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Auteur Sujet :

Alain Soral agressé par des juifs sionistes

n°3858683
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 30-09-2004 à 19:18:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

azerty a écrit :

Et alors, qu'est ce ca change ?
Traiter le gouvernement israelien de nazi, c'est traiter les juifs francais qui le soutiennent de nazis. Pas la peine d'espérer un dialogue avec eux après.
Je te rappelle que derriere ses apparences d'humoriste, Dieudonné est un homme politique, qui se présente à des élections.


Nazi c'était pour la forme. Pour le fond, c'était plutôt extrémiste de droite.
 
Et là, c'est pas forcément faux pour Sharon.
 
Et pour ceux qui le soutiennent, qu'ils assument les positions extrémistes de Sharon ou qu'ils soutiennent quelqu'un d'autre.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 30-09-2004 à 19:18:01  profilanswer
 

n°3858691
prorel
Posté le 30-09-2004 à 19:19:05  profilanswer
 

raouf a écrit :

je te retourne l'argument. Pour comprendre le problème, transpose : imagine un comique qui aurait fait un sketch en finissant par "Musulmeinkampf" ou "Heil islam".


ben tu aurais du aller voir le spectacle de dieudonné sur benladen, et tu aurais vu que c'etait exactement ca, et il ne s'est pas fait lynché par les musulmans
 
comme quoi, certains pourraient donner des leçons de tolerance aux autres


Message édité par prorel le 30-09-2004 à 19:20:02
n°3858694
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 30-09-2004 à 19:20:30  profilanswer
 

azerty a écrit :

Et alors, qu'est ce ca change ?
Traiter le gouvernement israelien de nazi, c'est traiter les juifs francais qui le soutiennent de nazis. Pas la peine d'espérer un dialogue avec eux après.
Je te rappelle que derriere ses apparences d'humoriste, Dieudonné est un homme politique, qui se présente à des élections.


 
Justement, cela n'a strictement rien à voir. Il faut savoir faire la part des choses. Entre etre Français de confession juive vivant en France, et etre israelien de confession juive vivant en Israel et votant Extreme droite il y a une enorme difference.
 
Par contre en parlant d'extreme. Peut-on comparer l'extreme droite française et l'extreme droite israelienne ?. Perso, j'ai un peu de mal à faire la difference. Faudra que l'on m'explique.
 

n°3858695
vrossi1
Posté le 30-09-2004 à 19:20:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Arafat aurait pu mettre de l'eau dans son vin. Je pensais aux accords de Camp David, mais visiblement t'es pas d'accord.
 
En tout cas, Arafat avait peur de plus controler la partie extremiste de certains mouvements palestiniens et donc perdre de son pouvoir, il a à ce titre pas forcément tout fait pour trouver des accords avec Israël.


 
tu dois confondre avec les accords de taba qui ont suivit camp david.
 
les accords de camps david ne pouvaient pas être signé. les palestiniens n'auraient pas pardonné à arafat
 
 
carte des accords de camp david:
 
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/IMG/arton8070.jpg
 
 
étant donné que ce n'est pas le sujet si ça t'interresse:
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/07/GRESH/16667
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/taba2001

n°3858699
raouf
Posté le 30-09-2004 à 19:21:02  profilanswer
 

prorel a écrit :

ben tu aurais du aller voir le spectacle de dieudonné sur benladen, et tu aurais vu que c'etait exactement ca, et il ne s'est pas fait lynché par les musulmans
 
comme quoi, certains pourraient donner des leçons de tolerance aux autres


 
tu dis n'importe quoi, vraiment.

n°3858700
push
/dev/random
Posté le 30-09-2004 à 19:21:15  profilanswer
 

raouf a écrit :

je te retourne l'argument. Pour comprendre le problème, transpose : imagine un comique qui aurait fait un sketch en finissant par "Musulmeinkampf" ou "Heil islam".


 
ca aurait été beaucoup moin drôle  :D  
 
je vois pas le rapport entre le nom d'un état (israël) et le mot musulman ou islam ? et lien qu'il aurait pu y avoir entre musulman, islam et régime nazi  ? à la limite Heil Taliban pq pas mais bon.


