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Auteur Sujet :

abbatage de l'ourse Cannelle dans les pyrénées

n°4107872
printf
Baston !
Posté le 03-11-2004 à 23:42:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

slr36 a écrit :

Source s'il te plaît ?
 
J'ai lu pas mal d'articles et de bouquins de grands neurobiologistes français et américains (conscience et cerveau par ex de Jean Delacour) et la plupart s'accordent à dire que la plupart des mammifères et des grands vertébrés possédent une conscience très developpée.


 
Argument d'autorité qui ne vaut pas grand-chose livré tel quel.
 
Pour l'instant, personne n'a réussi à prouver que les animaux pouvaient ressentir de la haine ou de l'amour.

mood
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Posté le 03-11-2004 à 23:42:42  profilanswer
 

n°4107881
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2004 à 23:43:42  answer
 

printf a écrit :

Argument d'autorité qui ne vaut pas grand-chose livré tel quel.
 
Pour l'instant, personne n'a réussi à prouver que les animaux pouvaient ressentir de la haine ou de l'amour.


 
Personne n'a démontré que l'homme pouvait marcher à quatre pattes.

n°4107884
patapon
I Was Here
Posté le 03-11-2004 à 23:43:49  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

et c'est toi qui parle d'illesttrisme..... ;)


 
:O


---------------
.
n°4107898
neko ga
Posté le 03-11-2004 à 23:45:05  profilanswer
 

:lol: et c'est lui qui dit ça :lol:
 
tiens, on n'est pas vendredi pourtant, printf :gratgrat: Etre un troll sur pattes ne fait pas de toi quelqu'un d'intéressant, désolée [:spamafote]

n°4107899
printf
Baston !
Posté le 03-11-2004 à 23:45:06  profilanswer
 

Paul Benjamin a écrit :

Personne n'a démontré que l'homme pouvait marcher à quatre pattes.


 
On ne démontre pas un axiome.


Message édité par printf le 03-11-2004 à 23:45:23
n°4107901
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 03-11-2004 à 23:45:11  profilanswer
 


 
 :non:  
cela s'ecrit bien "illettrisme".


Message édité par vrobaina le 03-11-2004 à 23:45:22
n°4107904
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2004 à 23:45:40  answer
 

printf a écrit :

On ne démontre pas un axiome.


 
Tu confonds mathématiques et sciences naturelles. :o

n°4107906
patapon
I Was Here
Posté le 03-11-2004 à 23:46:30  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

:non:  
cela s'ecrit bien "illettrisme".


 
illettrisme != illesttrisme


Message édité par patapon le 03-11-2004 à 23:46:50

---------------
.
n°4107915
neko ga
Posté le 03-11-2004 à 23:47:07  profilanswer
 

printf a écrit :

On en revient à ce que je disais tout à l'heure; s'émouvoir pour une espèce protégée simplement parce qu'elle est "mignonne" est complètement stupide (que je sache, un ourson n'éprouve pas plus de sentiments qu'un congre ou une baudroie).


 
Argument d'autorité :o  
 
Désolée, j'ai pas pu résister à l'envie de ressortir ta phrase très documentée et argumentée sur l'absence de sentiments chez l'ours :lol:

n°4107919
SFO
Posté le 03-11-2004 à 23:47:21  profilanswer
 

printf a écrit :

J'attend une étude scientifique sérieuse démontrant que les animaux ont des sentiments.


 
 :pt1cable:  
 
 
Facile : tu approches ta main d'un chien au dessus ou au dessous de sa tête. Ou tu essaies de prendre le chiot d'une mère en l'absence de son maître. Pis si tu as le temps, tu adoptes un terre-neuve ou un huskie, et on en reparle.
 
Botte le cul d'un âne, frappe un cheval, je me marre à l'avance du résultat.
 
