Reprise du message précédent :

 
Ils utilisent l'IR pour ne pas avoir à allumer le radar, c'est bien ça ?  
 

 
Le radar a aussi un mode de détection passif.

c'est bien aussi  

vente de LMB :  
 
Vente de LMB Aerospace : « Quand je lis que nous sommes un fournisseur stratégique sur Rafale, c’est complètement faux » - Le Parisien

 

Tu peux te baser sur de l'information qui est partagee par d'autres avions sans avoir a allumer ton radar. Ca fait des annee que ca existe. Ca permet justement de rester "furtif" jusqu'au bout.

 
pas lu l article mais l intro donne une explication toute simple à la revente:

 
le patron est déjà aux USA...

oui déjà aux USA depuis ... 2016
 
"Sur le char Leclerc, ça fait 20-25 ans qu'on n'a pas fourni de matériel pour ce blindé. Sur les sous-marins nucléaires, le porte-avions Charles de Gaulle, nous avons arrêté la fourniture de matériel depuis huit ans"
 

 
Oui c'est aussi le discours d'un ancien salarié de LMB que j'avais lu sur Linkedin; il n'y a rien que produit LMB qu'un autre industriel ne fasse ou ne puisse faire. Leur atout c'est d'être une petite structure réactive.

Le multistatique, ça permet aussi de détecter les avions "furtifs" en face, ça tombe bien.  

Les infrarouges feront le reste.

C'est bien pour s'en prendre à un pays en développement. Pas plus.

Faut pas trop rever non plus, la portee de l'IR n'est pas la meme qu'une portee radar.

Surprenant, car l'Algérie a toujours acheté russe.

Avec Donakd, tout est possible hélas.

La Russie vient de perdre 2 partenaires, s'en prendre au 3ème pour tenter de négocier avec eux en ce moment n'est pas déconnant, ou alors le F35 est en concurrence quelque-part.
 
Bah de toute façon ça va être de notre faute encore...alors bon...

 
Et le F-35 dispose d'équipements visant à réduire sa signature thermique.    
 
Sur d'autres passages de la videos c'est assez évident d'ailleurs:  
 
FLIR Thermal F35!
 

On le sait depuis le début que ça n'a rien de stratégique en fait .
Mais bon Brandolini, tout ça ...

Mouais, cette image est très trompeuse.
Là on voit le jet du réacteur avec réchauffe, on est presqu'en visible.  
Plus tu allonge la longueur d'onde (IR lointain) plus tu repère les objets à température de surface basse.
En astro, on s'amuse à virer les filtres IR  des appareils reflex et on a accès au proche infrarouge.
 

Je ne parlais pas de l'image de prévisualisation.

 
Oui et là ils achètent l'équivalent d'une plateforme loin d'être au point, comme les premier F35, les Typhoon T1, ou Rafale F1.
 
Je crois même que c'est 2/3 modèles pas plus

4ans sur des programmes de 20, 30 ans ou plus c est peu, mais là ce n est plus 4 ans et surtout le Donald fait très rapidement sans tenir compte des lois. Surtout y a pas de projection d avenir, c est un heritage du passé qu ils ne veulent pas changer.
Faudra voir l après trump.
Mais la menace sur le Groenland c est un truc de fou. On parle d une menace sur un pays fondateur de l OTAN.  Quand je vois tout ce que ce machin représente en lois, normes, en centrale d achat (les US achètent certains de leurs armement en passant par la et pas directement par le fabricant US ), en plus des  coopérations militaires connues.
Trump joue contre l OTAN que les militaires américains dirigent en bonne partie.  
De toute façon Trump il joue contre tout le monde il fout le bordel partout, chez Lockheed Martin come chez les haut gradé ça doit suer et soupirer lourdement
Et alors les diplomates US j imagine même pas les entrechats qu ils doivent danser  

D'ailleurs je lisais que l'Algérie c'est 40 milliards de budget en 2025. Ca commence a faire et ça commence a faire un gros marché pour le laisser aux seuls Russes puis surement aux Chinois juste pour des histoires 60 ans dont tout le monde se fiche. Dommage de laisser la droite française exploiter une rente électorale alors qu'il suffirait de faire un minimum profil bas et de graisser la patte de quelques généraux, pour résoudre et le problème des OQTFS non repris, et vendre notre camelote.