Message édité par push le 30-09-2004 à 19:25:00
n°3858701
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 30-09-2004 à 19:21:17  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Navré, j'ai déjà pu avoir l'occasion de lire ou d'écouter les interventions de ce "monsieur". ET je maintiens ce que je dis. C'est trop facile de balancer des saloperies pareilles, et après de venir chialer "mais euuh moi je visais que les extremistes tout ca, je suis un martyr, gnagnagna".
 
Quand on est un personnage public, on réfléchit avant de balancer des obscénités et on essaie de mesurer la portée de ses paroles. Sinon on retourne faire des cendriers en rotin et on fait pas chier le monde.


Soral a toujours joué sur la provocation outrancière, comme à son habitude. Et là, il est allé trop loin c'est sur.
 
Mais comme on l'a moultes fois répétées, le fond n'a rien de contestable (personne ne l'a d'ailleurs vraiment contesté ce fond, une fois débarassé de sa forme). Et le fond c'est pas : la Shoah est de la faute des juifs. Mais : les juifs n'ont pas toujours été un peuple exemplaire qui a fait que le bien autour de lui.  
 
Ca se généralise à absolument tous les peuples et pays, il y a pas de raisons que les juifs soient différents (supérieurs donc).
 
Comme pour Dieudonné, c'est plutôt un problème de forme que de fond.


Message édité par Ernestor le 30-09-2004 à 19:23:27

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3858705
prorel
Posté le 30-09-2004 à 19:22:19  profilanswer
 

azerty a écrit :

Et alors, qu'est ce ca change ?
Traiter le gouvernement israelien de nazi, c'est traiter les juifs francais qui le soutiennent de nazis. Pas la peine d'espérer un dialogue avec eux après.
Je te rappelle que derriere ses apparences d'humoriste, Dieudonné est un homme politique, qui se présente à des élections.


 
c'est bizarre quand meme, dauns je disais qu'une majorité de juifs francais soutenait la politique de sharon je me suis fait insulté par dworkin et ses copains, et toi tu dis la meme chose
comme quoi j'avais une fois de plus, raisons!!

n°3858706
raouf
Posté le 30-09-2004 à 19:22:36  profilanswer
 

push a écrit :

ca aurait été beaucoup moin drôle  :D  
 
je vois pas le rapport entre le nom d'un état (israël) et le mot musulman ou islam ?


 
tu jettes l'opprobre sur une commmunauté entière.

n°3858711
vrossi1
Posté le 30-09-2004 à 19:23:05  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

Justement, cela n'a strictement rien à voir. Il faut savoir faire la part des choses. Entre etre Français de confession juive vivant en France, et etre israelien de confession juive vivant en Israel et votant Extreme droite il y a une enorme difference.
 
Par contre en parlant d'extreme. Peut-on comparer l'extreme droite française et l'extreme droite israelienne ?. Perso, j'ai un peu de mal à faire la difference. Faudra que l'on m'explique.


 
 
le fn c'est des petits joueurs en comparaison à l'équivalent israelien
 
quand le fn parle de préférence nationale là bas ils parlent déportation et expulsion de tous les non juifs situés entre la mer et le jourdain
 
pour plus de renseignements voir courier international de la semaine dernière

mood
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Posté le 30-09-2004 à 19:23:05  profilanswer
 

n°3858712
prorel
Posté le 30-09-2004 à 19:23:06  profilanswer
 

raouf a écrit :

tu dis n'importe quoi, vraiment.


tu l'as vu???

n°3858716
azerty
Posté le 30-09-2004 à 19:24:20  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Paskeu :o C'est comme ça pis c'est tout ! Si les juifs se sont fait tabasser partout où ils ont été pendant 2000 ans, c'est de leur faute ! Si ils voulaient avoir la paix, fallait pas qu'ils se fassent jeter de chez eux en 135 après JC. Non mais qu'est-ce que c'est que ces juifs errants qui ont des valeurs et des traditions différentes de la masse et qui pensent qu'ils vont pouvoir vivre en paix quelque part ? Ca va pas non ? Et puis quoi encore ? Pourquoi pas un état juif tant qu'on y est ?  :o  
 