 
 

mood
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Posté le 03-11-2004 à 23:47:21  profilanswer
 

n°4107927
printf
Baston !
Posté le 03-11-2004 à 23:47:42  profilanswer
 

Paul Benjamin a écrit :

Tu confonds mathématiques et sciences naturelles. :o


 
Il y a des axiomes dans la plupart des sciences.

n°4107933
printf
Baston !
Posté le 03-11-2004 à 23:48:20  profilanswer
 

SFO a écrit :

:pt1cable:  
 
 
Facile : tu approches ta main d'un chien au dessus ou au dessous de sa tête. Ou tu essaies de prendre le chiot d'une mère en l'absence de son maître. Pis si tu as le temps, tu adoptes un terre-neuve ou un huskie, et on en reparle.
 
Botte le cul d'un âne, frappe un cheval, je me marre à l'avance du résultat.


 
Je ne vois toujours pas où interviennent les sentiments ?

n°4107934
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2004 à 23:48:20  answer
 

printf a écrit :

Il y a des axiomes dans la plupart des sciences.


 
En ce qui concerne la quadrupédie de l'être humain, un crocodile que je connais bien m'a confirmé que c'était impossible.

n°4107944
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-11-2004 à 23:49:11  profilanswer
 

printf a écrit :

Argument d'autorité qui ne vaut pas grand-chose livré tel quel.
 
Pour l'instant, personne n'a réussi à prouver que les animaux pouvaient ressentir de la haine ou de l'amour.


1. Personne n'a réussi à démontrer le contraire, surtt. A partir du momt où on ne considère pas l'homme différent biologiquemt du reste du règne animal (ie pas doté d'une "âme" ou autre trucs rigolos du genre), la simple logique voudraient que les mammifères ressentent les mêmes choses que ns, à des degrés divers suivt les espèces
 
2. Je suis même pas certain de ça. J'avais lu un truc sur une femelle bonobo qui avait appris la communication par les signes et qui avait sorti qu'elle était triste parce qu'elle avait pas de gamin. Des singes ont aussi été observés en train de faire des blagues (vu sur la 5)...

n°4107949
patapon
I Was Here
Posté le 03-11-2004 à 23:49:47  profilanswer
 

printf a écrit :

Je ne vois toujours pas où interviennent les sentiments ?


 
la colere c'est un sentiment ?  
 
parce que si tu bottes le cul d'un pitt bull nerveux, je crois qu'il va te faire part de ses sentiments chaleureux et amicaux envers toi  :o


---------------
.
n°4107953
slr36
Posté le 03-11-2004 à 23:50:04  profilanswer
 

printf a écrit :

Argument d'autorité qui ne vaut pas grand-chose livré tel quel.
 
Pour l'instant, personne n'a réussi à prouver que les animaux pouvaient ressentir de la haine ou de l'amour.


 
Donc si personne n'a réussi à le prouver pourquoi tu affirmes catégoriquement trois lignes plus haut que les animaux ne ressentent pas de sentiments ?
 
T'es pas un peu contradictoire dans ton raisonnement ?
 

Citation :

que je sache, un ourson n'éprouve pas plus de sentiments qu'un congre ou une baudroie


 
A moins que j'interpréte mal ta phrase, c'est ce que tu as dis  [:spamafote]

n°4107962
printf
Baston !
Posté le 03-11-2004 à 23:50:48  profilanswer
 

Paul Benjamin a écrit :

En ce qui concerne la quadrupédie de l'être humain, un crocodile que je connais bien m'a confirmé que c'était impossible.


 
C'est censé être une démonstration par l'absurde :??:

n°4107980
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2004 à 23:52:10  answer
 

printf a écrit :

C'est censé être une démonstration par l'absurde :??:


 
C'est censé être une remarque incitant à la réflexion. :D

n°4107982
printf
Baston !
Posté le 03-11-2004 à 23:52:51  profilanswer
 

slr36 a écrit :

Donc si personne n'a réussi à le prouver pourquoi tu affirmes catégoriquement trois lignes plus haut que les animaux ne ressentent pas de sentiments ?
 
T'es pas un peu contradictoire dans ton raisonnement ?
 

