Reprise du message précédent :
 
Nan, il passera très bien tel quel

Je te confirme 6 mois + 3 mois => convention collective de la banque.

Nan, il a besoin d'un peu de cosmétique. Plus le fait de reposter l'équivalent de tout le contenu qui a été discuté ici.
 
Puis, demain, quand j'irai dessus, ça me fera 10 pages* dans la gueule au moins...
 
* 100 posts par page dans mes préférences.

 
Enfin si en 9 mois tu ne peux pas juger si la personne embauchée est bonne ou pas, ça peut être une occasion pour virer les RHs et prendre des CPE à la place    
 
Certes ça trolle mais comment peut on justifier une période d'essai supérieure à 4-5 mois et encore pour des postes vraiment spécifiques, hors le CPE est censée être une opportunité d'embauche pour les gens sans formation dixit Chirac, donc face à un poste si peu qualifiant comment justifier une période d'essai d'un an    
 
Comme quoi il est bien dur à vendre ce contrat...

 
C'est flou on parle de période raisonnable    
 

 
-je n'ai jamais dit le contraire
-la situation développée/générée par:
* l'unef qui s'arroge tous les droits.  
*le ps qui suit insidueusement M Julliard  
*les propos de M Mailly( entre autres) trop borné à ne pas ouvrir un dialogue meme si M De Villepin a un peu exagéré sur la forme  
 

Sert à rien de foutre le bordel, à part ce détendre pour certain et faire chier les autres  

 
Le 16 janvier 2006: l'UMP se félicite de l'offensive prioritaire du gouvernement en faveur de l'emploi, dixit Valérie Pécresse, porte-parole de l'UMP : "Les propositions présentées par Villepin ont été élaborées à la suite de plusieurs entretiens avec le président de l'UMP, Nicolas Sarkozy."
 
Le 25 janvier : Pierre Méhaignerie, chef de la commission finances de l'UMP : "Je ne vois pas d'autres voies possibles de réussite pour revenir au plein emploi (comme si le plein emploi est le souci majeur des patron et de l'UMP...), c'est pourquoi tous les amis de Nicolas Sarkozy, et au-delà, nous soutenons ce projet".
 
Le 31 janvier : l'UMP lance une pétition de soutien au CPE, et investit sur le terme contrat première embauche dans Google.  
 
Le 6 février, Patrick Devedjian, conseiller de Sarkozy, déclame que "le projet de Villepin est soutenu par sa majorité, et confirme qu'il (Villepin) n'a rien à craindre de ce côté-là". On a vu à Douai    
 
Le 22 février, Yves Jégo : "Le premier ministre s'est engagé sur une voie courageuse avec le CPE. Quand il aura fait ses preuves, sans doute les angoisses seront levées".
 
Si à l'UMP la manière de battre la campagne présidentielle est déjà le mensonge, le reniement, la fourberie, la traitrise, ca promet pour la crédibilité du candidat Sarkozy...
 
En attendant, tu ne lui rends pas service ici    
 
 
 
 

 
Tu sais, quand on est cadre on a 2x3 mois de période d'essai (soit 6 mois). Il est normal que pour les non cadres se soient moins bien donc > 6 mois. 2 ans me semblent tres bien.

 
+10000
 
Le jeune sans diplome il veut toucher 3000€/mois sans rien foutre. Ce n'est pas possible. Il faut arrêter de regarder Bevely Hills.

 
Non, on prend toujours le code le plus avantageux pour le salarié (soit le code du travail, soit la CC)

 
Plutôt un accord dérogatoire. C'est un accord conclu au niveau de la branche qui doit être étendu pour que la dérogation puisse exister et il ne doit pas y avoir d'opposition de la majorité des organisations syndicales représentatives de la branche. En fait, on permet aux acteurs sociaux de déroger à la loi dans un sens pas nécessairement favorable aux salariés. C'est surtout le cas en terme de salaires ou de temps de travail.
 

