Reprise du message précédent :

 
la il vise certain sioniste comme ceux qu'on a pu voir aller à la rencontre de Dieudo en criant et en le traitant d'antisémite, sur ce quoi dieudo les avait invité à venir discuter calmement se qu'ils n'ont évidement pas voulu faire, c'est ces gens la que Saural visait.

pete un coup, t'a pas d'humour??

 
quid des 2500 ans de persécutions dont seraient partiellement responsables les juifs selon lui ?

oui c'est lui
il avait expliqué sur "france europe express" que l'antisemitisme avait changé, qu'il etait devenu "mou" (je crois) c'est a dire qu'il touchait non seulement les extremistes mais aussi les autres, les "normaux"
 
bref tout a fait dans les propos de soral

 
oui peut importe leur nom, des juifs quoi, de toutes façons ils sont tous pareils.
Ah non merde il faut dire des sionistes c'est vrai, à chaque fois j'oublie.

Comme je le disais plus haut : ca existe un peuple ou un pays qui n'ait pas fait une seule mauvaise chose dont les conséquences leur reviennent dans la figure ?
 
Sans connaitre l'histoire du peuple juif, il me semble qu'il soit difficile de considérer qu'un peuple ou un pays puisse être exemplaire tout au long de son histoire.
 
Et remplace juif par arabe ou chinois, et l'idée restera tout aussi valable.

 
et en quoi ce serait antisemite de dire ca??
que ceux qui ont massacré des juifs ou simplement agressé des juifs, soient des antisemites, tout le monde est bien d'accord et c'est totalement condamnable, sans aucune doute ni discussions
 
mais de dire qu'ils ont une part de responsabilité, n'a rien a voir avec l'antisemitisme  
et si la communauté juive refuse de prendre en compte cette critique, et refuse d'en tenir compte, alors elle ne doit pas s'etonner d'etre autant mal aimée

He bien je ne connaissais pas ce goldnabel, mais d'apres l'unique page que je viens de lire, il bataille devant les tribunaux. Si il gagne tant mieux pour lui, si il perd tant pis. Ce n'est pas de la diffamation que d'intenter un procès a qqn.
 
Concernant finkielkraut (c bien de lui que tu parle) il faudrait que tu sois plus précis.
 
Et je ne vois toujours pas le rapport entre ces histoires et ce qui nous occupe, c.a.d. ce fameux Soral.

 
donc les juifs sont partiellement responsables de la shoah ? et ton papa c'est adolf ?

 
pour moi c'est de la provoque ca, il dit  "Ce n’est pas systématiquement totalement la faute de l’autre" se qu'on peut dire de tout, c'est une banalité, rien n'est jamais tout noir ni tout blanc, c'est juste du blabla provoquateur pas très fin il est vrai, il met des "peut-être", c'est un peu sur le ton de l'interrogative, il n'affirme pas grand chose, c'est juste de quoi être provoquant comme il le fait toujours sur tout sujet.
 
sa cible elle est clair, ce n'est pas le judaisme.

Il a pas dit ça. Personne a dit cela.
 
Le problème est qu'on ne sait pas de quelles périodes il voulait parler. Surement pas de celle là évidement
 
La période actuelle en fait partie par contre : les guerres israélos-palestiennes n'ont pas été déclenchés uniquement par les palestiniens qui sont les seuls responsables.
 
Edit : Enfin bon, comme le dit Push, ce genre de constatation n'est qu'évidence et se généralise à tout va. Le problème dans cette histoire n'est pas le fond mais la forme, très provocatrice comme à son habitude.

Sans (vouloir) le savoir, tu me traites d'antisémite alors que je ne soutiens pas les propos de Soral. Comme quoi, c'ets vite fait de faire des amalgames à partir de 3 posts dans un topic, et de généraliser ça à toute une catégorie de gens.

goldnabel je ne le connais pas en tant qu'avocat, et d'ailleurs on s'en fout c'est son boulot, ca ne nous regarde pas
par contre il a ete particulierement odieux chez ardisson, je crois meme qu'il avait ete jusqu'a traiter l'extreme gauche d'antisemites
 
concernant finkielkraut , je l'ai ecouté sur france2, et par ses propos il a su montreer a quel point il a des oeillieres, et refuse de regarder la realité, continuant a se bercer de la nostalgie des temps anciens
d'ou les liens avec les propos de soral

ton papa c'est pas afflelou en tout cas,  
 
tu sais lire??
ou ai-je dit ca??