Citation :

que je sache, un ourson n'éprouve pas plus de sentiments qu'un congre ou une baudroie


 
A moins que j'interpréte mal ta phrase, c'est ce que tu as dis  [:spamafote]


 
Je considère mon postulat comme vrai tant qu'il n'est pas mis en défaut [:spamafote]
 
EDIT: quand je dis "pas plus", ça veut dire aucun pour l'un comme pour l'autre.


Message édité par printf le 03-11-2004 à 23:54:11
n°4107996
neko ga
Posté le 03-11-2004 à 23:53:37  profilanswer
 

la colère : moi je dirais que c'est une émotion.  
 
Mais je connais des animaux qui éprouvent de la haine pour certaines personnes : par exemple, les parents d'un ami avaient une chatte qui le détestait : à chaque fois qu'il passait près d'elle, il prenait un coup de griffe. Par contre, rien contre son frère ni sa soeur, juste lui :D.

n°4108004
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-11-2004 à 23:54:20  profilanswer
 

printf a écrit :

Je considère mon postulat comme vrai tant qu'il n'est pas mis en défaut


Justt, je pense bien qu'il l'a été plusieurs fois déjà. Faudrait un des biologistes/éthologistes du topic sur l'intelligce animale, là...

n°4108008
latruffe
Bdovore
Posté le 03-11-2004 à 23:54:26  profilanswer
 

printf a écrit :

Je considère mon postulat comme vrai tant qu'il n'est pas mis en défaut [:spamafote]


 
Et ? ça te donne le droit de massacrer ours et congres ? :??:


---------------
« Lorsque le bûcheron pénétra dans la forêt avec sa hache, les arbres se dirent : ne nous inquiétons pas, le manche est des nôtres. » | Gérez votre collection de BD en ligne !
n°4108027
printf
Baston !
Posté le 03-11-2004 à 23:55:44  profilanswer
 

latruffe a écrit :

Et ? ça te donne le droit de massacrer ours et congres ? :??:


 
C'est cela, oui.

n°4108028
slr36
Posté le 03-11-2004 à 23:55:48  profilanswer
 

printf a écrit :

Je considère mon postulat comme vrai tant qu'il n'est pas mis en défaut [:spamafote]


 
Super ! Et sur quoi tu te bases pour dire qu'il est vrai ?  :lol:  
 
Quelle rigueur scientifique dans tes affirmations ça fait peur ...
 
T'es un marrant toi, allez moi aussi demain je pars du postulat que Dieu existe et vu que personne ne peut me le mettre en défaut c'est que c'est vrai.  [:caimonchoa]  

n°4108033
printf
Baston !
Posté le 03-11-2004 à 23:56:10  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Justt, je pense bien qu'il l'a été plusieurs fois déjà. Faudrait un des biologistes/éthologistes du topic sur l'intelligce animale, là...


 
HFR regorge d'experts en tout, on ne devrait pas avoir de mal à en trouver :o

n°4108035
neko ga
Posté le 03-11-2004 à 23:56:13  profilanswer
 

printf a écrit :

Je considère mon postulat comme vrai tant qu'il n'est pas mis en défaut [:spamafote]


 
t'es rigolo :)
Tu le fais exprès, j'espère :D

n°4108042
latruffe
Bdovore
Posté le 03-11-2004 à 23:56:53  profilanswer
 

printf a écrit :

C'est cela, oui.


 
Mais t'es un mec supair !  [:dawa]


Message édité par latruffe le 03-11-2004 à 23:57:05

---------------
« Lorsque le bûcheron pénétra dans la forêt avec sa hache, les arbres se dirent : ne nous inquiétons pas, le manche est des nôtres. » | Gérez votre collection de BD en ligne !
n°4108080
slr36
Posté le 04-11-2004 à 00:00:51  profilanswer
 

C'est con qu'il n'y ait pas des neurobiologistes qui étudient la conscience animale sur HFR, ça remettrait certaines choses à leurs places.

n°4108107
printf
Baston !
Posté le 04-11-2004 à 00:03:26  profilanswer
 

slr36 a écrit :

C'est con qu'il n'y ait pas des neurobiologistes qui étudient la conscience animale sur HFR, ça remettrait certaines choses à leurs places.


