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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°74402988
Togi
Posté le 16-03-2026 à 18:54:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Roy Deep a écrit :


 
Autant dire qu'en cas de haute intensité on tiens pas une semaine.


 
C'est ce qu'on raconte depuis 2 décennies et en boucle oui. Mais bizarrement, au rythme ou évolue la guerre moderne (que personne n'a anticipé avant le conflit en Ukraine), je me dis que ce n'est pas si mal de réorienter les dépenses maintenant plutôt que de ne stocker que des missiles hors de prix pour alimenter le chiffre d'affaire des industriels qui tabassent les tarifs.
Autrement dit, l'ennemi n'était pas clairement défini quand on parle de haute intensité et beaucoup se sont fait plaisir. Maintenant qu'il a un nom nous savons aussi qu'il n'y aura pas de haute intensité chez nous comme nous le voyons aujourd'hui. Il faut se dépêcher quoi qu'il arrive mais ce sera peut-être plus efficace tout en poussant la créativité de nos ingés.


Message édité par Togi le 16-03-2026 à 18:56:18
mood
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Posté le 16-03-2026 à 18:54:44  profilanswer
 

n°74404897
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 17-03-2026 à 06:52:47  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Ou utiliser les Mistral 3 (8 km de portée, peut-être plus en mode AA)
C'est l'équivalent du missile Magic 2 (avant retrait au profit du MICA), tout en étant plus petit.


Vu la vitesse faible et trajectoire simple des Shahed, je comprends pas pourquoi ils ne les shootent pas au 30mm...
En Ukraine c'est différent, ils n'ont pas la supériorité aérienne et l'avion risque d'être abattu ; mais là, si c'est pour intervenir depuis un Rafale...  [:geert]


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°74404906
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 17-03-2026 à 06:59:16  profilanswer
 

Faudrait ressortir les Spitfire ou les P51 des musées :o

n°74404951
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 17-03-2026 à 07:35:09  profilanswer
 

les A10 déjà :o

n°74404999
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 17-03-2026 à 08:00:33  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Vu la vitesse faible et trajectoire simple des Shahed, je comprends pas pourquoi ils ne les shootent pas au 30mm...
En Ukraine c'est différent, ils n'ont pas la supériorité aérienne et l'avion risque d'être abattu ; mais là, si c'est pour intervenir depuis un Rafale...  [:geert]

 

En Ukraine, ils les tirent déjà au F-16 dans des zones proches des villes cibles.
Avec de vieux Antonov ou Mil-8 équipés de Minigun aux sabords.
Sources : vidéos United24
On refait voler des Broussard ou des Flamant équipés pareillement :o

Message cité 1 fois
Message édité par jluc le 17-03-2026 à 08:00:53

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°74405036
7emeciel
Posté le 17-03-2026 à 08:14:41  profilanswer
 

jluc a écrit :

 

En Ukraine, ils les tirent déjà au F-16 dans des zones proches des villes cibles.
Avec de vieux Antonov ou Mil-8 équipés de Minigun aux sabords.
Sources : vidéos United24
On refait voler des Broussard ou des Flamant équipés pareillement :o


... Et ils ont aussi trouvé des shahed abattu qui étaient équipés de détecteurs de proximité pour faire sauter un appareil qui se serait un peu trop approché pour le descendre.  
Ce n'est qu'une question de temps avant qu'ils trouvent des shahed leurre qui emporte a la place de charge explosive initiale un petit missile ou quelque chose dans le même genre


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°74405107
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-03-2026 à 08:35:41  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


... Et ils ont aussi trouvé des shahed abattu qui étaient équipés de détecteurs de proximité pour faire sauter un appareil qui se serait un peu trop approché pour le descendre.  
Ce n'est qu'une question de temps avant qu'ils trouvent des shahed leurre qui emporte a la place de charge explosive initiale un petit missile ou quelque chose dans le même genre


 
Ils avaient déjà testé le R-60 l'année passée et lls on trouvé des Shahed/Geran avec un MANPADS monté dessus en début d'année.  
 