 
C'est seulement pour les cadres et dans l'hypothèse d'un accord dérogatoire, hein ?    
 

 
Sinon, voté 4 et 8 !  

 
Et il est aussi urgent de réformer l'éducation nationale de fonds en comble, pour avoir des diplômes qui représentent quelque chose.  
 
Tout le monde connait des gens sous employés , qui ont fait 4 5 6 ans d'étude aprés le bac : si cette situation est aussi courante cela ne veut pas dire que les gens ne sont pas assez qualifiés mais bien que ce sont les formations et les diplomes qui sont en cause :  
 
 
- On essaie de faire croire aux étudiants que pour 100 € par an ils peuvent avoir des études de qualité. A coté de ca, pour obtenir des bourses, il suffit de certaines conditions de ressources , et tant pis si le dossier scolaire est pourri et que l'on sait que l'élève va perdre un ou deux ans de son temps à la fac au lieu d'aller dans vers des formations plus rapides et techniques et donc retarder d'autant son entrée sur le marché du travail.
 
- Lorsqu'il y'a désaffection d'éleves dans une filière , pour y créer quand même des postes, on y envoie des élèves en la leur vendant comme une filière d'avenir alors qu'elle n'offre aucun débouché.  
 
- Les conseillers d'éduction ne sont pas à la hauteur pour la plupart : la femme que j'ai rencontrée en licence pour discuter des formations bac +5 ne savait même pas la différence entre un DEA et un DESS.  
 
- On refuse d'intégrer davantage les entreprises dans le financement des facs, "ca serait former les élèves à être des salariés dociles à la solde du patronat, et ca c'est inacceptable . " et on a des formations de plus en plus théoriques et superflues . Un bac +5 en économie , droit ou AES, je vous le dit, ne sait strictement RIEN faire à la sortie de ses études qui puisse avoir une quelconque utilité en entreprise. Il saura à peu prés comprendre de quoi parlent tels ou tels documents et c'est à peu prés tout.  
 
- On donne le bac à tout le monde en faisant croire que c'est toujours le bac.  
 
- On met tous les élèves dans le même moule jusqu'a l'age de 15 ans , en évitant le plus possible les redoublements . On préfère un élève complètement largué dans une classe de camarades de son age plutot qu'un élève plus agé de 2 3 ans que ses camarades qui sera à même de suivre les cours. Mais le redoublement c'est inutile, c'est une perte de temps et ca engendre l'exclusion. La psychopédagogie l'a dit.  
 
- On accepte 20 % d'élèves en 6eme qui ne savent ni lire ni écrire correctement.
 
- On ne vérifie plus le niveau des élèves en fin d'école primaire, il n'y a plus de certificat pour vérifier que les compétences sont acquises. Par contre il y'a un petit examen à l'entrée en 6eme, mais c'est trop tard, l'élève qui n'a absolument pas le niveau est DEJA en 6eme...  
 
 
... et j'en oublie.    
 
 
 
 
 

 
Mais tu cites déjà les points principaux...    
 
   

 
+1

 
Ben oui ca fait peur.    
 

Très bon résumé!

Et qu'on ne vienne pas nous raconter qu'il y'a 9.6 % de chomage dans une grande puissance industrielle ou les jeunes sont bien formés, c'est a dire ou des gens compétents ont su reconnaitre et pousser à fonds leurs capacités physiques ou intellectuelles , ou ils auront suivi des filières porteuses en fonction des besoins du marché du travail, et ou ils auront appris comment fonctionne une entreprise, et en quoi consistent au quotidien les différents métiers pour lesquels ils se préparent.  

Salut,
 
Alors, j'ai voté :2.  Oui , a peu près
et :                7.  La mobilisation contre le CPE va s'éteindre doucement
 
Pourquoi:
 
Parce que déjà, j'ai trouvé le président plutot convaincant vu la situation dans laquelle il se trouve. Je suis pour le CPE, Même si il ne me concerne pas (comme la majorité des étudiants qui bloquent les facs) Je pense sincèrement que le CPE est une bonne chose pour des personnes en echec scolaire, ca le permettra au moins de trouver un emploi, même s'ils sont pas foutus de le garder !
 
