Reprise du message précédent :

On garde nos sous pour le standard F5

Le programme Rafale est rentable a partir de combien d'avions vendus par curiosité ? En très gros.

Disons que je me souviens d'un papier, il y a une dizaine d'années, qui accusait le Rafale d'être une rente trop commode pour Dassault...donc je pense que c'est fait depuis longtemps.
 

Il y a déjà 533 commandes fermes, donc si on ajoute la commande indienne, ca serait au moins 600 Rafale produits.
Je crois pas que Taiwan soit une bonne chose (ca va geler les relations France-Chine pour plusieurs années, et la perte du marché chinois).

Le cap des 400 sera dépassé, on est à 533 avions commandés déjà

Difficile à dire, qu'est-ce que être rentable sur un programme qui dure depuis 40 ans, comment valoriser toute la technologie acquise et l'expérience dans le dév pour le NGF depuis, comment prendre en compte le fait qu'un contrat export aujourd'hui assure aussi une "rente" économique pendant 40 ans rien qu'avec le support/maintenance/rénovation avec chaque pays ?

Ce n'est pas du tout la même époque ni les mêmes technologies mais on reste encore très loin du Mirage III, l'avion Dassault le plus exporté et le plus construit : 870 appareils construits par Dassault, 1401 appareils au total si on compte ceux fabriqués sous licence (par la Belgique, la Suisse, l'Australie) incluant le mirage 5, un dérivé du Mirage III.
Israël a également construit les Kfir et Nesher, des Mirages 5 modifiés pour les forces aériennes israéliennes)
 
Le premier Mirage III a été livré en 1960 par Dassault et il est son best seller en avion de chasse.

 
Ou Laska qui s'entraine pour les approches à Nice

Je ne pense pas non plus que Taïwan se fasse. Par contre si on est pas trop con on en joue pour faire arrêter le soutien militaire chinois aux russes face à l'Ukraine. Et si ça ne fonctionne pas alors là on vend les avions

J'ai de gros doutes quant au fait que les 2 aient le même poids.   La Chine envahit Taïwan à peu près quand elle veut, c'est pas les qq Rafale qu'on vendra à cette île et qui les aura dans 10 ans au mieux qui la fera renoncer. Du coup, la Chine va continuer à soutenir la Russie et si on vend les rafale malgré tout, ça va juste tendre un peu plus les relations entre elle et la France

La Chine qui soutient la Russie c'est plus des rapports commerciaux et techno qu'une franche camaraderie. Un jour ou l'autre ils se taperont dessus.

Oui, c'est l'ennemi de mon ennemi est mon ami.

AMHA, pas besoin de se tapper dessus. La Chine attend tranquillement que la Russie soit ruinée pour ramasser les restes, et obtenir des grosses parts des ressources du pays: la Chine a globalement une politique étrangère assez simple orientée sur l acquisition d un max de ressources primaires.

Est ce que la Russie est + vassalisée à la Chine que l Europe aux USA ?

Ya deja tellement de chinois dans l'extrême est russe qu'ils n'ont rien besoin de faire. C'est de facto déjà la chine.

Difficile à dire tant que la Chine n'a pas exigé de la Russie qu'elle s'aplatisse devant elle telle une serpillère usagée. Mais je pense que les Chinois seront toujours assez malins pour éviter à la Russie ce genre de potentielle humiliation publique.

C'est évident que les deux n'ont pas le même poids. La Chine ne souhaite pas que nous vendions des rafales à Taïwan (et on ne va très probablement pas le faire), mais rien n'empêche de jouer le coup pour essayer de diminuer le soutien chinois à la Russie

On a beaucoup plus à perdre sans le marché Chinois que les Chinois avec quelques rafales à Taïwan, donc on ne le fera pas. Et en passant, si les Chinois ont envoyé les Ricains se faire foutre avec leurs taxes, je doute qu'on les impressionne beaucoup avec nos rafales.

Le risque aussi c'est de voir des appareils tomber entre les mains des chinois.

A la lueurs d'explications supplémentaires je comprends à présent encore mieux pourquoi Dassault ne veut pas de coopération avec l'Allemagne et l'Espagne pour développer le SCAF.  
Outre les divergences dans le cahier des charge et les potentiels problèmes de décisions dans certains cas en cas de vote (en gros) Dassault aurait 1/3 du vote contre 2/3 pour l'Allemagne et l'Espagne qui en fait sont Airbus.
Outre le fait que Dassault sait faire en mieux tout ce que Airbus sait faire en matière d'avion de chasse (Rafale>>>Typhoon) dans quasiment tous les domaines, le plus gros problème pour Dassault semble être la manière dont seraient partagées les différentes tâches pour développer l'avion.
Au lieu que chaque entité s'occupe à 100% d'un certain domaine (commandes de vol, gestion de l'armement, intelligence artficielle, motorisation, etc.) l'Allemagne voudrait participer à tous ces domaines en partenariat avec la France et l'Espagne. Par exemple au lieu de laisser Dassault développer entièrement le système de vol et les commandes électriques, ils voudraient participer aussi au développement des commandes de vol et forcément acquérir ainsi toute la somme du savoir-faire de Dassault acquis depuis 50ans dans ce domaine qui est vraiment l'un des gros points forts de Dassault et qui aujourd'hui fait la différence entre le Rafales et ses concurrents. Pas folle la guêpe.  
Or Dassault renâcle à leur lâcher et leur filer "gratos" ce savoir-faire ce qui est parfaitement compréhensible pour moi. La coopération a ses limites.  
 