 
Certes. Mais pourquoi alors faire l'amalgame avec tous les juifs durant toute leur histoire ? Son argumentation aurait elle été bancale sans ca ? Bien sur.
 
Sans compter que vivent en France bien des juifs qui ont vu les camps d'extermination, et qu'a part ceux d'afrique du nord, tous ont de la famille qui a ete victime de la shoah.
Donc il me parait hypocrite et meme assez ignoble de la part de Dieudonné d'invité ces gens la au dialogue après les avoir traités de nazis.
Peux tu imaginer le coup de poing dans la geule que représente une telle insulte pour eux?

Dieudonné a traité tous les juifs de nazis ?

c'est vous qui faite l'amalgame
il visait les extremistes juifs, pas tous les juifs, mais a priori, la communauté a sauté sur l'oaccasion en deformant ses propos, pour faire du lynchage mediatique

 
oui : "Isr'Heil !" (inutile de reprendre le débat sur ce truc, c'est juste pour te remémorer ce fait)

 
Mais tu te souviens pas de son sketch a la télé ?
 
On peut rire de tout mais pas avec tout le monde.

Mais ils ne visaient QUE les extrémistes !
 
Les extrémistes fachos juifs existent et ils sont dangereux. Et je vois vraiment pas où est le problème de les dénoncer (par de l'humour comme l'a fait Dieudonné). Au contraire, il faut le faire.

 
oui inutile de discuter, je rapelle juste un fait, il y a un topic qui a fermé là dessus, c'est bon, stop, on a compris.

ca c'est evident
 
si tous les francais (y compris les juifs) savent rire des hommes politiques, des corses, des auvergnat, du pape, des musulmans, des islamistes (spectacle de dieudonné)
il semble que des qu'on touche aux extremistes juifs, ca ne fait plus rire toute la communauté juive, et meme ca l'amene a des extremismes plus que condamnable

 
Non, je pense que c'est limite en ce qui me concenre, le sous-texte accuse tous les juifs là dedans. Quant à Soral, ce n'est même pas du sous-texte, c'est explicite.

Tout à fait.
 
Moi j'ai absolument rien vu d'antisémiste dans ce sketch.
 
Sur le fond, c'est une dénonciation tout à fait légitimes des extrémistes
 
Pour la forme, on peut trouver ça de très mauvais gout et peu respectables du peuple juif vu ce qu'il a subi, je suis d'accord.
 
 
Encore une fois, j'ai l'impression que c'est la forme qui en cause et pas le fond.

 
  le topic sur dieudonné n'est pas fermé
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

 
   
 
il visait uniquement l'extreme droite israelienne. En aucun cas il n'a assimilé les juifs à des nazis.  Il y a une nuance. Mais comme dans bien des cas, il est facile de n'entendre et ne de comprendre que ce qui vous arrange.

 
Paskeu C'est comme ça pis c'est tout ! Si les juifs se sont fait tabasser partout où ils ont été pendant 2000 ans, c'est de leur faute ! Si ils voulaient avoir la paix, fallait pas qu'ils se fassent jeter de chez eux en 135 après JC. Non mais qu'est-ce que c'est que ces juifs errants qui ont des valeurs et des traditions différentes de la masse et qui pensent qu'ils vont pouvoir vivre en paix quelque part ? Ca va pas non ? Et puis quoi encore ? Pourquoi pas un état juif tant qu'on y est ?    
 
Soyons sérieux : l'inquisition espagnole, ils l'ont bien cherché ces juifs, Torquemada était un bienfaiteur ! Les pogroms de Russie, de pologne, d'ukraine, bien fait pour eux ! Z'avaient qu'à pas être là ! Non mais qu'est-ce que c'est que ces juifs qui vivent paisiblement dans leur shtetl ? Allez hop ! Au feu !
 