Soyons sérieux : l'inquisition espagnole, ils l'ont bien cherché ces juifs, Torquemada était un bienfaiteur ! Les pogroms de Russie, de pologne, d'ukraine, bien fait pour eux ! Z'avaient qu'à pas être là ! Non mais qu'est-ce que c'est que ces juifs qui vivent paisiblement dans leur shtetl ? Allez hop ! Au feu !
 
La Shoah aussi voyons, regardez ces juifs qui participent aux fondements du socialisme, de la psychanalyse et de la physique moderne ? Quel toupet ! Allez hop ! au four !
 
Bon, maintenant c'est chiant, parce que depuis quelques années, quand on les tape, ils rendent les coups ... Salauds de juifs ...


 
Je vais etre un peu hors sujet mais je suis pas sur que ca soit la seule cause de l'antisémitisme que l'on voit fleurir en Europe en ce moment...
Ya bien sur le conflit israelo/palestinien mais c'est pas suffisant pour l'intelligentsia francaise de souche.
M'est avis que l'épuration d'après guerre n'a pas été plus efficace en France qu'en Autriche ou en Allemagne.
On s'est gargarisé de nos Héros résistants en oubliant qu'ils ne représentaient pas la majorité des intellectuels en France.

n°3858719
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-09-2004 à 19:24:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Soral a toujours joué sur la provocation outrancière, comme à son habitude. Et là, il est allé trop loin c'est sur.
 
Mais comme on l'a moultes fois répétées, le fond n'a rien de contestable (personne ne l'a d'ailleurs vraiment contesté ce fond, une fois débarassé de sa forme). Et le fond c'est pas : la Shoah est de la faute des juifs. Mais : les juifs n'ont pas toujours été qu'un peuple exemplaire qui a fait que le bien autour de lui.  
 
Ca se généralise à absolument tous les peuples et pays, il y a pas de raisons que les juifs soient différents (supérieurs donc).
 
Comme pour Dieudonné, c'est plutôt un problème de forme que de fond.


Navré, pour moi, sur la forme, comme sur le fond, c'est à gerber.
 
M'enfin bon, venant de gonzo, comme de son pote dieudonné, maintenant on commence à avoir l'habitude ... Et puis en même temps, maintenant moi je m'en tape, ça me concerne plus tout ça :d


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n°3858730
azerty
Posté le 30-09-2004 à 19:26:30  profilanswer
 

xlA a écrit :

Et tous les juifs français soutiennent Sharon peut-être ? :sarcastic:


 
Non dieu merci. mais ils en ont tout a fait le droit si ca leur chante.

n°3858733
raouf
Posté le 30-09-2004 à 19:26:48  profilanswer
 

azerty a écrit :

Je vais etre un peu hors sujet mais je suis pas sur que ca soit la seule cause de l'antisémitisme que l'on voit fleurir en Europe en ce moment...
Ya bien sur le conflit israelo/palestinien mais c'est pas suffisant pour l'intelligentsia francaise de souche.
M'est avis que l'épuration d'après guerre n'a pas été plus efficace en France qu'en Autriche ou en Allemagne.
On s'est gargarisé de nos Héros résistants en oubliant qu'ils ne représentaient pas la majorité des intellectuels en France.


 
c'est la résurgence d'un antisémitisme de gauche, qui fleurissait au 19ème siècle, et qu'on a oublié. je ne crois pas du tout que ça vienne de la même source  que l'antisémitisme à la Le Pen. C'est des écoles de pensée totalement diférentes.

n°3858736
prorel
Posté le 30-09-2004 à 19:27:14  profilanswer
 

azerty a écrit :