Russian Shahed-136 Kamikaze Drones Now Carrying MANPADS Missiles
 
https://www.twz.com/wp-content/uploads/2026/01/GERAN-IGLA_1-copy-1.jpg?w=1200

n°74405275
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 17-03-2026 à 09:15:06  profilanswer
 

ça doit moins bien marcher sans Starlink maintenant


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°74405295
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 17-03-2026 à 09:19:50  profilanswer
 

Pour contrer les gros drones à la Shahed, AMHA ya pas mieux que des essaims de petits drones, ya une vidéo d'une hôtesse de l'air qui en parle: https://www.youtube.com/watch?v=95EXy7mB65M
:o


---------------
ray=out
n°74405339
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 17-03-2026 à 09:26:46  profilanswer
 

zcoold a écrit :

Pour contrer les gros drones à la Shahed, AMHA ya pas mieux que des essaims de petits drones, ya une vidéo d'une hôtesse de l'air qui en parle: https://www.youtube.com/watch?v=95EXy7mB65M
:o


 
Elle perd pas le nord(vpn) celle-là :o


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
mood
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Posté le 17-03-2026 à 09:26:46  profilanswer
 

n°74405392
arthas77
Posté le 17-03-2026 à 09:36:23  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Vu la vitesse faible et trajectoire simple des Shahed, je comprends pas pourquoi ils ne les shootent pas au 30mm...
En Ukraine c'est différent, ils n'ont pas la supériorité aérienne et l'avion risque d'être abattu ; mais là, si c'est pour intervenir depuis un Rafale...  [:geert]


Trop risqué vu le différentiel de vitesses, il faudrait un canon de tourelle, on ressort les B-17  :o

n°74405404
isa1ko
ex- isamu1024
Posté le 17-03-2026 à 09:38:13  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Trop risqué vu le différentiel de vitesses, il faudrait un canon de tourelle, on ressort les B-17  :o


 
Ca existe en version navale les super tucano ?

n°74405472
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 17-03-2026 à 09:48:40  profilanswer
 

Pas besoin, la zone d'interception est tellement petite qu'il peuvent décoller des aéroports des pays du Golfe maintenant que les F-15 ont fait de la place :o
Un Pilatus PC-6 pourrait même décoller dans le désert  avec un sabord bien garni !
 
https://i.imgur.com/vJzDTTO.png


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°74405538
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-03-2026 à 09:58:12  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Vu la vitesse faible et trajectoire simple des Shahed, je comprends pas pourquoi ils ne les shootent pas au 30mm...
En Ukraine c'est différent, ils n'ont pas la supériorité aérienne et l'avion risque d'être abattu ; mais là, si c'est pour intervenir depuis un Rafale...  [:geert]


 
Ou des filets géants :love:


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°74405575
mineur68
Posté le 17-03-2026 à 10:03:52  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


... Et ils ont aussi trouvé des shahed abattu qui étaient équipés de détecteurs de proximité pour faire sauter un appareil qui se serait un peu trop approché pour le descendre.  
Ce n'est qu'une question de temps avant qu'ils trouvent des shahed leurre qui emporte a la place de charge explosive initiale un petit missile ou quelque chose dans le même genre


Même sans ça, shooter un shahed au canon (donc proche et droit devant soi) crée un risque de voler à travers les débris.
 

arthas77 a écrit :


Trop risqué vu le différentiel de vitesses, il faudrait un canon de tourelle, on ressort les B-17  :o


Un DC-3 avec des Minigun aux fenêtres  [:fatal error:2]  [:18e:8]


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°74405599
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 17-03-2026 à 10:06:29  profilanswer
 

Le problème c'est les munitions qui vont tomber un peu partout
Il faut de l'airburst

n°74405728
barnabe
Posté le 17-03-2026 à 10:26:46  profilanswer
 

Lorsque que les forces occidentales avaient subit des attaques de drone Houtis l'an dernier il me semble que quelques drones avaient été abattus par des canons portés par des hélicoptères. Alors oui c'est bien possible d'en abattre au canon, que ce soit à partir de plateformes comme des hélicoptères ou des Rafales ou des F16, mais il y a des risques non négligeables. Après si en plus des drones il y a des missiles beaucoup plus véloces je ne sais pas si il est possible de les abattre à partir d'un hélicoptère.
Après des solutions existent ou sont en train d'être développées, des drones anti drone conçus spécifiquement pour ça mais je suppose que ces solutions ne sont pas encore généralisées et assez répandues en tout cas sur les navires.
 
