Reprise du message précédent :

 
Le
 
Meilleur
 
Avion
 
au
 
Monde

 
C'est exactement la façon dont les militaires suisses (mais aussi portugais, danois et d'autres) l'ont présenté.
Le point de pression US est clairement l'armée de l'air qui est manipulée jusqu'au fantasme.

Ce n'est d'ailleurs pas que les armées de l'air. Toutes les composantes de toutes les armées veulent jouer dans la cour des grands, avoir les mêmes jouets que le grand frère...
Les États-Unis n'ont même pas à forcer la porte, elle est déjà grande ouverte   avec un esprit critique bien endormi. Esprit critique qui se réveillera subitement par ex dans les projets européens où chaque pays fera sa liste de demande sans laquelle il ne peut pas aller au combat. Le NH90 est un bon cas d'école avec ses deux types de cabines & co. Tout cela pour au final être remplacé par des Blackhawks/Seahawks sorti directement d'usine.

 
Soit les mecs sont incapables de lire les 100aines de rapports qui pullulent depuis plus de 15 ans concernant le programme F-35 (pire fiasco de projet militaire de tous les temps), ou alors ils sont corrompus jusqu'au trognon    

 
lol

Le F-35I a prouvé être excellent en SEAD.

Mais même, il y a plein de projets qui ont coûté cher et qui ont accouché de rien du tout.

Valkyrie : https://en.wikipedia.org/wiki/North [...] 0_Valkyrie
 
Zumwalt :
https://en.wikipedia.org/wiki/Zumwalt-class_destroyer
 
Nous les Cheese-eating surrender monkeys, on n'a pas les moyens de dépenser autant
 

 
Délais, rallonges, budgets, problèmes, problèmes reclassifiés, défauts cachés, nombre de crashs....  
 
si t'as un autre exemple de projet aui a coûté aussi cher et aussi foireux au finish, ne te prives pas de nous éclairer  
 

 
on va voir la Classe Trump en navire qui doit sortir pour 2030 et 40 000t

Le rafale f022 « abattu » par le Pakistan qui est au défilé national indien  
 
https://x.com/opexnews/status/20160 [...] ZbHPZ5iPcQ

Le Lazare des cieux.

 
 
Citation sans source > Poubelle. Par ailleurs c'est hautement idiot de comparer le coût total d'un programme de 3000 appareils prévu pendant 94 ans, inflation comprise, avec un programme qui aura coûté peut-être 10x ou 20x moins cher mais qui n'aboutit à rien.  
 
Sinon en plus du Zumwalt et de son Railgun, du Valkyrie, on peut citer aussi: FCS, le Commanche, les divers programmes de remplacement du M16/M4 depuis 30 ans, LCS, plusieurs programmes d'artillerie, etc. les exemples de programmes qui ont coûté des milliards avant d'accoucher de rien ou d'un nombre infime d'exemplaires sont nombreux. Même dans ce qui est opérationnel, l'Osprey a coûté cher mais l'aéronef n'est tout simplement pas fiable.  
Alors qu'à côté, que tu le veuilles ou non, le F-35 est opérationnel et participe à des missions à haut risque ou il performe comme attendu.  
 

Par contre où est le BS 001?
Repeint?
Aucun des protagonistes de cette affaire n'est fiable, rien qu'a voir la gueule de touitter à leur passage. (et les Bison qui se transforment en J6....)

https://meta-defense.fr/2026/01/26/ [...] itar-free/

Rafale en masse merde

Curieux ils ont des F16 et poirotent pour des F15 EX???

Le KAAN n’est pas destiné à être ITAR free au final ?

 
Pas avant 2030 au moins, pour le moment ils utilisent encore des GE F110 comme moteurs d'ici à ce que leurs moteurs domestique soient opérationnels.

Ah oui le TEI TF35000

Je connais pas trop les contraintes en Indonésie, c'est le genre de pays qui va privilégier plusieurs fournisseurs histoire d'avoir le plus d'alliés possibles pour faire face à la menace chinoise ?

