Tu nous fait chier avec ton anti-communisme toi, ca en devient ridicule

tu as le droit de rester c'est pas le probleme mais prends un peu de recul sur ce que tu marques. prends conscience de tes propos. ça emmerderait beaucoup de monde si on close ce topic à cause de l'immaturité de certains ...

pour ma part, je pense que ce n'est pas une personne qui detient la vérité sur un fait/quelque chose/quelqu'un, mais un ensemble de personne.
 
Et c'est pk j'aime bc les forums (comme celui de hfr en particulier), car quand on lit un topic de 20 pages on peux dejà ce faire une belle vue d'ensemble et ce rapprocher de la verité...
 
 
Les camps de la seconde guerre mondial est certainement une horrible chose.
 
Pour ma part, j'en ai bouffé en 4ieme en 3ieme, en 2nd, en 1er...
 
Donc il y a un bourrage de crane, lourd & indigeste, qui surgit comme ça des infos comme si ça venait d'arriver et que personne n'etait au courant.
 
Se rappeler, s'instruire de notre passer, pour ne plus répéter les erreurs du passer, que de sages paroles! mes des paroles en l'air, qd on remonte a la guerre du golf ou a la guerre d'irak.
 
il faut savoir que la guerre du golf a fait plus de 2.5 millions de morts sous nos bombes et nos balles qui ne tuent pas.
 
Avant d'appitoyer un peuple sur les evenements du passer, il faudrait dejà que les geants de ce monde montrent qu'ils ont changé.
 
 
parké & gazé comme des betes ou crever sous les chenilles d'un chart reste exactement la meme chose a mes yeux.

parké & gazé comme des betes ou crever sous les chenilles d'un chart reste exactement la meme chose a mes yeux.

c'est une question de point de vue très discutable. Pour ma part, je fais une différence énorme entre la solution finale réfléchie, élaborée avec minutie par les nazis , de façon industrielle, avec un acte de guerre quelconque. La guerre en soit, n'est pas causée fatalement par des barbares.  
 
Enfin, je pense que l'on devrait recentrer le topic sur les témoignages actuelles et moins comparer les actes de guerre entre eux.. ca devient lancinant et ça me semble pas approprié à un sujet aussi grave. maintenant je suis pas dépositaire dde l'évolution de ce topic. Ce qui est lourd, c juste quelques idiots qui viennent pourrir le topic et qui font fuir ceux qui s'y intéressent vraiment. ET tres franchement, j'ai appris bcp de choses des uns et des autres sur le sujet. Chacun va chercher sa petite info c tres constructif. Pour les jeunes qui nous lisent , c'est le plus important. Alors continuons dans ce sens plutot que de savoir qui a tort de qui a raison ...

Le bourrage de crane pour se souvenir et dénoncer de telles choses,j'en demande et redemande...ceux à qui cela ne plait pas ne sont pas obligés de venir sur ce topic...En fait,le bourrage de crane,il est chez qui? ceux qui respectent le souvenir ou ceux qui le méprisent?

Pour ma part, j'en ai bouffé en 4ieme en 3ieme, en 2nd, en 1er...

La finalité est la même. La différence c'est que d'un cote il y a la volonté d'exterminer tout un peuple. C'est a dire qu'on ne se contente pas de tirer sur tout ce qui bouge, on va en plus chercher des gens pour les tuer.

N'oublie quand même pas que Hitler a persuadé la population allemande de la menace juive et du danger que représentait le juif à travers le bourrage de crane notamment. Entendre un officier dire, j'aime les enfants, même les juifs, mais je les tue car leur sang est un danger pour nous, ca porte à réfléchir.

Heu...j'ai quelques doutes sur le fait que ce soit Hitler et lui-seul qui ait réussi cet exploit....    
Y'avait un antisémitisme ambiant dans toutes l'Europe proche de l'Allemagne, genre la France et la Suisse.

une guerre sale comparé a nos guerre propres  

estime-toi heureux d'avoir eu acces à ce genre d'info. personnellement je ne me souviens pas avoir dépasser la guerre 14/18 en cours d'histoire, et mon impression de méconnaissance de cette période (bien que je me sois documenté sur le sujet et que je continue à le faire) me laisse un arriere-gout amer.