Je vais etre un peu hors sujet mais je suis pas sur que ca soit la seule cause de l'antisémitisme que l'on voit fleurir en Europe en ce moment...
Ya bien sur le conflit israelo/palestinien mais c'est pas suffisant pour l'intelligentsia francaise de souche.
M'est avis que l'épuration d'après guerre n'a pas été plus efficace en France qu'en Autriche ou en Allemagne.
On s'est gargarisé de nos Héros résistants en oubliant qu'ils ne représentaient pas la majorité des intellectuels en France.


une fois de plus tu fait l'amalgame entre antisemitisme et critique de l'atitude des extremistes juifs
 
mais bon, on a bien compris que c'est plus pratique, ca evite justment les remises en question

n°3858746
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-09-2004 à 19:28:23  profilanswer
 

prorel a écrit :

une fois de plus tu fait l'amalgame entre antisemitisme et critique de l'atitude des extremistes juifs
 
mais bon, on a bien compris que c'est plus pratique, ca evite justment les remises en question


 
Vi, un peu comme dire "mais nan je vis pas les juifs mais seuls les extremistes", ça permet tranquillement de faire passer n'importe quelle saloperie, c'est pratique  [:netbios]


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n°3858747
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 30-09-2004 à 19:28:24  profilanswer
 

azerty a écrit :

Je vais etre un peu hors sujet mais je suis pas sur que ca soit la seule cause de l'antisémitisme que l'on voit fleurir en Europe en ce moment...
Ya bien sur le conflit israelo/palestinien mais c'est pas suffisant pour l'intelligentsia francaise de souche.
M'est avis que l'épuration d'après guerre n'a pas été plus efficace en France qu'en Autriche ou en Allemagne.
On s'est gargarisé de nos Héros résistants en oubliant qu'ils ne représentaient pas la majorité des intellectuels en France.


Ouh la ca rigole plus là, quelle analyse, tous fachos [:tinostar]  
 
Ce qui est clair que l'énorme majorité des francais s'en foutait de tout ça et essayait juste de (sur)vivre dans son coin, en évitant au plus de prendre parti (dans la résistance ou la collaboration).


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n°3858749
raouf
Posté le 30-09-2004 à 19:28:27  profilanswer
 

prorel a écrit :

une fois de plus tu fait l'amalgame entre antisemitisme et critique de l'atitude des extremistes juifs
 
mais bon, on a bien compris que c'est plus pratique, ca evite justment les remises en question


 
Balaye devant ta porte : commence à te remettre en question toi-même. Que tu défendes Soral prouve selon moi que tu ne le fais pas.

n°3858755
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 30-09-2004 à 19:29:01  profilanswer
 

azerty a écrit :

Non dieu merci. mais ils en ont tout a fait le droit si ca leur chante.


Qu'ils l'assument dans ce cas. Et qu'ils assument les actes de Sharon.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3858760
raouf
Posté le 30-09-2004 à 19:29:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ouh la ca rigole plus là, quelle analyse, tous fachos [:tinostar]  
 
Ce qui est clair que l'énorme majorité des francais s'en foutait de tout ça et essayait juste de (sur)vivre dans son coin, en évitant au plus de prendre parti (dans la résistance ou la collaboration).


 
on peut dire ça de tout le monde partout. Mais ce n'est pas la majorité silencieuse qui fait la politique.

n°3858777
raouf
Posté le 30-09-2004 à 19:30:58  profilanswer
 

xlA a écrit :

On l'avait oublié, c'était dans l'inconscient collectif et hop il a resurgit comme ça. Merde c'est vrai on avait oublié qu'il était là. Mince alors...