Je suppose que ce n'est qu'une question de temps avant de voir des solutions anti Shaed faire parti de l'arsenal d'une frégate par exemple. On fait actuellement avec ce qu'on a, ce qui existe comme multiplier les silo de lancement avec des missiles Aster 30 ou 15, mais on risque probablement de voir de plus en plus de navire intégrer des solutions spécifiques afin de réduire le différentiel de prix.
Drones anti drones à décollage vertical, missiles Aster, canon "classiques" avec système de visée asservie (type Phalanx) ou à énergie dirigée (Laser ou micro onde) ; des solutions existent aujourd'hui mais elles on un coût  et elles sont peut-être vulnérables à une attaque de type saturation de l'espace aérien.
Mais utiliser des missiles Patriot ou Aster pour détruire un Shaed c'est un peu comme si on utilisait un lance-flamme pour brûler un moustique...(sauf que pour l'instant on a pas vraiment le choix)

n°74405880
mineur68
Posté le 17-03-2026 à 10:49:39  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Drones anti drones à décollage vertical, missiles Aster, canon "classiques" avec système de visée asservie (type Phalanx) ou à énergie dirigée (Laser ou micro onde) ; des solutions existent aujourd'hui mais elles on un coût  et elles sont peut-être vulnérables à une attaque de type saturation de l'espace aérien.


La cadence de tir (et le stock de munitions le cas échéant) sont plus importants que le coût. Sur ce point les lasers sont avantagés mais un canon qui défouraille du 30mm peut être assez bon aussi.
Après il y a la portée, bien plus courte pour les systèmes économiques, qui impose de multiplier les systèmes pour protéger une zone (alors qu'un système longue portée couvre des centaines de km² - à condition de voir les cibles et d’avoir du stock de missiles évidemment).


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°74406030
barnabe
Posté le 17-03-2026 à 11:17:13  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


La cadence de tir (et le stock de munitions le cas échéant) sont plus importants que le coût. Sur ce point les lasers sont avantagés mais un canon qui défouraille du 30mm peut être assez bon aussi.
Après il y a la portée, bien plus courte pour les systèmes économiques, qui impose de multiplier les systèmes pour protéger une zone (alors qu'un système longue portée couvre des centaines de km² - à condition de voir les cibles et d’avoir du stock de missiles évidemment).


J'ai vu quelques "démo" sur des canons asservis avec suivi et visée automatique (allemand, australien...) avec des munitions plus ou moins dédiées à la lutte anti drone (avec détection de la distance afin de faire exploser la munitions à proximité des drones ce qui ne nécessite pas un contact direct pour le détruire et peut potentiellement détruire plusieurs drone à la fois)
Quant aux armes à énergie dirigée comme les Laser ou des micro ondes je n'en ai jamais vu mais certaines armes on été testées avec succès (selon les anglais)
Mais ces solutions sont utiles pour une protection très rapprochée et je n'ai pas vu de vidéo avec des attaques multiples de drones et je ne sais pas combien ces canons peuvent traiter de cibles en même temps et si elles sont capables d'éliminer des drones très rapides et agiles.
J'ai vu une vidéo sur les attaques qu'a subit Dubaï mais je ne sais pas si elle n'a pas générée par intelligence artificielle où on voit un Shaed esquiver une dizaine de missiles patriot pour finalement toucher sa cible.

n°74406052
mirtouf
Light is right !
Posté le 17-03-2026 à 11:21:16  profilanswer
 

barnabe a écrit :


