dans les collaborations comme avec les US. (et plein d autres pays d ailleurs). En poussant le bouchon, c est une industrie comme une autre. En France ce n est pas le cas, et chez Dassault encore moins.
 
Le soucis est financier et politique,  la France doit financer tout, elle y est forcee, meme les projets qui capotent... et dans l etat actuel des finances publiques (pas seulement francaise, europeenne), c est un point de discussion. Pour l'instant la France finance en étalant. Mais méfiance, la pression financiere pourrait un jour pousser les choses a changer.
 
Que Dassault soit bon et compétent n est pas la question, la question ce sont les clients et leur etat... c est ce qui m inquiete pour la suite.

Il va falloir couper très sévèrement dans la dépense publique de toute façon. Tôt et pas tard, il n'y a plus de marge de manoeuvre.
Je pense même que la population y est préparée (bon pas tous, suis mon regard).
Il va falloir définir des priorités et celle-ci (la défense au sens large) est prioritaire. Je pense qu'une page se tourne et que le monde change très vite, nous aussi.
Peut-être qu'après avoir fait ces choix, les partenariats fonctionneront, va savoir.

dans 40 ans, quand on sera mort, vous ferez ce que vous voulez    
ha non, on veut la retraite à 60 ans      
c'est vachement tard, nous on veut pas bosser  

D'ou mon questionnement sur la stratégie de Trappier et son attitude.
Je regarde YT, Insta, partout ce sont des bravo Eric, t'as bien raisons, les autres c est que des cons.  
Hmmm peut etre mais perso je serai nettement plus mesuré , si l etat ne finance plus et que personne ne veut plus bosser avec toi car les partenariats sont ailleurs, ca va etre tristoune, et c est une fleuron de technologie et de savoir faire qui serait en danger.  
Et je pense que la concurrence a aussi interet a ce que ca se passe comme ca.

 
PAYS DE MEEEEEERDE

Un Blackhawk aurait été impacté sans être abattu,
La chasse iranienne aurait décollé,
Beaucoup de conditionnel, je vous l'accorde.

 
Je suis protégé de ça, j'ai pas (sauf YT mais il est surveillé de près).
Les tas de cons souverainistes bouffent le roman politique depuis 50 ans, nous avons le meilleur PA, nous avons les meilleurs soums, nous avons les meilleurs avions, nous avons les meilleures centrales nuke, le Concorde est français etc etc...
Ce discours trouve son origine dans un travail de communication d'une grande rigueur par nos politiques successifs. En fait les gens sont des victimes de cette tenaille, je leur en veux de ne pas réfléchir par eux-mêmes. Ils appellent ça l'histoire de Frônce...lol, tout est faux.
Nous pouvons néanmoins rester fiers de nos industries et de nos produits, ils rivalisent avec les meilleurs (mais ne sont pas les meilleurs pour autant). Je pense que Trappier saura préserver Dassault et que beaucoup de concurrence va s'écraser sur les rochers, avant nous. Même s'ils espèrent étouffer Trappier.
Il va lâcher à un moment tu verras mais l'environnement ne s'y prête pas, je pense qu'il attend.