 
Je ne demande que ça.
Parce que des écolos qui affirment que les animaux ont des sentiments sous prétexte que leur chat ronronne quand il est sur leurs genoux :sleep:


Message édité par printf le 04-11-2004 à 00:03:48
n°4108134
printf
Baston !
Posté le 04-11-2004 à 00:06:22  profilanswer
 

latruffe a écrit :

Mais t'es un mec supair !  [:dawa]


 
:lol:
 
C'est à prendre sur le ton "c'est cela, oui" (Le père noël est une ordure), pas "oui, je suis pour qu'on massacre les animaux" :pt1cable:

n°4108157
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-11-2004 à 00:09:13  profilanswer
 

printf a écrit :

Je ne demande que ça.
Parce que des écolos qui affirment que les animaux ont des sentiments sous prétexte que leur chat ronronne quand il est sur leurs genoux


Ca y est, j'ai trouvé. Eviter les posts de l'Antichrist, c'est du verbiage pompeux pseudo-philosophique présentant assez peu d'intérêt d'un pt de vue scientifique.
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2893-4.htm
 
Résumé rapide du pt de vue des gens du topic connaissant un peu le sujet : l'homme n'a rien de fondamentalt différent du reste des animaux ; il fait juste partie des plus "évolués" (même qd il vote Bush).

n°4108179
printf
Baston !
Posté le 04-11-2004 à 00:11:05  profilanswer
 

:jap:
 
J'essaierai de lire ça demain.

n°4108213
slr36
Posté le 04-11-2004 à 00:14:51  profilanswer
 

printf a écrit :

Je ne demande que ça.
Parce que des écolos qui affirment que les animaux ont des sentiments sous prétexte que leur chat ronronne quand il est sur leurs genoux :sleep:


 
Je t'ai déjà cité des références de bouquins écrits par des neurobiologistes, notamment le très sérieux Jean Delacour (qui est d'ailleurs professeur à l'université Paris VII, et il a publié dans ce domaine de nombreux articles dans des revues internationales.)
 
Dans ce bouquin il explique clairement que la majorité de la communauté des neurobiologistes s'accorde à dire que certains animaux sont effectivement doué de conscience et ressentent des sentiments basiques. Ca a été confirmé par pas mal d'expériences concrètes que je n'évoquerais pas ici.
 
Tout est marqué dans le bouquin à toi de l'acheter et de le lire pour te faire une opinion.
 
Et je ne cite que celui là mais il doit en avoir des tas d'autres qui traitent de ce sujet. A toi de faire l'effort de te renseigner si tu veux en savoir plus.

n°4108330
Infi888
Intermittent des forums
Posté le 04-11-2004 à 00:32:32  profilanswer
 

printf a écrit :

Je considère mon postulat comme vrai tant qu'il n'est pas mis en défaut [:spamafote]
 
EDIT: quand je dis "pas plus", ça veut dire aucun pour l'un comme pour l'autre.


 
Faudrait deja que tu donnes la définition d'un sentiment.

n°4108366
slr36
Posté le 04-11-2004 à 00:37:15  profilanswer
 

Bref tout ça pour dire que l'ourson de cannelle (si il est encore en vie) doit être sûrement en ce moment très malheureux et triste car il n'a plus sa maman  :sweat:  :D

n°4108461
slr36
Posté le 04-11-2004 à 00:56:47  profilanswer
 

Bon ça dévie un peu du sujet initial mais pour ceux qui s'interessent à toutes les relations et intéractions qu'il peut y avoir entre la conscience et le cerveau je vous conseille cet excellent site : http://www.imprint.co.uk/jcs.html
 
C'est en anglais malheureusement mais il y a tout un tas de grands noms qui viennent y faire des chroniques et des articles. Ca aborde à peu près tous les aspects de la conscience. A voir ...
 
Ps : N'hésitez pas à rechercher dans les archives, il y a vraiment pas mal de documents très intéressants, mais c'est de l'anglais scientifique alors très bon niveau requis.