J'ai vu quelques "démo" sur des canons asservis avec suivi et visée automatique (allemand, australien...) avec des munitions plus ou moins dédiées à la lutte anti drone (avec détection de la distance afin de faire exploser la munitions à proximité des drones ce qui ne nécessite pas un contact direct pour le détruire et peut potentiellement détruire plusieurs drone à la fois)
Quant aux armes à énergie dirigée comme les Laser ou des micro ondes je n'en ai jamais vu mais certaines armes on été testées avec succès (selon les anglais)
Mais ces solutions sont utiles pour une protection très rapprochée et je n'ai pas vu de vidéo avec des attaques multiples de drones et je ne sais pas combien ces canons peuvent traiter de cibles en même temps et si elles sont capables d'éliminer des drones très rapides et agiles.
J'ai vu une vidéo sur les attaques qu'a subit Dubaï mais je ne sais pas si elle n'a pas générée par intelligence artificielle où on voit un Shaed esquiver une dizaine de missiles patriot pour finalement toucher sa cible.


A ton avis ? [:haussmann:3]


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°74406084
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 17-03-2026 à 11:26:36  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


La cadence de tir (et le stock de munitions le cas échéant) sont plus importants que le coût. Sur ce point les lasers sont avantagés mais un canon qui défouraille du 30mm peut être assez bon aussi.
Après il y a la portée, bien plus courte pour les systèmes économiques, qui impose de multiplier les systèmes pour protéger une zone (alors qu'un système longue portée couvre des centaines de km² - à condition de voir les cibles et d’avoir du stock de missiles évidemment).


C-RAM bien performant en effet, cf. ceux de l'ambassade US à Bagdad https://www.instagram.com/reel/DV9o-ttCMf3/


---------------
ray=out
n°74406203
Gremlin
Posté le 17-03-2026 à 11:43:23  profilanswer
 

zcoold a écrit :


C-RAM bien performant en effet, cf. ceux de l'ambassade US à Bagdad https://www.instagram.com/reel/DV9o-ttCMf3/


 
Bof. Contre un Shahed et pour sûrement moins cher, une roquette belge LGR aura un Pk bien plus élevé.

n°74407148
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-03-2026 à 14:42:16  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 
Bof. Contre un Shahed et pour sûrement moins cher, une roquette belge LGR aura un Pk bien plus élevé.


 
Ou les APKWS pour l'équivalent Américain.  
 
Mais la solution viendra probablement d'une multitude de systèmes utilisés en parallèle.

n°74407221
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 17-03-2026 à 14:51:43  profilanswer
 

j'aimerai bien voir un A10 faire brrrrrrrrtttt sur des Shahed


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°74407254
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 17-03-2026 à 14:55:40  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

j'aimerai bien voir un A10 faire brrrrrrrrtttt sur des Shahed


pas convaincu que ce soit adapté :D
 
un minigun en 9mm de chaque coté d'un falcon par contre... :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°74407642
7emeciel
Posté le 17-03-2026 à 15:42:08  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


pas convaincu que ce soit adapté :D

 

un minigun en 9mm de chaque coté d'un falcon par contre... :o


9mm c'est un peu léger là  ;)


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°74408335
Gremlin
Posté le 17-03-2026 à 17:58:42  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Ou les APKWS pour l'équivalent Américain.  
 
Mais la solution viendra probablement d'une multitude de systèmes utilisés en parallèle.


 
Tout à fait. Je citais la LGR car Naval Group l'a sélectionnée pour son LMP qui est en cours d'essai.

n°74408372
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 17-03-2026 à 18:05:16  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


pas convaincu que ce soit adapté :D
 
un minigun en 9mm de chaque coté d'un falcon par contre... :o


 
c'est clairement pas adapté :D
 
mais juste pour le fun :D
 
un Tigre pourrait faire le taff mais faut qu'il soit présent, en attente toussa toussa
 
Un exploit serait avec un Caesar mais faut avoir un sacré pointeur :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°74409601
mineur68
Posté le 17-03-2026 à 22:09:00  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Un exploit serait avec un Caesar mais faut avoir un sacré pointeur :o