 
Ils viennent d'acheter 42 chasseurs J10 à la Chine et il n'y a pas de menaces chinoises en Indonésie qui est un important fournisseur (gaz, charbon, minerais, ...) pour la Chine
 
En achetant des chasseurs chinois, l’Indonésie replace l’Asie au cœur des enjeux stratégiques mondiaux
https://www.courrierinternational.c [...] aux_237040

Merci pour la réponse, je pense que tu peux à la fois être fournisseur et sentir une menace (c'est le cas de l'Australie), mais effectivement dans le cas de l'Indonésie c'est un numéro d'équilibriste stratégique, en multipliant les fournisseurs pour ne dépendre de personne

Alors la :
 
https://www.lavoixdunord.fr/1669319 [...] reprise-de
 

 
Du coup, le rafale est il encore Itar Free ?

Mais comment c’est possible d’autoriser ça ?  

 
https://questions.assemblee-nationa [...] 5354QE.htm
 
Comme prévu pour ce genre d'équipement basique, il a été considéré que c'était substituable.

 
Cette opération « n’a pu être autorisée qu’assortie de conditions extrêmement strictes et permanentes pour protéger les intérêts nationaux et garantir notamment la pérennité des activités de LMB en France », poursuit-il. « En particulier, l’Etat fera l’acquisition d’une action de préférence au sein de LMB lui donnant un important pouvoir de contrôle sur les actifs de LMB, et il pourra également être représenté dans tout organe de délibération de la société qui pourra être mis en place, à sa demande », ajoute encore Roland Lescure.
https://www.lavoixdunord.fr/1669319 [...] reprise-de

 
Ben non, justement il ne performe pas du tout comme attendu, et c'est bien pour ça que c'est un fiasco vu que c'est le projet militaire le plus coûteux de l'Histoire  
 
Même si tu mets des oeillères XXL et que tu fais abstraction (au choix) des retrofits foireux, des incidents opérationnels, des problèmes de qualité, de leur suite de maintenance bugguée jusqu'au trognon, des avions qui passent plus de 50% du temps de vol supposé au hangar, etc.    
 
 
 ..... ben tu peux au final quand même lire les rapports officiels de l'admin. US et de l'USAF qui mentionnent que le projet est un échec (en plus d'être un puit sans fond pour le pognon) qui n'atteindra jamais les objectifs fixés et que le fait d'avoir une flotte de zinc à moitié opérationnelle est même un risque sérieux pour la sécurité
 
   
 

 
https://www.lamontagne.fr/malemort- [...] _14820368/

 
Je ne fais abstraction de rien, c'est juste incorrect de dire que c'est le "pire fiasco de projet militaire de tous les temps" comme tu l'affirmes. Mais bon tu ne réponds pas aux arguments et te contente répéter les mêmes choses (dont la moitié sont des régurgitations que tu ne comprends pas), ce n'est pas grave.

 
 
Autant je déteste cet avion parce qu'il est moche comme un poux autant McEugene a raison sur toute la ligne. C'est, aujourd'hui, la plateforme de combat la plus avancée.

 
la boite a déjà été sous propriété US dans le passé

Question de prestige, seul un pays richissime peut se payer ça !

 
Ce n'est même pas mon propos, juste qu'un programme qui produit 3 type d'avions qui volent et remplissent des missions de combat ne peut pas être considéré comme le "pire fiasco" quand à côté des dizaines de milliards ont été dépensé dans des programmes qui n'aboutissent à rien. Et ce sans excuser/justifier les nombreux problèmes et déficiences du programme.

 
Eurofighter ?

 
Ce n'est pas non plus le "pire fiasco" si c'est ça que tu veux dire.

Voilà.
 
Le rapport coût/utilité du F-35 est un nombre fini vu qu'il remplit des missions.
Celui d'un programme avorté est infiniment supérieur

 
Ha non, mais c'est peut être pire que le F35

 
Il y a match, mais il faudra voir dans quel sens ira le programme F35 d'ici une décennie.
 
Mais l'EF souffre certainement de la comparaison avec le Rafale.

Projet en coopération européenne contre projet franco-français, difficile de lutter

Il a permis à l'industrie allemande d'acquérir des compétences et de faire du chiffre d'affaires. C'est bien l'objectif principal non ?

Projet avec l'Allemagne surtout.