Ensuite, je pense que le mouvement va s'appaiser tout doucement, en effet, même si la partie adverse n'est pas convaincue, il y en a beaucoup qui vont baisser les bras ... (On est Francais ou on ne l'est pas)
 
Il faut savoir aussi, que le CPE s'adresse à des etreprises de plus de 20 salariés. Et il faut souligner que la majorité des entreprises en France sont des PME.
 
Plus globalement, les gens qui parlent de précarité m'énèrvent profondément. C'est une transformation "normale" du marché du travail, même si le CDI reste le contrat le plus usé sur la marché du travail, il faut pas se leurrer, le marché demande de plus en plus une flexibilité qu'il est impossible d'atteindre avec nos acquis sociaux qui ne font que plomber l'économie Française !

 
Mais c'est du gros bidonnage, là !    
 
Je vais prendre mon exemple étant directement visé par tes propos (je suis bac + 5 en Droit). Au sortir de mon DESS qui comprenait un stage obligatoire, stage de 7 mois que j'ai réalisé dans une entreprise internationale, j'étais et suis toujours capable de faire de la GRH basique (administrative), de la GRH plus poussée (politique sociale et autres projets comme la GPEc), capable aussi de rédiger des contrats de travail, de mettre en place tout ce qui a trait au contentieux possible suite à un licenciement, de réaliser des études RH et juridiques (sur le salaire, la synthèse des accords d'entreprise), sans compter le conseil juridique, préparer la négociation d'accords, faire de la veille juridique et même faire le café    
 
Et bon nombre de mes collègues de promo (pour ne pas dire tous) en sont aussi capables. Donc, si on suit ta logique impitoyable, je suis (et donc mes collègues de promo aussi) totalement inutile à une entreprise ! Explique-moi ça, je suis curieux d'entendre tes éclaircissements en la matière !    

 
 
Ou as tu fait tes études ?    
 
C'est trop tard pour moi , déja fini  

 
 
EDIT : A la sortie de tes études faire du conseil la c'est toi qui bidonne.    
 
Et pour faire de la GRH basique et de l'administratif ils préferent les BTS , jeune femme de 30-35  ans dont ils seront sur qu'elle n'aura aucune ambition par la suite. Tested and approved  
 
Tu m'as l'air bien formé mais ... attends quand même la suite !

 
Dans une université    
 

 
Faux, ils préfèrent des DUT GEA pour l'assistanat administratif. Je le sais puisque j'ai rédigé des annonces demandant cette qualification pour ce poste. Ah, beh dis donc, j'avais oublié une corde à mon arc : la gestion du recrutement de A à Z (dont ceux des ingés   )
 
Oups, édit : pourquoi je ne faisais pas du conseil ? Eh bien, pour ta gouverne, conseil juridique des RRH du siège  

 
   
 
Toutes les facs ne font pas faire des stages internationaux loin de la.  
 
Cela dit tout ce que tu dis est bien beau , mais cela m'étonnerait grandement qu'aprés des études dans une fac basique  et 7 mois à tailler les crayons dans une boite tu sois capable de rédiger un contrat , faire une étude, donner des conseils , recruter quelqu'un gérer une politique RH , et surtout qu'une entreprise te laisse de telles responsabilités. Je te le dis : il y'a un trés trés gros décalage en France entre ce qu'on croit que les études apportent et la plus value réelle et effective . Mais tu le verras par toi même.  
 