Avec l'obus BONUS peut-être  [:cerveau paysan] mais ça fait cher le coup qui a peu de chances de réussir [:o_doc]


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°74409926
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 17-03-2026 à 22:54:07  profilanswer
 

Déjà réussi le shoot AA au 155mm (en friendly fire)
 
https://aviation-safety.net/wikibase/332063
 
https://i.imgur.com/gd2IAo4.png


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°74409963
anyb0dy
Posté le 17-03-2026 à 22:59:56  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


Un exploit serait avec un Caesar mais faut avoir un sacré pointeur :o


Avec une munition spéciale à mitraille genre fusil de chasse :o à 2 doigts de réinventer la munition air burst et le mur de dca de la 2nde guerre mondiale.

n°74411090
mineur68
Posté le 18-03-2026 à 10:14:26  profilanswer
 

anyb0dy a écrit :


Avec une munition spéciale à mitraille genre fusil de chasse :o à 2 doigts de réinventer la munition air burst et le mur de dca de la 2nde guerre mondiale.


Les japonais avaient fait des munitions anti-aériennes pour les canons de 18 pouces (458 mm) des Yamato. Des pruneaux d'une tonne et demie.


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°74411105
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 18-03-2026 à 10:16:49  profilanswer
 

si y'a moyen de ressortir la FLAK de 88mm contre les Shahed, les allemands vont se ruer sur le marché (le 88 JA, le Taurus NEIN)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°74411251
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 18-03-2026 à 10:38:11  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Les japonais avaient fait des munitions anti-aériennes pour les canons de 18 pouces (458 mm) des Yamato. Des pruneaux d'une tonne et demie.


 :ouch:


---------------
ray=out
n°74411464
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 18-03-2026 à 11:12:14  profilanswer
 


Pas un usage bien réussi finalement
San Shiki (anti-aircraft shell) - Wikipedia https://share.google/aqWw8DZpedbxPJdtH


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°74411524
seu
Posté le 18-03-2026 à 11:20:11  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


pas convaincu que ce soit adapté :D
 
un minigun en 9mm de chaque coté d'un falcon par contre... :o


 
5.56 au moins  :o

n°74412178
belisarios
Posté le 18-03-2026 à 12:57:34  profilanswer
 

On va sachoir cet aprem la le nom du nouveau porte avion lô.

 

My 2 cents : le François Mitron.

Message cité 3 fois
Message édité par belisarios le 18-03-2026 à 13:00:15
n°74412201
vylkor
Posté le 18-03-2026 à 13:00:23  profilanswer
 

Les systèmes similaires au KS-19 semblent pas trop mal aussi pour ce genre de menace.
 
D'ailleurs le fait que l'Iran ai décidé d'en faire une version modernisée en 2011 a peut être un lien avec le fait qu'ils se sont rendu compte que leurs drones allaient potentiellement changer le champs de bataille et voulaient être prêts si d'autres partaient vers cette solution  :sweat:

n°74412342
Togi
Posté le 18-03-2026 à 13:23:48  profilanswer
 

Tout frais, quelques infos concernant nos opérations de défense au Moyen-Orient, ça bosse dur.
Une partie des cibles sont effectivement traitées au canon.
 
 
 
Aux Émirats arabes unis, les Rafale français ont abattu des «dizaines de drones et de missiles iraniens» en quinze jours - Zone Militaire
 
https://www.opex360.com/wp-content/uploads/mica-20220629.jpg


Message édité par Togi le 18-03-2026 à 13:27:19
n°74412454
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 18-03-2026 à 13:48:00  profilanswer
 

belisarios a écrit :

On va sachoir cet aprem la le nom du nouveau porte avion lô.
 
My 2 cents : le François Mitron.


 
Le Napoléon ? [:cowboy]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°74412469
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 18-03-2026 à 13:51:10  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


 
Le Napoléon ? [:cowboy]


La SNCM va porter plainte :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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