Reprise du message précédent :
sortir de la fac à 26 ans ?

cest ca la tristesse , les jeunes qui manifestent veulent avoir lassurance de leur emploi en faisant souvent des filieres de fac qui ne debouchent a rien , alors quand ils trouvent un travail ils veulent pas le perdre
la faute a qui? s'ils aveint fait un bts utile ils auraient un job et auraient pas a manifester. en france il y a une sorte de sacralisation de la fac et de rejet des filieres technologique , cest completement stupide...

vi mais justement, au lieu de s'acharner sur la forme des contrat de travail. Le gouvernement devrait se battre à faire le ménage dans les bts/iut/fac/etc... pour savoir si la filière est util et crédible pour l'avenir... comme pour les formations.
 
A force de passer des cours où tu te dit... je m'en servirai jamais plus tard, a sera périmé... ça aide pas pour se sentir en confiance

 
 
Le gouvernement et son premier ministre sont nommés par le président (élu au suffrage universel) suite aux élections législatives (élections démocratiques des représentants de la Nation).
 
Ils sont donc les pleins résultants de deux élections démocratiques.
 
"démocratique" signifiant ici élections après débats et respect de la pluralité des partis, de la totalité des citoyens avec vote libre et secret et sous le contrôle de représentants des partis et du Conseil Constitutionnel.
 
Si légitimité il doit y avoir dans notre pays quant à s'exprimer au nom des français (tout au moins de leur majorité), le gouvernement est mieux placé que bcp.
 
Il s'agirait de reconnaitre l'expression démocratique et donc cela, même si l'on s'oppose politiquement au gouvernement.
 
Les sondages d'opinions, les chefs syndicaux et l'opposition n'ont eux aucune légitimité à définir "ce que veulent les français" ni à exiger quelles décisions le gouvernement ou pire le Parlement ou le président doivent prendrent.
 
 
Quant au 49.3, cela reste une possibilité donnée par la Constitution et le PS aussi en son temps en a usé. C'est un article a abroger ? Peut-être que le gouvernement actuel y pensera là ou ses prédecesseurs ont tjs trouvé cela très acceptable car a leurs avantages en leurs temps.

blabla... Tout model démocratique est parfait devant un peuple d'ignorant qui aprend bien sa leçon. C'est fait pour...  
 
Sinon les stratéges politiques ça n'existe pas, les idéologies non plus, juste de la parano. Le président est un oportuniste c'est tout, et tout le monde le reconnai.
 
puis bon un pays qui se limite à une partit de tennis entre la gauche et la droite, j'ai du mal à apeller ça une démocratie.

Si ça t'évite de croire en un taf que tu n'aura jamais, pkoi pas

N'éliminez surtout pas le 49-3 malheureux !
 
C'est l'article de la constitution qui permet au gouvernement de gouverner. Si vous l'enlevez l'opposition n'a plus qu'à produire des milliers d'amendements à chaque nouvelle proposition de loi de la majorité et bloquer ainsi les débats et le processus législatif... Ce serait une catastrophe...
 
Le 49-3 a été utilisé 82 fois au cours de la Vé République, dont 28 fois par Michel Rocard qui détient le record absolu.
 
D'ailleurs le CPE n'est pas passé par le 49-3, on vous a menti à ce sujet.

Et c'est quoi, qui te fait dire le contraire ?

Tout le monde à la télé n'a cessé de répèter que le CPE avait été imposé par le 49-3 alors que c'est faux, il y a eu un vote à l'assemblée nationale sur l'amendement du CPE qui a été adopté et ensuite plus tard dans la journée les socialistes ont essayé de faire blocage sur un autre amendement de la loi sur l'égalité des chances.
 
C'est là que Villepin a dégainé le 49-3.
 
Source, prise sur un site anti-CPE en plus :
http://www.campusenligne.com/imprim.asp?id=487  
 

c'est la faute à qui alors ? Encore un vote en catimini ? genre ça ?
 
http://www.greenpeace.org/france/n [...] et-de-secu

Lol forcément t'as choisi un site vachement neutre pour juger d'une loi sur le nucléaire...
 
Il est où le texte de cette loi que l'on se fasse une idée par nous-même ?
 
EDIT: trouvé http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] pl2943.asp
 

bah vu que t'avance rien de concret non plus pour te justifier, je me suis permis l'exemple completement bancale qui m'arrive sous la main

Justifier de quoi je t'ai cité des sources  
 

arf, mais si tu edit, c'est pas du jeux ! je look ça pour la peine
 
plus sérieusement, on est d'acord sur le fait qu'il est maintenant très difficile de débattre ou de s'impliquer dans un sujet, meme avec les meilleurs intentions du monde, sans avoir l'impression de se faire mener en bateau.
Et je pense que les problèmes de la constitution, de la loi Fillon, de la loi sur le piratage, voir de la plupart des problèmes, sont juste du à un problème de clareté. Et surtout l'impression que le boulot est completement baclé. Dans une période de doute sur l'avenir, ça ne pardonne pas.

