Reprise du message précédent :

Projet avec l'Allemagne surtout.  

 
Hmm...  chacun verra midi à sa porte mais j'ai toujours une petite faiblesse pour le Projet Pigeon

 

L'Alphajet est top   ... Dans son domaine... Bon, c'était avant.

En parlant de lui, n'oubliez pas  : https://www.athoslefilm.com/
 
https://youtu.be/BWl1YfKBEhk?si=feioflmtXkyui4Ms

Je ne suis pas sûr qu'il n'y ait que l'Allemagne dans les pays à blâmer lors des coopérations européennes

L'Espagne ?  

Je ne peux ni confirmer ni démentir cette affirmation

D'après Mediapart, pour arranger les affaires d'Antoine Flamarion, pote de Darmanin mais surtout  patron de Tikehau Capital (groupe vendeur) qui fait une belle pv dans l'affaire (achète 200 millions en 2022 en ayant obtenu des infos privilégiées, enquête en cours du PNF) vendu 400 millions.

Mais vous inquiétez pas, l'Etat a une golden share, comme au bon vieux temps de la vente d'Alstom à GE, ça avait bien marché à l'époque.

Mais le temps venu, le Peuple demandera et obtiendra le sang des traîtres :

 https://www.mediapart.fr/journal/ec [...] uverainete

Mélenchon qui suce Poutine et qui parle d'adversaire américain alors que l'agent orange et le boucher du Kremlin ont une vision convergente de "l'ordre mondial".

Sortez moi de cet enfer

https://www.opex360.com/2026/01/31/ [...] de-combat/

Bref c'est pas mieux à côté

(C'est moi Imoen)

Et  les allemands qui vont arriver  

C'est dingue comment les détenteurs du savoir-faire sont accusés d'être les méchants de l'histoire.
De la folie, de l'inconscience au vu des enjeux, l'urgence de la situation...tous les narratifs sont utilisés par les petits pour siphonner les compétences....
Ben ça ne marchera pas, ni chez nous, ni chez les voisins.  
 

Et la facture qui grimpe.    
 
Déjà, les deux premières phases du GCAP devraient lui coûter trois fois plus cher que prévu [18,6 milliards d’euros au lieu de 6 milliards]
 
 

Le but des grands c'est de rester grand. Le but des petits c'est de devenir grand. Forcément tant qu'ils ne le seront pas ils mettront une pression permanente... Car ils savent que si ils restent l'opportunité la prochaine sera dans cinquante ans. Alors a ce prix là un peu de chantage émotionnel c'est pas grand chose.

     Rafale vs F-35: MYTHE, MARKETING ET RÉALITÉ OPÉRATIONNELLE    
 
 
  15% de disponibilité opérationnelle pour la version a décollage cours du F-35 !    
 
  90% de disponibilité opérationnelle pour le Rafale ...    
 
 
  Donc un Rafale suffirait a faire le travail de 6 F-35 ?    
 
https://www.youtube.com/watch?v=E1fWoMKJVUo
 

 
Mouais les deux Zoziaux sont tellements chauvins que je refuse de regarder ce porno des années 90 à coup de oh il esl bon ton 30 mm. :

 
J'avoue que je trouve qu'ils forcent aussi, pourtant j'apprécie plutôt les deux parce-qu'on y apprend toujours quelque-chose (en faisant abstraction du french porn).  
C'est dommage car leurs arguments et sources sont souvent pertinents, l'habillage lui devient un peu trop critique si ce n'est pas frenchie.
 

 
Déjà ce serait bien de savoir si ces chiffres de "90%" et "15%" mesurent la même chose. Le 15% c'est FMC, donc la capacité de l'avion à remplir l'entiereté de ses missions (et je n'ai pas trouvé une définition complète de ce que ça veut dire). En disponibilité classique on tourne plutôt autour des 50~60%.  

bah, même si le F35 est moins disponible, suffit d'en acheter plus et voila
 

C'est aussi ridicule de mettre le Rafale a 90% en face du bashing du F35. On sait que le F35B est un avion avec trop de compromis et de complexite. C'est mieux sur les versions A et C.
Envoie un Rafale et un F35 en mission SEAD et on reparle de l'efficacite de chaque avion. Y'a pas que tares dans cet avion.

Ca fait cher l'avion pour une seule mission où il excelle  

Perso j'ai trouvé ça intéressant, le deuxième gars est plus mesuré que Tytleman, par exemple à un moment il relativise le coût des F-35 par rapport aux concurrents.

Apparemment 90% ce serait la déclaration du ministre Grec des armées au parlement en comparaison au faible taux de disponibilité des F-35.

Un Rafale avec le futur RJ10.  
 

 
2h de video, trop long, pas vu. Juste le début où Tytelman répète plusieurs fois que le Rafale est meilleur.
 
J imagine un "meilleur" comme "sur une moyenne de scénario". Cela a toutefois peu de sens.  
Si un F35 devrait se battre contre un Rafale, le F35 devrait abattre le Rafale avant même que le Rafale le voit, non? Sinon, mauvais pilote?

les médias de la défense c'est tellement nationaliste, par nature, par culture... compliqué d'avoir de vrais avis objectifs.
je m'auto autocite...  

 
 
Je suis tombé sur ses deux shorts Rafale, au moins une vidéo c'est Rafale contre F35:
 
https://www.youtube.com/shorts/rpLYDoSX4hM
 
https://www.youtube.com/shorts/5EOfzj_pBr8
 
Je ne sais pas ce que ça vaut !!!

