Reprise du message précédent :
2ème solution, sans hésiter, quand tu vois que la Petite Ceinture pourrit toute seule alors que la réhabiliter aurait été plus simple, enfin il y'aurait eu une section ou il aurait fallu un détour : Dans le 16è elle est utilisée par le RER C

Exact, et il me semble que dans le 17e, bd Perreire, le fossé ferroviaire est devenue une jungle ?

C'est quoi cette mode du tramway depuis quelques temps (à tel point de même Paris s'y met) ?

Nan nan, je crois qu'il y'a carrement une section ou la ligne a été détruite en faveur d'un croisement de rues

Font quel trajet ceux là ?

Je demande surtout à voir avant de critiquer...

Peut être oui ...

 
Ils font la région d'Ermont Eaubonne, Franconville et tout...

 
Un tram, c'est un bus sur rails.  

Avec des feux qui lui sont dédiés, et une présence nettement plus importante, ce qui fait qu'il est nettement avantagé dans la circulation

C'est un très bon raisonnement !!  

 
Bah oui, mais les bus ont aussi leurs avantages de circulation. (tout au moins en France   )
Priorité, couloirs de bus, rues et feux qui leur sont parfois réservés...

non pas du tout, ils sont soumis à la circulation automobiles (sauf pour la ligne 91 entre Montparnasse et Austerlitz, et aussi la nouvelle ligne 27 d'après le site en lien un peu plus haut).

 
Je te parle pas de telle ou telle ligne parisienne, mais de ce que dit de façon générale le code de route.

 
il faut comprendre qu'ils ont cassé un truc qui marchait pour le remplacer par un truc qui ne marchera pas forcement bcp mieux. ca n'a rien a voir avec le fait de faire une route la ou il y en a pas et ou il existe un vrai besoin...
 
 
 
non l'idée du truc c'est d'interdire la voiture a paris, les etudes qui ont été faites l'ont été dans ce sens la. c'est pour ca que la mairie a imposé sa vision des travaux sans tenir compte de l'avis de la population.
et le principe du truc c'est de mettre dans la tete de tout le monde que c'est tellement le bordel en voiture qu'il est preferable de prendre les tc... cela dit etant donné l'etat des marechaux, il est impossible de mettre en place un service de tc qui marche...
 
 
a chaque fois que je l'ai fait.

la 2 sans probleme.

Ah oui OK.
 
Je vous laisse continuer à entretenir mon débat, je dois sortir manger.
Désolé de me répéter, mais faites continuer à signer notre pétition (lien dans le 1er post) en prenant comme exemple la catastrophe de la porte d'Italie.
Bon après midi !!

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Apparemment on vise l'utilisation de la PC pour le frêt urbain ce qui n'est ma foi pas une mauvaise idée...
 
www.parisceinture.com/fret1.html  
www.parisceinture.com/PetiteCeinturedActualite.html
http://www.petiteceinture.org/article0143.html

Il a peut-être fait le choix de ne pas faire une route mais d'instaurer un mode de transport plus viable à long terme. Je ne vois pas ce que ça a de stupide.
 

Heu j'aimerais bien voir les études qui disent que le but c'est de saoûler les gens pour qu'ils prennent plus leur voiture. C'est la deuxième fois que j'entends cette critique, elle n'est pas fondée.  
 
Le but du tramway, c'est de fournir une alternative à la voiture, ça oui. Je ne trouve pas ça plus scandaleux que ça. Un tramway, ce n'est pas non plus un bus sur rails. C'est un moyen de transport silencieux (bien plus que des bus et ne parlons pas d'un concert de voitures). rapide et sûr. Entre Lyon, Montpellier, Genève ou Berne, c'est un moyen de transport que j'ai souvent vu, et je peux te garantir qu'il est efficace et agréable.  
 
Accessoirement, la PC1 arrivait à saturation d'après la Mairie de Paris.
 

Si tu veux penser qu'il y a un complot En lisant les raisons officielles (sur http://www.tramway.paris.fr ), je suis assez convaincu. Le choix du Tram, du tracé, etc... : tout est motivé par des arguments qui sont tout de même assez solides.
 
Et puis il y a eu une enquête visiblement :  
 

Je ne sais pas d'où ils sortent leurs chiffres. Je pense pas que ce soit du pipotage intégral. Ensuite il y a la manière de mener des travaux, mais ça ce n'est pas franchement le domaine de compétence de l'habitant. C'est celui de l'ingénieur en TP, il connaît son travail...
 

Ca fait tous les combien ? Enfin je comprends que passer par Châtelet ou se taper des bouchons durant 3 heures pour faire quelques kilomètres ce soit reloud, mais tu peux affirmer qu'on aurait pu l'éviter ?
 

Concernant le choix des Maréchaux plutôt que de la Petite Ceinture, il est justifié également :
 

Ce sondage est un leurre !!
Il n'a certainement été réalisé qu'avec les Franciliens qui venaient d'emprunter le PC1, tandis que les automobilistes qui passaient juste à cotés n'avaient pas été questionnés !!
Ce sondage me met en colère ...
 
D'ailleurs "69" ... On a su*** les utilisateurs du PC1 ou quoi ????