La Shoah aussi voyons, regardez ces juifs qui participent aux fondements du socialisme, de la psychanalyse et de la physique moderne ? Quel toupet ! Allez hop ! au four !
 
Bon, maintenant c'est chiant, parce que depuis quelques années, quand on les tape, ils rendent les coups ... Salauds de juifs ...

 
 
les palestiniens se sont justement soulevé contre l'occupation civile et militaire qui dure depuis 56 ans.
je vois pas en quoi c'est condamnable.
au contraire c'est admirable
 
 

 
 
ce n'est pas être pro palestinien de dire que les terres sur lesquelles a été installé israel sont volées
 
 
 

 
 
     
tu viens de montrer à tout le monde le manque flagrant de connaissances sur le sujet.
arafat n'a jamais signé avec rabin? c'est quoi les accords d'oslo selon toi?
si tu parles des accords de camp david heureusement qu'il ne les as pas signé. c'était INNACCEPTABLE
tabat il les aurait signé mais simplement à cause de la victoire de sharon ça n'a pas été fait car ce dernier n'était pas d'accord
 
 
Ernestor

 
 
sur la responsabilité d'arafat je vois pas trop où elle est
 
 
désolé pour le HS

 
Il y a manière et manière de critiquer. Tu sais, il y a des juifs qui critiquent vertement Sharon (l'assoc la paix maintenant par exemple), mais leurs propos ne souffre pas de la moindre anbiguité. Les paroles anti-Sharon dans l'extrème gauche, souvent, dépassent insidueusement leur cadre et dérivent vers autre chose. Tu accuses les autres d'aveuglement et tu ne veux même pas prendre en considération cet argument. qui est coupable d'aveuglement volontaire ?

Dworkin > superbe entrée en matière, t'aurais pu lire le topic , ca t'aurait éviter de montrer que tu refusais de comprendre ce qu'il a dit

 
tu veux dire que quand j'ecris "bonjour", le soustexte dit explicitement que j'ai faim, et que je me ferais bien un cassoulet??
 
n'importe quoi, maintenant il n'est plus necessaire d'interpreter les propos pour accuser qq d'antisemite, il suffit de les inventer

 
Et alors, qu'est ce ca change ?
Traiter le gouvernement israelien de nazi, c'est traiter les juifs francais qui le soutiennent de nazis. Pas la peine d'espérer un dialogue avec eux après.
Je te rappelle que derriere ses apparences d'humoriste, Dieudonné est un homme politique, qui se présente à des élections.

Arafat aurait pu mettre de l'eau dans son vin. Je pensais aux accords de Camp David, mais visiblement t'es pas d'accord.
 
En tout cas, Arafat avait peur de plus controler la partie extremiste de certains mouvements palestiniens et donc perdre de son pouvoir, il a à ce titre pas forcément tout fait pour trouver des accords avec Israël.

Navré, j'ai déjà pu avoir l'occasion de lire ou d'écouter les interventions de ce "monsieur". ET je maintiens ce que je dis. C'est trop facile de balancer des saloperies pareilles, et après de venir chialer "mais euuh moi je visais que les extremistes tout ca, je suis un martyr, gnagnagna".
 
Quand on est un personnage public, on réfléchit avant de balancer des obscénités et on essaie de mesurer la portée de ses paroles. Sinon on retourne faire des cendriers en rotin et on fait pas chier le monde.

 
je te retourne l'argument. Pour comprendre le problème, transpose : imagine un comique qui aurait fait un sketch en finissant par "Musulmeinkampf" ou "Heil islam".

---> fatwa sur sa gueule direct

Nazi c'était pour la forme. Pour le fond, c'était plutôt extrémiste de droite.
 
Et là, c'est pas forcément faux pour Sharon.
 
Et pour ceux qui le soutiennent, qu'ils assument les positions extrémistes de Sharon ou qu'ils soutiennent quelqu'un d'autre.