Le Rafale et le F35 c'est 2 philosophies différentes.  
Le F35 compte sur sa furtivité (donc emport limité). Le Rafale sur sa suite de guerre électronique (Spectra), pas furtif mais plus discret.
Mais pour tirer un missile, le radar doit être allumé, le F35 perd donc sa furtivité, car s'il détecte le Rafale, le Rafale le détectera aussi...

Le F35 peut aussi s'appuyer sur Sentry, Hawkey, Aegis voire même un F35 plus loin pour acquérir sa cible

le F35 est fait pour vivre dans un eco-système, il est un système de système. La suite totale est ultra performante. Mais ultra cher. Et seul les USA ont le tout avec le nombre.  
 
Pour les autres, merci de contribuer à maintenir une pensée de défense mode USA.
 
Il est plus que temps de penser notre défense autrement, communiquant avec les USA mais a part.  
 
La pensée OTAN est basée sur la pensée militaire US. On peut faire autrement (en 1980 on était pas aussi connecté avec les USA et pourtant on avait - l'Europe - des plans pour contre le pacte de varsovie)

 
Non le radar ne doit pas être allumé et le F-35 dispose d'une suite de guerre électronique également.  

tiens pour la "guerre des 88 jours" où un Rafale a été abattu, le dernier Collimateur revient dessus.

 
Je suis assez d'accord, sur le papier si le F-35 correspondait intégralement au cahier des charges il serait très loin devant le Rafale et les autres. Mais on connait la suite, il est assez loin de la promesse initiale, c'est dommage.
 

techniquement il doit l'être mais avec toutes les DLC.

Et personne ne peut se payer les DLC. D'ailleurs ils ne sont pas en vente.

Mais achetez l'option premium quand même, livrée avec simulateur (et au prix des cartes nvidia c'est limite cadeau)

on va dire qu'un F35 au sein des forces aériennes belges n'a pas le même impact qu'un F35 au sein de l'USAF ou même au sein de l'IAF  

 
C'est sûr mais même au sein de l'USAF ils n'ont pas encore réduit les défaillances nombreuses, bon au moins ça ne leur coûte rien c'est déjà ça.
Je pense qu'il lui faut encore 8/10 ans à cet avion pour être pleinement opérationnel, je suppose que les prochains modèles seront mieux pensés dès le départ de la R&D jusqu'aux essais.

 
Je suis bien d accord avec toi, le soucis c est que personne ne voit à long terme ou plutôt se sont déjà engagés a long terme bien avant avec l armement américain, l'OTAN et son éco système, je ne parle pas du F35 mais de tout l attirail , defense sol air (Patriot)  avec les radars, les hélicos Apache, les chars Abrams qu on retrouve dans pas mal d armées d Eurrope, souvent mélangé à du local etc....je pense que les processus de décisions aussi vont avec... et évidemment l idée que les US interviendrait en cas de besoin.
https://www.franceinfo.fr/economie/ [...] 52166.html
Cette idée, que la France assez esseulée combattait, avait ses raisons historiques, et les bases US sont partout en Europe, il y en avait énormément en Allemagne.
En plus de l Allemagne, t as des bases US en Espagne, en Pologne, en Crète, t as le commanement en Belgique à Mons etc...
Bref l idée se tenait, ça, l héritage historique, la puissance financière et commerciale US aussi avec des liens. Cette idée n érait pas si saugrenue pendant plus de 50 ans
 
Hors le Dollar perd des parts de son monopole (pétrole), Trump est imprévisible voire hostile , tout ce tenait les arguments de l armement US part à vau l'eau à grande vitesse, trop grande pour tout adapter. Beaucoup d armées ont encore en grande partie de l armement US, avec la maintenance et les contacts qui vont avec... c est pas juste des achats sur les nouveaux matériels,y a toute l infra structire qui va avec.
 
Il manque une volonté européenne mais parce que l Europe n a pas de tête et que certains pays pensent que Trump est une passade , amha ils se voilent la face.
 
Vu depuis la France avec notre culture ça parait évident, depuis d autres pays avec une autre histoire ils sont en train de se poser des questions... "on a peut être fait une connerie " mais ça ne va pas , pour l instant, tellement plus loin, y a aussi beaucoup d attentisme vis à vis de Trump et de ce qui arrivera après.
 
My 2 cents

 
C'est la partie la plus visible dans le bordel ambiant...ils ne veulent pas le voir, ça ne percute pas. Y'a rien à faire.
 

Le vrai drame pour l'Europe aura été que Trump ne fasse pas deux mandats successifs. Les européens étaient prêts à faire le dos rond pendant 4 ans, mais pas 8.
La coupure Biden a désamorcé toutes les initiatives prises pour se rassurer face à Trump. On est bien placé pour le savoir avec tous les programmes franco allemand qui ont ensuite fait pshht au mieux
Au final a cause de cette alternance l'Europe aura perdu a minima... 12 ans sur ses projets de défense
La guerre en Ukraine et le soutien américain à géométrie variable a réveillé des princesses endormies. Avec toujours le risque de se rendormir de nouveau avec le prochain mandat américain.

Mais bon après 70 ans de formatage u.s beaucoup de pays n'arrivent pas à voir la nouvelle réalité, on parle là de plusieurs générations.

En tout cas le Gripen a une bonne dynamique en ce moment après des années de galère .
Si le Rafale récupère le grand contrat indien c'est le Typhoon qui sera celui pour tenir la chandelle  

 
Ils utilisent l'IR pour ne pas avoir à allumer le radar, c'est bien ça ?