Cela dit tu as peut etre la chance d'être tombé sur un EXCELLENT dess ( il y'en a encore ) , et pas un des 22 000 qui pulullent actuellement dans ce pays et qui ne signifient plus rien. Moi même je n'ai pas voulu faire de DESS aprés ma maitrise droit des affaires, j'ai estimé au vu des devenirs de mes connaissances qui avaient fini leur DESS que c'était 8 mois de perdu de plus. L'avenir m'a donné raison, je bosse depuis 2.5 ans , j'ai fait 5 boites je n'ai été que 3 semaines EFFECTIVES au chomedu et je n'ai pris que 4 semaines de vacances. Eux sont toujours à tailler les crayons de stages en intérim, de séminaires en formations. A 25 26 ans...
 
 
EDIT : motif le plus fréquent de refus d'embauche :  
 
"vous êtes trop diplomé ".  
 

 
Heu, je n'ai jamais dit que j'avais fait un stage à l'étranger !    J'ai travaillé dans une entreprise internationale, nuance.  
 
Et oui, j'ai rédigé des contrats de travail, mis en place avec 2 collègues la procédure de GPEC que j'ai mené pour une catégorie de salariés du siège. J'ai recruté des intérimaires. J'ai mené de A à Z la synthèse des accords d'entreprises rédigés depuis 20 ans (carte blanche totale). J'ai fait du conseil juridique sur, par exemple, des problèmes de conformité, par rapport à la convention collective, des abattements pour absence sur les primes des salariés, conseil aussi sur la rédaction d'un avenant sur la monétarisation du CET pour une filiale, conseil sur des questions aussi diverses que le statut des apprentis, congé paternité, DIF, ... Tout ça se faisait sous le contrôle d'un RRH et du DRH.  
 

 
Mon DESS ne m'a pas apporté grand chose de plus du point de vue juridique, vu que j'ai une maitrise en droit mais d'un point de vue RH, j'y ai appris énormément. Pour la qualité, même si ce n'est pas le DESS de J.-E. Ray, il était tout à fait satisfaisant. Je n'ai rien à redire !    
 
Motif le plus fréquent de refus d'embauche : pas assez d'expérience (pour ma part 1 an dans le domaine RH et juridique).
 
Raison officieuse : réseau limité et là-dessus, je te rejoins sur les relations entreprises/universités qui devraient être un peu plus poussées.

 
J'ai ri    

perso je suis bien content d'avoir la conscience tranquille

 
Personne te retiens dans notre beau pays tu sais. Ce sont les plus génés qui s'en vont. Moi perso je m'y trouve bien, alors je reste. Et ce n'est pas parce que je ne suis pas de ton avis que je suis "pro tf1" et que c'est mal Chacun a le droit de penser ce qu'il veut (encore heureux).

J'écoute Europe 1 la :  
 
Emission spéciale sur les façons dont les conflits sociaux s'expriment dans le monde.  
 
En Finlande, ( situation à rapproche de l'Allemagne et de la GB )  90% de syndiqués, mais : interdiction des gréves pendant les négociations, interdiction des gréves préventives, transports en commun privatisés , services minimums assurés, aucune manifestation en ville, trés peu de perturbation.  
 
En gros les syndicats sont VRAIMENT représentatifs des interêts des salariés , ne font pas de politique et ne veulent pas changer la société . Le rêve en France ...    
 

Non mais c'est du troll, là, c'est pas possible...

 
   
 
Il donne son avis, daccord ou pas daccord avec lui, je me demande dabord ce qui a pus l'amener à dire ça...

 
Comme?
C'est en nous disant ce que tu trouves énorme que l'on avance...

 
Car bien entendu le cadre n'a aucune responsabilité, c'est pas normal qu'un ouvrier de bas étage à qui on ne demande que d'empiler des agglos avec du béton entre chaque puisse n'avoir qu'un mois de période d'essai alors que quelqu'un qui par une simple bourde peut couler la boîte en ait 6?

Bon, ben loin de calmer la contestation, l'allocution de notre cher président semble plutôt attiser encore plus les anti-CPE, vouloir ménager la chèvre (De Villepin) et le chou (les anti CPE), ça va finir je ne sais comment, car la journée de manifestation de mardi semble plus que jamais maintenue.
Tout un art de rajouter du flou dans la confusion.