Je crois que pour le projet "Tempest", le projet équivalent visant à développer lun avion de chasse de 6ème génération, piloté principalement par le Royaume-Uni (Avec Rolls Royce et BAE UK) en partenariat avec l'Italie, la Suède et le Japon, le partage des tâches se fait différemment...

Le risque existait déjà avec les M2000

M2000 qui se sont déjà posés en Chine.  

https://www.opex360.com/2024/07/23/ [...] -en-chine/

https://www.youtube.com/watch?v=NZ0ALCPpDRo
 
Un petit résumé de ce qui en est des différents projets occidentaux pour développer l'avion de chasse du futur de "6ème génération".
NGAD : Next Generation AIr Dominance, projet américain piloté par Boeing (avec le F47), peut-$etre le plus avancé actuellement.
GCAP : Global Combat Air Program, coopération entre le Royaume-Uni, le Japon et l'Italie, aussi appelé "project Tempest"
SCAF : Système de Combat Aérien du Futur, projet français, allemand et Espagnol, qui est donc bloqué pour l'instant avant la phase du prototype...
 
Ces programme ont pour but de développer non seulement l'avion de chasse du futur, mais aussi plus globalement tout ce qui tourne autour, drones loyal Wingmen, système de coopération et de communication entre toutes les différentes composantes du système, etc.

Jour J : les quatre premiers F-35 belges arrivent aujourd’hui sur la base militaire de Florennes.
https://www.rtbf.be/article/jour-j- [...] s-11614326

A partir d'aujourd'hui la Belgique va pouvoir rentrer en premier dans l'espace aérien français  

Dassault n'a jamais publie de rentabilite par programme mais il y a pas mal d'indicateurs:
- 63% des revenus viennent de la Defense et donc majoritairement Rafale
- Marge operationnelle de Dassault a 8.3%, la meilleure en 10 ans
- Le cash a augmente de 15% en un an, a cause des ventes export Rafale
- Grosse generation de freee cash flows
- Le rapport du parlement souvent publie ici porte a €45mds le programme Dassault en R&D et production
- On a plus de 500 avions commande entre €92-115m en "fly away" price donc programme largement au-dela ces 50€mds et ca prend pas en compte la partie support/maintenance qui est enorme
- Meme en considerant que 35% des revenus Dassault pour chaque contrat export une fois les parts de Safran et Thales payees, on a deja surpasse le cout total de R&D
- Les contrats Ravel et Balzac sont TRES rentables
- Le programme Falcon est presque a l'equilibre mais ca sent quand meme le moisi a long terme, ca laisse suggerer que la rentabilite Rafale est bien au dela de 12% et tres superieure au resultat du groupe. Pour ceux qui veulent creuser, la R&D Falcon est a 437m, les ventes a €2.2mds ce qui laisse supposer que quasiment toute la marge operationnelle groupe vient du Rafale
- le programme de dividende est 100% finance sans aucune dette, pareil pour l'interessement qui est 3 fois superieur au minimum legal

Bref, le Rafale est deja rentable, depuis quelques annees d'ailleurs.

Chasse de nuit:
 
Détection au radar:
 
https://www.forgeat.org/wp-content/ [...] ection.mp3
 
Accrochage et attaque:
 
https://www.forgeat.org/wp-content/ [...] attack.mp3
 
Récupération de l'énergie.
 
https://www.forgeat.org/wp-content/ [...] hewing.mp3
 
 
Le pauvre rouge-gorge n'a aucune chance de nuit.
 

Je me demande s'il ne vaut pas mieux ne pas avoir de ministre du tout qu'un truc comme ça...
 
 
 

La meilleure ?
Ils devaient recevoir 4 F 35 et le quatrième est tombé en rade et sera immobilisé plusieurs semaines aux Açores...
 
LE KARMA

on pourrait envoyer un rafale le défoncer discrètement la nuit ?

 exercice POKER sur Bruxelles
 

Qui paie la remise en état du 4ème ?
La Belgique ou Lockheed ?

cadeau aux portugais* pour essayer de les convaincre d'en acheter
 
* réparation à leurs frais  

 
 Le gars il fait sa charge anti française comme si entre temps il n'y avait pas eu l'Ukraine ou encore Trump... Il a recyclé un vieux discours du temps de l'appel d'offre belge ou...?

C'est un nationaliste flamand, son seul interet c'est de chier sur n'importe quoi de francais ou wallon

Apparemment il n'aurait pas été capable de dire : "vive la Belgique" durant la fête national belge... je crois que ça en dis beaucoup sur ce monsieur qui ne se considère pas comme belge mais comme un flamand...

C'est vraiment particulier la Belgique. C'est à se demander avec une inimitié ancestrale pareille entre flamands et wallons comment ils ont pu former un seul pays...

 
A cause du roi dont on ne saurait plus que foutre.  C'est aussi la réponse du berger a la bergere sur Trappier qui a chié dans le tronc des belges quand ils ont voulu voir s'il y avait de la lumière dans le programme SCAF

C'est juste leur ministre qui ne supporte pas d'avoir 2 langues officielles, pas de quoi nourrir le Troll. Mais un nationaliste comme ministre c'est à tes risques et périls pour ta diplomatie.

 
Ben voyons...tu as du louper une bonne partie des échanges manifestement.
 

Il n'y avait pas eu une histoire un peu louche avec Dassault il y a quelques années quand la Belgique voulait renouveler sa flotte de chasseurs. Je ne sais plus pour quoi exactement mais il me semble que Dassault avait été recalé d'entrée et n'a même pas participé à l'appel d'offre des belges...