Je suis totalement d'accord avec toi !
 
De la clarté bourdayl

oé ! taing, comment faire pour se sortir de se merdier...

Je pense qu'il est clair qu'on s'est tellement fait entuber au cours du temps par les politiques que la confiance est à zéro. Résultat dés qu'un truc est fait on cherche immédiatement la petite bète et on se focalise dessus.
 
Le CPE en est un exemple flagrant. Villepin a eu tort de ne rien faire et de ne pas s'exprimer plus longtemps avant de lancer la procédure.
 
Le problème c'est que maintenant les syndicats ne veulent plus lâcher de lest. D'un côté je les comprends, de l'autre je me dis qu'ils devraient quand même lâcher l'affaire, maintenant c'est mort.
 
Le truc c'est de voter pour quelqu'un de différent en 2007, perso je sais toujours pas pour qui je voterai...

J'ai bien peur que tout les problèmes sont dû aux média... puisqu'ils sont l'unique lien de communication actuel, pour informer ou éduquer. Mais le problème, c'est qu'ils apartiennent aux grandes sociétés, des anciens notables. Et au final, ça se resume à une guerre entre l' Etat et les dirigents du CAC40.
 
pour qui voter en 2007 ? sauf s'il existe un miracle, et qu'on arrive a créer un partit, sans lien idéologique, sans histoire de droite et de gauche, a part qu'on veu l'exeption française... un mélange des 2, du social et du progrès pour l'indépendance. Sinon je vote blanc, en esperant que le vote blanc sois compté un jour

 
C'est faible

alors quel chiffre va annoncer la CGT demain ? je paris 4 millions

10 Milliards

Coup de maitre de Chirac :  
- Sarkozy maintenu en laisse a l UMP
- Villepin maintenu en vie a la tete du gouvernement
- Syndicats estropiés par le CPE version "super social" de Chirac
- La lois passe quoi qu il en soit
- Villepin la tete de turc n a plus le controle du projet  
- Borloo en profite pour sortir que des indicateurs de croissance postitifs
- Sarko nous glisse sa loi sur l immigration qui va marcher sur le terrain "contestataire du CPE" (manif a PAris)  
 
Tous les ingredients pour sauver les apprences et endormir les manifestants ... un joli coup "politique"  
 
Sans parler que l ensemble des pays etrangers ont approuvé son allocution

Je l'ai dit au dessus, malgré tout ce qu'on peut lire dans la presse, Chirac est un génie sur ce coup-là.
 
Sarko hérite du bébé et risque de se planter, Villepin et la loi sont sauvés.

D'accord aussi, par contre Villepin est peut-être sauvé, mais à mon avis il est quand même clairement amoché. Chirac est en train de griller petit à petit sa garde rapprochée. Ca sent vraiment la fin pour lui.

 
Chirac on l'a vu mort au moins 5 fois. ( 1974 1981 1988 1994 2001 ) A chaque fois il a enterré ses adversaires. ( Chaban , Giscard, Balladur, Séguin.)  A mon avis c'est pas fini pour lui. Même si ca m'étonnerait qu'il se représente en 2007.

tout à fait d'accord !
 
 

 
Pointage avant la journée de manifestation.

De toutes manières il est trop vieux et personne ne voudra de lui aux prochaines élections. A mon avis c'est le gaullisme tout entier qu'il essaye de sauver.

Son allocution a vraiment montré qu'il était complètement à coté de la plaque. Promulguer une loi qui est destinée à être remplacée par une autre, c'est vraiment du bricolage pour sauver les apparences.
J'ai été très déçu, je m'attendais à des mesures plus courageuses.
 
y a eu le 21 avril, le rejet du TCE (j'ai voté pour pourtant), les émeutes de novembre, et maintenant ça, et ça bouge toujours pas, c'est presque de la provocation.  
de toute façon fallait pas attendre beaucoup d'un président mal élu, qui marquera certainement pas l'Histoire.

Moi ce que je trouve quand meme incroyable c'est que beaucoup pensent
que ce sont les manifestants qui doivent faire la loi ...
Le Cpe est une provocation, le chef de l'Etat en ne le retirant pas joue contre
la démocratie ...
La démocratie parlementaire ce sont précisement des parlementaires qui sont élus
pour voter les lois .  
Ensuite si ça ne convient pas et bien c'est pas compliqué les elections c'est fait pour ça
Les etudiants et autres syndicats ont tout à fait le droit de voter pour qui ils veulent en 2007
Mais ce n'est certainement pas eux de dire quelle loi on doit avoir maintenant.      
 
Ce que je trouve dommage c'est que Chirac aie proposé un aménagement ...
Il la joue encore 'couilles molles'      
Il aurait pas du on a voté une loi elle est constitutionnelle alors on la promulgue  
et si en 2007 nos amis socialistes veulent revenir dessus ils auront tout à fait le droit
 
 

Un homme qui est resté au pouvoir aussi longtemps que lui ne peut pas être politiquement mauvais.
 