Pourtant, si je me rappelle bien, la France n'a jamais été pour la déportation des juifs français en tout cas...j'ai revu la scène d'un film qui le montre clairement...
 
Pour la Suisse, je te fais confiance, je n'y connais rien.
 
Je me rappelle encore des images de cet espèce de nain à moustache entrain de vociférer dans un micro...je pense qu'il était très fort pour convaincre...

mais je ne m'en plaind pas, et si je veux m'en informé, je pioche un livre a la bibliotheque du coin.
 
Maintenant faire un anniversaire de la shoah au journal télévisé je trouve ça lourd. Et pourquoi pas un anniversaire des guerres Napoléonienne tant qu'on y est...
 
ah bah oui c'est trop loin tout le monde s'en fout  

Ils l'ont donc fait à l'insu de leur plein gré ?

mais je ne m'en plaind pas, et si je veux m'en informé, je pioche un livre a la bibliotheque du coin.
 
Maintenant faire un anniversaire de la shoah au journal télévisé je trouve ça lourd. Et pourquoi pas un anniversaire des guerres Napoléonienne tant qu'on y est...
 
ah bah oui c'est trop loin tout le monde s'en fout  

J'imagine que tu te rends bien compte qu'une guerre est toujours sale,
c'est ce que tu dis plus haut.
Mais tu vois pas de différence entre le gars qui vient te prendre par le bras et qui te dit "viens tu vas mourir parce que je veux plus que les gens de ton origine existent sur cette planète, j'ai mis en place ce qu'il faut pour qu'il n'en reste plus un seul d'entre vous" et une guerre qui vise à dominer un pays ou ses ressources, où à se défendre d'une agression ?

mais je ne m'en plaind pas, et si je veux m'en informé, je pioche un livre a la bibliotheque du coin.
 
Maintenant faire un anniversaire de la shoah au journal télévisé je trouve ça lourd. Et pourquoi pas un anniversaire des guerres Napoléonienne tant qu'on y est...
 
ah bah oui c'est trop loin tout le monde s'en fout  

mais je ne m'en plaind pas, et si je veux m'en informé, je pioche un livre a la bibliotheque du coin.
 
Maintenant faire un anniversaire de la shoah au journal télévisé je trouve ça lourd. Et pourquoi pas un anniversaire des guerres Napoléonienne tant qu'on y est...
 
ah bah oui c'est trop loin tout le monde s'en fout  

Faut voir la pression qu'ont mis les allemands...mais dans un premier temps, je pense sincèrement que les français voulaient négocier le sort des juifs français, mais leur force de négociation n'était pas très forte forcément...l'Allemagne était quand même presqu'en pays conquis.

me semble que les nazis eux meme ont ete surpris de la collaboration "examplaire" des francais en la matiere. Pas quoi etre fier.
Y'a ptet la aussi un travail a faire en france, a reconnaitre la culpabilité et le role qu'a joué la france dans cette histoire (y'avait pas que des resistants, a l'epoque...)

Faudrait voir a pas comparer un champ de bataille avec un camp de la mort. (et j'espere bien que dans 50 ans on parlera toujours de la Shoah)

C'est fait en quoi, l'âme ?
 
 
 
 
Je ne raisonne pas en termes de circonstances aggravantes personnellement, la guerre ne fait pas partie des questions de justice de société.
De plus tu peux très bien génocider sans qu'il n'y ait de guerre, rien ne l'empêche.
Si c'est pour dire tuer c'est tuer, je suis entièrement d'accord avec toi, mais ça rejoint "noir c'est noir".
Or les actions humaines sont plus complexes que les noms de couleur.

C'est fait en quoi, l'âme ?
 
 
 
 
Je ne raisonne pas en termes de circonstances aggravantes personnellement, la guerre ne fait pas partie des questions de justice de société.
De plus tu peux très bien génocider sans qu'il n'y ait de guerre, rien ne l'empêche.
Si c'est pour dire tuer c'est tuer, je suis entièrement d'accord avec toi, mais ça rejoint "noir c'est noir".
Or les actions humaines sont plus complexes que les noms de couleur.

je n'en doute pas, ce que je remet en cause ce ne sont pas les faits et la maniere dont ça c'est passé.
 