 
Tu t'imagines que tu es un être neuf, indéterminé, que le poids du passé s'est envolé quand tu es né ?

n°3858784
prorel
Posté le 30-09-2004 à 19:31:31  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Vi, un peu comme dire "mais nan je vis pas les juifs mais seuls les extremistes", ça permet tranquillement de faire passer n'importe quelle saloperie, c'est pratique  [:netbios]


c'est ceux qui se croivent concerné qui affichent du meme coup leur extremiste, faut pas chercher plus loin
 
et critiquer un facho qu'il soit allemand, francais, islamiste, juif, c'est pareil, ca n'a rien a voir avec une quelconque saloperie
sauf si on considere que critiquer un facho est une saloperie

n°3858785
BigJoke
Onzeraudeuguaine
Posté le 30-09-2004 à 19:31:46  profilanswer
 

F@BEK a écrit :

de toutes façons il aimait avoir tout le monde sur le dos :/ triste qd même


 
Quand suite à un viol, quelqu'un a le malheur de dire un truc du genre : "oui mais la fille était habillée super sexy, elle avait un comportement équivoque, bla bla bla", il se fait immédiatemment reprendre (avec raison je pense, je tiens à le préciser), dans le sens où même si le comportement était effectivement équivoque, ça ne peut en aucun cas justifier le viol.
 
Ben ici c'est pareil. N'étant pas impliqué dans l'histoire, j'ai du mal, après avoir lu, vu et entendu Soral, à trouver quoi que ce soit de grave dans ce qu'il a dit. Ceci dit, je peux comprendre que ça en choque plus d'un. Je peux comprendre que certains se disent "'tain, il cherche là". Mais c'est pareil que pour le viol. Ca ne doit en aucun cas justifier une aggression. Ou alors, il va être temps pour moi de déménager.
 
Désolé de remonter un post du début du fil, mais il n'est pas si vieux.

n°3858788
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 30-09-2004 à 19:31:58  profilanswer
 

raouf a écrit :

on peut dire ça de tout le monde partout. Mais ce n'est pas la majorité silencieuse qui fait la politique.


Non c'est sur.
 
Mais bon, de là à tenir le propos qui est de dire que les élites francaises sont très majoritairement antisémites, c'est à classer dans la case diffamation paranoiaque.


---------------
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n°3858790
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 30-09-2004 à 19:32:01  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


ce n'est pas être pro palestinien de dire que les terres sur lesquelles a été installé israel sont volées


 
elles ont été achetées par les premiers imlmigrés juifs qui, certes, ont abusé de la confiance des paysans arabes qui "taient présent là avant, mais du point de vue légal, elles ont été achetées aux gros propriétaires terriens (en général des trucs). Mais le problème c'est qu'avant, lors de tels rachats, les paysans restaient sur place et continuaient à habiter et travailler là. Tandis que lorsque les premiers futurs-israéliens ont racheté ces terres, ils se sont empressés de virer les paysans musulmans pour les remplacer par d'autres immigrants juifs.


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blacklist
n°3858803
prorel
Posté le 30-09-2004 à 19:32:58  profilanswer
 

raouf a écrit :

Balaye devant ta porte : commence à te remettre en question toi-même. Que tu défendes Soral prouve selon moi que tu ne le fais pas.


et tes propos dans ce topic, demontrent qu'il a  raison

n°3858810
raouf
Posté le 30-09-2004 à 19:33:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non c'est sur.
 
Mais bon, de là à tenir le propos qui est de dire que les élites francaises sont très majoritairement antisémites, c'est à classer dans la case diffamation paranoiaque.


 
ben ouais mais il n'a pas dit ça. Et les élites françaises dans leur grande majorité ne sont favorables ni à Dieudonné, ni à Soral.

n°3858820
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-09-2004 à 19:34:17  profilanswer
 

prorel a écrit :

c'est ceux qui se croivent concerné qui affichent du meme coup leur extremiste, faut pas chercher plus loin
 
et critiquer un facho qu'il soit allemand, francais, islamiste, juif, c'est pareil, ca n'a rien a voir avec une quelconque saloperie
sauf si on considere que critiquer un facho est une saloperie


 
C'est ça, c'est que je disais : dire "je ne critique que les extrêmistes", ça permet de dire toutes les saloperies qui passent par la tête, ça permet de se dédouaner de facto de toute responsabilité, même en utilisant les poncifs antisémites les plus vieux et les plus éculés (les juifs banquiers, qu controlent les médias, gnagnagnagna ...).
 