Si quelqu'un ici le trouve mauvais en politique c'est qu'il ne comprend rien à la politique...

 
je vois pas où j'ai dit qu'il était mauvais en politique...(d'ailleurs être bon en politique c'est pas forcément un compliment)
je dis juste que sur ce quinquennat, qui avait bien mal débuté, il montre qu'il est complètement à l'ouest. pour quelqu'un qui se dit gaulliste, il prend pas en compte ce que dit le peuple.
mais je lui fait confiance, il va bien trouver quelque chose pour laisser une trace de ses 12 ans, pour pas qu'on l'oublie.
c'est lui qui a voulu le quinquennat, bah même si c'était une idée pourrie, je suis bien content de pas avoir a attendre 2009.

vu le nombre de personne dans la rue aujourd'hui encore a toulouse contre ces contrats de merde (CPE / CNE), la question ne se pose pas !
 
ils faut les retirer !

 
 
3 millions de personnes dans la rue, cela ne représente pas 8% des votants.
Enleve tous les mineurs qui manifestent et c'est donc même pas le nombre d'électeurs de petits partis qui s'arroge le droit de définir les lois à voter ou non dans notre démocratie.
 
"Y'a quelque chose de pourri au royaume du Danemark" disait Hamlet. Dans la République Francaise aussi serai-je tenté de dire ...

 
"seulement" 3 millions de personnes, ça veut pas dire que les 57 millions d'autres sont pour le cpe, tous les anti-cpe ne manifestent pas, parce que manifester demande un "effort" que tout le monde n'a pas envie de fournir.
 
Si je suis ton raisonnement, comment des parlementaires qui représentent 40% des voix (20% pour le ps et l'ump chacun en gros) peuvent décider des lois à voter ou non ?
arrêtez de donner cette toute puissance aux résultats des urnes. c'est certes le meilleur moyen d'exprimer l'opinion du peuple, mais il n'est pas parfait, et de plus, l'opinion change
on va pas subir pendant 5 ans sous prétexte qu'on a perdu les législatives. la démocratie ne se limite pas aux élections, tous les moyens qui permettent de faire entendre sa voix sont valables.
 

Oui alors là je crois qu'on est pas du tout d'accord. Par "tous les moyens", je dois craindre de me retrouver dos au mur si tu décide que tu représentes la majorité des citoyens à la place des élections ?
 
Voilà je crois en toute beauté et toute jeunesse le début de la dictature ...

 
je dis pas que les manifs doivent prendre le dessus sur les élections, mais j'aime pas la réaction qui consiste à dire "vous avez juridiquement tort, car vous êtes politiquement minoritaire".
la démocratie n'est pas mise en parenthèse pour renaitre à chaque fin de législature, elle vit tous les jours, et chacun a le droit d'exprimer son mécontentement.

D'exprimer oui.
 
De bloquer, se réclamer voix des francais ou d'exiger du Parlement ou de l'Executif, non.

on est d'accord, quand je parlais de "tous les moyens", c'était a propos de faire entendre son opinion, pas de l'imposer.
on va pas rentrer dans le débat sur l'utilité de bloquer les facs et autres, parce que là on sera pas d'accord.

Même si évidement on a plus ou moins directement voté pour ce gouvernement, les politiques sont là pour le bien du peuple français. Autant pour des questions ou des textes très complexes comme le projet de constitution, je pense que les hommes politiques ont de par leur formation et le temps qu'ils consacrent à ces questions une certaine légitimité pour décider à la place des gens qui les ont élu.  
Autant pour des textes aussi simples que le CPE, dont tout le monde peut saisir la teneur il serait fort judicieux de leur part d'écouter un peu les français.
Il ne faut pas oublier qu'en France il y a un fossé de plus en plus grand entre la classe sociale supérieure et la classe sociale inférieure et que les salariés 'normaux' ont une pratique du travail que les hommes politiques n'ont absolument pas.
C'est pas pour rien si dans certaines entreprises sont organisées des journées d'échange de boulot entre les patrons et les employés. Même avec la meilleure formation possible, les patrons ne peuvent pas tout savoir du travail d'un ouvrier à partir du moment où ils n'ont jamais occupé ce poste.  
C'est pareil pour le gouvernement. Autant les hommes politiques sont compétents sur les sujets complexes autant parfois j'ai l'impression qu'ils ont du mal à se mettre a la place des simples citoyens. C'est sûr que vu d'en haut le CPE c'est très bien, ça va sans aucun doute enrichir le pays. Ils ont par contre du mal à capter ce que ça signifie pour un citoyen de vivre dans la précarité.  
Les citoyens ne sont pas des ignorants et le gouvernement devraient réellement plus les écouter, même si légalement ils peuvent imposer leur loi (après en avoir discuté avec les partenaires sociaux tout de même  )

Non, pas question, je n'ai pas voté pour les syndicats, je ne vois absolument pourquoi on devrait leur demander leur avis à chaque loi et pourquoi on devrait leur faire plaisir quand ils ne sont pas d'accord.
 
Si vous n'êtes pas contents, les élections sont dans un an.