Mais bon maintenant qu'on a brûler nos vaisseaux en reconnaissant le sahara occidental comme marocain... pour quels contreparties au juste d'ailleurs?

 
Et les US se réjouiraient de nous refaire le coup d'Alstom avec Dassault... aucun intérêt. De plus c'est pas les Français qui sont pas prêt mais les élites militaires algériens tous biberonnés au sein du KGB !

On ne va pas vendre du matériel aux algériens qui filera en Russie dans la semaine pour le rétro ingéniéring ingeener...enfin bref tu vois    
 

Les caméramans ont pas froid aux yeux !      
 

 
https://x.com/SGTWipper1Each/status/2018439605662408840
 

ils ont rétrécit mon Rafale !    
 

Su-30 MKI de l'exercice Franco-Indien "Garuda-V" en Juin 2014 . . .

Une petite comparaison F35 / Rafale qui m'a l'air relativement objective : https://www.youtube.com/watch?v=_uCksagqz1k
Vous en pensez quoi ?

 
Que plusieurs choses qui sont mentionnés comme des + côté Rafale existent aussi côté F-35 mais ne sont pas mentionnées.  
 
Non-exhaustif:  
 
- L'aspect multi rôle
- Spectra et les équipements de guerre électronique
- Capteurs passifs  
- La durée de vie opérationnelle  
 
 
Il y a aussi quelques affirmations [citation needed] côté Rafale... toutes les affirmation "des pilotes hors caméra".  
 
C'est quand même super orienté pro-Rafale

 
Oui, multi-rôle... enfin pas trop car la supériorité aérienne, c'est plutôt le rôle du F-22.
Le F-35 est une très bonne brouette à bombe qui reste limité dans sa capacité de dogfight ou d'évitement missiles (max 6.5 g, non ?)

Le dogfight en pratique, ça n'arrive quasi jamais non ?

 
Oui, en théorie ça ne devrait jamais arriver.
En pratique, avec des RoE qui nécessitent que le pilote confirme visuellement l'identité de la cible, ça arrive plus souvent que ce qu'en dit la théorie.

 
Le F-35 prend 9G, le B (pas d'équivalent Rafale) c'est 6.5G et le C 7.5G (Comme le Super Hornet).
Ils peuvent parfaitement faire les missions de supériorité aérienne également, à partir du moment ou ils emportent des AMRAAM, comme les F-16 ou F-15 qu'ils remplacent.

Toujours pareil avec le f35, on ne parle que de la théorie, des specs sur papier.. dans la vraie vie rien de réel, comme le retard, le sur Bk 4, les surcouts et en plus il ne sera même pas complet LOL..

https://www.opex360.com/2025/09/04/ [...] que-prevu/
 
Cet appareil est un fiasco que seuls les US peuvent se payer et ce genre de fiasco se généralise à toutes les armes..
 

 
https://www.opex360.com/2026/01/30/ [...] eur-kc-46/
 
Le parallèle entre ces deux projets est d'ailleurs assez frappant.
 
L'us navy n'est pas épargnée :
 

 
C'est tout le secteur militaro industriel US qui part en sucette.
Trop d'argent, aucun contrôle à priori, des cahiers des charges délirants de la part des militaires et des promesses intenables de la part des industriels qui encaissent des milliards.
 
L'USAF a déjà les yeux tournés vers le F47.

https://www.opex360.com/2025/09/23/ [...] a-en-2028/
 
Capitalisons avec le Rafale, faisons une pose sur le SCAF, on envoie chier les allemands et airbus, s'il veulent participer ce sera aux conditions de Dassault.
Là l'urgence ce sont les munitions en général, nous avons de bon vecteurs/technologies dans tous les domaines, il nous faut des aasm, des obus de 155, des SCALP, des MDCN, des Météors etc en quantités importantes pour réduire les couts et pouvoir alimenter une guerre de haute intensité. c'est fini les OPEX en Afrique contre des pouilleux en toyota. On peut se plaindre que par exemples nos frégates sont sous armées en nombre de Sylver ou autre.. mais de toutes façons même avec plus silos embarqués on a pas de quoi les remplir.
Il faut produire des Scalp/MDCN pour en faire une arme de frappe généraliste massive, pas comme aujourd'hui une arme stratégique sous contrôle présidentiel utilisée en quantités homéopathiques.