Deux votes qui n'ont pas de sens Il faut du sérieux pour le choix d'un tracé, c'est pas "je préférerais", mais une argumentation rationnelle

Demande-leur d'où viennent leurs chiffres, avant de les mettre en cause sur la base de tes certitudes Moi je le mettais simplement en avant pour montrer qu'on avait demandé l'avis des gens (je l'ai dit, pour moi je préfère des arguments raisonnables à un sondage).
 
Et puis on se doute bien que les automobilistes sont contre. Seulement à un moment on est confrontés aux faits : il faut une telle politique. C'est tout. Dans 50 ans, plus de bagnole, si les automobilistes disent "on veut notre voiture" il ne faut pas en tenir compte. C'est con, mais c'est ainsi, c'est imposé par la réalité.

 
 
tu es peut être Suisse, mais +1  

 
ouais , j'habite chez les riches  

Ici à Marseille, 2 lignes de tramway sont en construction (enfin pour être exact, une ligne est créée de zéro, l'autre prolongée à partir d'un vestige du tram de 1900   ).
Alors c'est sûr, ça va être bon pour l'image de la ville mais en l'état actuel des choses je ne vois pas ce que concrètement ça va apporter aux usagers.

Je crois qu'il y a eu des trucs pas très net avec le tram de Marseille

 
Tu parles de la consession à la société machin chose (Siemens   ) ?

 
c'est un Suisse , ne l'écoute pas.

En fait à Marseille, c'est TOTALEMENT différent ! (Du moins si je me souviens bien).
A Paris, le Tramway roulera dans son site propre, dans de la verdure, où aucune voiture ne pourra y circuler.
A Marseille, le Tramway roule au milieu de la circulation à plusieurs endroits, comme à Bruxelles.
 
Je préfère la méthode Marseille (même si je suis anti-OM )

 
Du point de vue Tramway, je trouve la seconde solution préfèrable. Autant mettre des (trolley-)bus sinon.
Mais même dans le premier cas, le tram rencontrera la circulation, par exemple celle provenant des rues perpendiculaires. Et encore je parle pas des automobilistes qui se goureront de file, des piétons qui ne manqueront pas de traverser les voies. Bref, toutes ces choses font ralentir n'importe quel tram si bien qu'il n'ira guère plus vite qu'un bus. Et pour un coût bien plus important.
Quant  à la verdure, comme je l'ai déja dit, très bien pour l'image, mais complètement inadapté à Marseille.    
 
 

 
Et moi anti-foot.

Y a pas un Marseillais qui pourrait me dire où circulera son tramway ? (site propre ou dans la circulation)

D'in coté ils nous disent "ouai c'est cool les français achete plus de voiture ça va relancer l'économie"
de l'autre "il faut pas utiliser votre voiture pour divers raison"
En gros. Achetez des voitures, roulez avec mais ne pouluez pas, garez la dans votre poche et continuez à consommé de l'essence.

Ou encore : achetez une voiture, et décorez votre grand salon avec. L'autre avantage d'une voiture dans le salon : jouez aux courses automobiles avec un grand écran devant la voiture, comme si vous étiez dans une Citroën Xsara, Championne du Monde

Ce n'est pas ce que l'on constate tous les jours dans les villes équipées de trams

mode...
la relance du tramway dans le monde, c'est plus qu'un effet de mode...
c'est redevenu un moyen de transport attractif vis a vis des passagers et des sociétés exploitantes depuis la fin des années 70 (choc pétrolier )
en 85, nantes met des TFS dans son réseau, et depuis cette année, les trams de propagent de plus en plus vite, ce qui est logique vu que c'est toute proportions gardées un moyen de transport rapide, peu cher avec une relativement bonne capacité/heure/sens  
 

   
ça existe, des bus de 40m  
(c'est surtout interdit par le code de la route )
 

c'est intelligent, ouais, rendons les transports en commun inefficaces en les engluant dans un axe saturé  
(c'est surtout les vestiges d'une ancienne manière de concevoir le tram, qui n'est pas adaptée à maintenant )

 
Pour le tramway qu'ils sont en train de nous fabriquer, je ne saurais pas te dire; par contre il y a un troçon déja existant (Bd Chave), il partage le dit boulevard avec le reste du trafic automobile.
 
 
 
 

 
Bon déja, toi tu m'a l'air un peu partisan du tram à la base.    
Personnelement, je ne suis ni pour ni contre, j'essaye de me faire ma propre idée. Mais pour me convaincre, il faudrait que les pro-tram que vous êtes pensent à développer un peu. Parce que :  
 

 
j'ai du mal à voir en quoi.
 
 

 
Tu rigoles, mais j'en connais de taille assez impressionnante.    Puis bon, t'en met deux au lieu d'un, dans le pire des cas.

 
 
regarde le prix à la pompe et calcul le nombre de kilometre que fait le pc
 
c'est un gouffre à fric avec une capacité ridicule

Tu sais je le connais pas le pc.
 
Mais pas contre, tous les travaux publics pour construire une ligne de tramway, ça se chiffre en centaines de millions d'euros. Que ce soit à Paris, Marseille, ou ailleurs.