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n°3858825
raouf
Posté le 30-09-2004 à 19:34:47  profilanswer
 

prorel a écrit :

et tes propos dans ce topic, demontrent qu'il a  raison


 
mes propos démontrent qu'on a eu bien raison de casser la figure aux juifs depuis 2500 ans. ok.

n°3858830
Rasthor
Posté le 30-09-2004 à 19:35:07  profilanswer
 

Encore un topic sur les juifs ?  :sleep:  :sleep:  :sleep:

n°3858832
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 30-09-2004 à 19:35:17  profilanswer
 

prorel a écrit :

c'est ceux qui se croivent concerné qui affichent du meme coup leur extremiste, faut pas chercher plus loin
 
et critiquer un facho qu'il soit allemand, francais, islamiste, juif, c'est pareil, ca n'a rien a voir avec une quelconque saloperie
sauf si on considere que critiquer un facho est une saloperie


 
le judaisme n'est pas une nationalité, ce lapsus révèle bien le mode de pensée de ceux qui considèrent les juifs comme des étrangers dans leur propre pays.


---------------
blacklist
n°3858834
vrossi1
Posté le 30-09-2004 à 19:35:40  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

elles ont été achetées par les premiers imlmigrés juifs qui, certes, ont abusé de la confiance des paysans arabes qui "taient présent là avant, mais du point de vue légal, elles ont été achetées aux gros propriétaires terriens (en général des trucs). Mais le problème c'est qu'avant, lors de tels rachats, les paysans restaient sur place et continuaient à habiter et travailler là. Tandis que lorsque les premiers futurs-israéliens ont racheté ces terres, ils se sont empressés de virer les paysans musulmans pour les remplacer par d'autres immigrants juifs.


 
 
une minorité de terre a été achetée.
de plus les gens qui les possedaient était le plus souvent des bourgeois qui ne vivaient pas là
si j'achète un terrain en suisse je me demande la tête que feront les suisses quand je leur dirais que mon terrain devient français parce que j'en ai envie

n°3858843
raouf
Posté le 30-09-2004 à 19:36:45  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Ce n'est pas un problème de fond et de forme, autant on peut reprocher à Dieudonné une certaine tendance à la provoc et un humour que l'on pourrait qualifier de douteux (bien que l'adorant à titre personnel  :D ), autant Soral est censé être un intellectuel, raisonné, qui maitrise le langage.
Ses propos sont ouvertement antisémites, bien que plus "élégants" que ceux de Marcel, au café du coin.
Après, son antisémtisme latent (que l'on retrouve très souvent chez les partisans de l'extrême gauche) ne justifie pas une réaction violente, mais il l'explique. Le fait de qualifier son antisémitisme d'antisionisme est un cache-sexe plutôt scabreux. On peut être opposé à la politique de Sharon ou du Likoud sans invoquer ce genre de qualificatifs, apanage de l'extreme droite. Paradoxal pour un type se prétendant de gauche.


 
oui, je trouve aussi que Dieudonné ne peut être mis dans le même panier. En voulant faire de la politique, il est entré dans un monde qui le dépasse, il se fait instrumentaliser, sans tout bien comprendre. Il ferait mieux de continuer à être comique.

n°3858844
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-09-2004 à 19:36:54  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Ce n'est pas un problème de fond et de forme, autant on peut reprocher à Dieudonné une certaine tendance à la provoc et un humour que l'on pourrait qualifier de douteux (bien que l'adorant à titre personnel  :D ), autant Soral est censé être un intellectuel, raisonné, qui maitrise le langage.
Ses propos sont ouvertement antisémites, bien que plus "élégants" que ceux de Marcel, au café du coin.
Après, son antisémtisme latent (que l'on retrouve très souvent chez les partisans de l'extrême gauche) ne justifie pas une réaction violente, mais il l'explique. Le fait de qualifier son antisémitisme d'antisionisme est un cache-sexe plutôt scabreux. On peut être opposé à la politique de Sharon ou du Likoud sans invoquer ce genre de qualificatifs, apanage de l'extreme droite. Paradoxal pour un type se prétendant de gauche.


 
 :jap:


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