Message édité par slr36 le 04-11-2004 à 01:00:00
n°4108518
campinou
Posté le 04-11-2004 à 01:08:51  profilanswer
 

Ekinox06210 a écrit :

qu'il soit sanctionné ou pas, le plus grand mal fait est quand meme le mal fait a la nature :/
on ne devrait jamais dire "tant pis pour la nature" :(


+10

n°4108670
slr36
Posté le 04-11-2004 à 01:57:36  profilanswer
 

Tiens pour printf et les autres septiques de la conscience animale et de leurs sentiments (qui sont pourtant bien réels et prouvés)Voici toute une liste d'ouvrage scientifique qui parle de la conscience et des sentiments chez les animaux :
 
Animal mind par Griffin (1992) (en anglais)
L’intelligence de l’animal (1992) de Jacques Vauclair
La cognition animale (1996) de Jacques Vauclair  
Biologie de la conscience (1994) de Jean Delacour
Le cerveau et l’esprit (1995) de Jean Delacour
 
Tous ces ouvrages sont écrits par des scientifiques sérieux et non des charlatants voués à la cause animale ou bien que sais-je.
 
Peut être qu'après leurs lectures vous verrez les animaux autrement que des objets.


Message édité par slr36 le 04-11-2004 à 01:59:30
n°4108686
slr36
Posté le 04-11-2004 à 02:13:27  profilanswer
 

Un petit texte qui résume bien les choses :
 
 
Griffin (1992, in Bekoff 1993b) et Bennett (1991) nous donnent trois bonnes raisons d'ordre philosophique, éthique et scientifique pour considérer les animaux comme étant capables d'activités mentales. Ces auteurs partent du postulat qu’il existe une cognition animale, ce qui conduit à certains questionnements sur la capacité des animaux à raisonner et sur leur aptitude à éprouver la souffrance. Le fait même de poser ces questions va influencer la manière dont on traite, ou devrait traiter, les animaux. Dés lors que l’on se sent concerné par ce débat, alors des considérations philosophiques morales et éthiques doivent être prises en compte pour décider si la souffrance d’êtres non-humains a de l’importance. Comment justifier l’emploi d’animaux dans la recherche psychologique et dans certains secteurs de la recherche biomédicale si on ne leur reconnaît pas par ailleurs le statut de sujet cognitif ? En se rapprochant des animaux notre analyse, mais aussi notre entendement de la nature des relations établies entre scientifique et animal, vont être approfondis et enrichis. On comprend alors l'intérêt porté par certains scientifiques à la recherche des mécanismes explicatifs des processus cognitifs mis en œuvre par les animaux. Il est évident que tenter de pénétrer le monde subjectif de l'animal est une tâche longue et difficile ; de plus, cette démarche laisse de nombreuses questions sans réponse car nous ne saurons jamais avec exactitude ce que c'est que d'être l'Autre. Il est impossible de prouver qu'une créature est consciente car la conscience étant une expérience phénoménologique, on ne peut qu'éprouver et prouver sa propre conscience (Ristau, 1991). Mais, même si nous ne sommes pas sûrs que les animaux puissent souffrir, Bekoff (1994b) conseille de leur laisser au moins le bénéfice du doute.
 
J'adhére complètement  :jap:

n°4108809
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 04-11-2004 à 04:36:00  profilanswer
 

printf a écrit :

Argument d'autorité qui ne vaut pas grand-chose livré tel quel.
 
Pour l'instant, personne n'a réussi à prouver que les animaux pouvaient ressentir de la haine ou de l'amour.


 
en meme temps, y'a 100-150 ans y'a pas grand monde qui pensait que les noirs avaient une conscience
 
edit: y'en a qui le pensent encore aujourd'hui, mais il vaut mieux les ignorer


Message édité par durandal2 le 04-11-2004 à 04:38:15
n°4108969
kroll33
OS/2 Rulezzz
Posté le 04-11-2004 à 08:56:08  profilanswer
 

[:drapo]

mood
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