Des programmes qui ratent ça arrive. Mais c'est déjà arrivé que ça soit aussi fréquent ? Car ils ont du mal en ce moment les USA. Même le nouveau fusil d'assaut c'est pas la panacée d'après les retours (sans parler de l'arme de poing).  

Là ils ont carrément tenté un jackpot pour le futur, calibre surdimensionné, arme lourde, 20 munitions par chargeur. C'est presque un coup de poker, on verra. En plus la munition coute une blinde il va falloir de la production en millions.. ou faire comme pour le f35 du tir sur simulateur.

 
Ce n'est jamais que le 5ième programme de remplacement du M16/M4

C'est la cogipification de l'industrie militaire, passé un point critique ça vrille.

 
Sur ta première phrase en gras j'en suis pas si sûr... justement ils sont en train d'y remédier avec des implantations mondiales...  
Trop d'argent et des CDC délirant oui alors là on est d'accord et c'est assez ouf en terme de lourdeur.  
 
Opex 360 n'est pas tellement lu en dehors de france et pro France... les autres sites largement lu sont en anglais et sont évidemment assez pro US... là tu peux y lire que les F35 arrive au niveau de production voulu etc ... bref tout cela , tu lis l auteur , le mec est au pentagone.    
https://aviationweek.com/defense/ai [...] ivery-pace
 
Macron parle de collaboration européenne, Trump de repli sur les US: les deux sont à l'exact opposé de ce qui se passe en vrai.  
 
Y'a deux sujets à la mode l'artillerie dont tout le monde se battait les c... y'a même pas deux ans, et l'approvisionnement de l'industrie.
L'artillerie je passe vite fait mais ca parle beaucoup oui...  
 
Sur l'approvisionnement:
 
Le repli est le discours général de l'industrie en France, Trappier en tête même si tous s'accorde à le sucer, parce que ca fait bien.
Je pense qu'il fait une connerie, pas tellement dans l'envie de garder la prod et dans les compétences que dans son attitude agressive. "on est les meilleurs allez tous vous faire voir" pas sûr que ce soit la réponse idéale pour une collaboration, il ferait mieux d'être plus fin et malin.
 
Pendant ce temps les US ouvrent des usines de sous traitance partout
Rheinmetall va ouvrir son usine de fuselage du F35 ( ou c'est deja fait je sais plus, c'est cette année)
le F35 est assemblé en Italie et au Japon  
Pratt et Whitney ouvre une usine en Finlande
https://aviationweek.com/defense/ai [...] e-assembly
 
ca c'est que pour le F35
https://simpleflying.com/europe-role-producing-f-35/
t'as Patriot et le reste aussi
 
Les francais sont en train de se replier sur cette vision nationale de l'industrie, l'Europe est incapable de faire avancer quoi que ce soit, c'est un poulet sans tête, donnant de fait raisons aux francais et à Trappier ...  
Pendant ce temps les industriels américains ont une vision mondiale et pose des usines partout, avec un levier politique derrière important et sécurise leurs approvisionnement avec des fournisseurs multiples et moins de problèmes de "single source" à long terme.
Gagnant des clients politiques meme si les armées et les pilotes préfèrent utiliser un Rafale à un F35 , le client c'est pas le pilote de chasse c'est celui qui signe le chèque...
 
On verra si cette stratégie francaise est payante, mais je pense au financement des projets futurs, qui va payer ces discours et les futurs projets?  
La France toute seule avec de l'argent magique? Peut être mais ca va être intéressant.

 
   
 
C'est l'impression que ça donne oui.
 

C'est pas une impression c'est une réalité

L'Europe reste bloqué sur ses manufactures nationales, sans un minimum de fédéralisme (et cela impliquerait de transformer une union économique pas terminée en un réel projet politique) l'Europe de la défense restera un doux rêve hélas mais je pense que le hausse des menaces sera un déclic (tardif ?).