Ce qui me gave, c'est cette pature d'info télévisé qui n'a pas de sence.
 
Si il n'y avait pas eu de reportage a la TV, ce topic n'existerai meme pas. Et tout le probleme est là.

ça a été largement fait depuis une vingaine d'années environ...lorsque j'ètais lycéen,ces sujets ètaient peu abordés,à part par les historiens étrangers notamment américains...Mais depuis,cela a beaucoup changé et c'est bien comme ça...

Ben non, c'est pas quasiment la même chose aujourd'hui, ou alors, je suis pas au courant.
 
Je ne crois pas qu'il y'ait un endroit où on organise méthodiquement la mort de tout un peuple par idéologie raciste.
 
En dehors du génocide au Rwanda d'il y'a quelques années, franchement, je ne vois rien de comparable. Et encore, les deux génocides ont des caractères propres.

paladin pourquoi tu trouves que l'information n'a pas de sens ? malheureusement, je pense que les dates anniversaires bien que tristes sont là pour permettre "de ne pas oublier". si on le fait pas à ces dates, quand le fera t'on ? je comprends pas trop en fait pourquoi on se pose toutes ces questions...

Dans les cours d'Histoire au collège/lycée par exemple.

Quel problème? se souvenir d'un génocide,c'est un problème? peut-etre que ce n'est pas le bon génocide?

parce que tout simplement il y a eu ds l'histoire de l'hummanité et il y en aurra encore des génocites.  
 
On nous martel avec cette seconde guerre mondial comme si il s'agissait du seul acte barbare a grde echelle de l'etre humain.
 
Prennez exemple de la guerre d'irak, que savez vous de cet guerre? personnelement j'ai eu beau essayer de suivre ce qui c'est passé mais les informations sont tres flouesques sur les deroulements.
 
 
y a eu la capture des puits petroles, on a ensuite redonné du travail au ingenieur irakien pour faire remarché les puit de petrol ( en gros:" on vole le petrol" ).
Des bombardements, et des americain tué au cour des raids.
journalistes et otages tués.
la capture de sadam/le jugement
la sécurité et le maintient de l'ordre de l'irak.
 
conclusion:
pas d'opposion de l'armée irakienne si ce n'est que tres peu (garde de sadam)
pas de mort!! (bombe et balle américaine qui tue pas)
offrir de la nourriture-> américain sauveur du peuple irakien.
 
 
 
bref autant d'information flouesque ou il faut lire entre les lignes et avoir une certaines imaginations pour savoir ce qui se passe réélement la-bas.
 
Pour ma part, j'ai connu quelques jeunes soldats qui ont fait la guerre du golf et qui me racontaient qu'ils sont entré ds des village ou ils ont tiré sur tout ce qui bouger (femme et enfant).  
 
 
donc c'est bien beau de relater des fait monstrueux alors que meme si c'est a petite echelle il se passe exactement la meme chose de l'autre coté de la médittéranée actuellement.

mais je ne m'en plaind pas, et si je veux m'en informé, je pioche un livre a la bibliotheque du coin.
 
Maintenant faire un anniversaire de la shoah au journal télévisé je trouve ça lourd. Et pourquoi pas un anniversaire des guerres Napoléonienne tant qu'on y est...
 
ah bah oui c'est trop loin tout le monde s'en fout  

t'as pas du sang marseillais en toi non ?

Pour la bonne raison que c'est probablement le dernier anniversaire décennial où il reste encore un nombre correct de survivants pour en parler.
 
Et vu les tendances en Yougoslavie, au Cambodge, au Rwanda et en Tchétchénie (parce que oui, ça a franchement de plus en plus le goût et l'odeur d'un génocide, c'est pas parce qu'on qualifie toute une population de "terroristes" que cela justifie l'extermination programmée de cette population), le fameux "Plus jamais ça" qui a marqué l'après guerre, il a sacrément été souillé.
 
Alors oui, Continuons à foutre le nez des petits occidentaux favorisés dans l'horreur des camps. Ca les débecte? Tant mieux.