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Auteur Sujet :

abbatage de l'ourse Cannelle dans les pyrénées

n°4237003
phyllo
scopus inornatus
Posté le 21-11-2004 à 12:28:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Et pour faire des enfants, on n'a plus besoin de faire l'amour.
 
Mais que peut bien signifier ne plus dépendre de la nature ?
 

mood
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Posté le 21-11-2004 à 12:28:30  profilanswer
 

n°4237428
houckaye
Wouff
Posté le 21-11-2004 à 13:51:03  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

[citation=4234734,840,35][nom]pparotte a écrit[/nom]Ils se rendent compte que la disparition d'espèce à cause de l'homme n'est pas normal.
 -pourquoi?
Le fait que l'homme maîtrise, encore que quand je vois les problèmes climatiques et autres je suis pas sur, ne lui donne pas le droit d'en avoir l'exclusivité.
 -Il n'y pas encore eu de catastrophes naturelles majors.  
Quand il n'y aura plus d'insecte pour polleniser, je suis pas sûr que tout le monde mangera à sa faim ou quand il y aura trop d'insectes qui mangeront tout je ne suis pas sûr que tout le monde mangera à se faim...
 -Pour polleniser, on n'a plus besoin des insectes. Sinon, je pense plutot que pour manger à sa faim , il ne faut pas dépendre de la nature, regarde les pays ou il y a des famines...c'est naturel mais parfois ils crevent.


 
Aaaaah bein tout va bien alors, il suffit d'attendre et avec un peu de chance ce sera pour les suivants


Message édité par houckaye le 21-11-2004 à 13:52:54
n°4237932
docmaboul
Posté le 21-11-2004 à 15:09:38  profilanswer
 

abbath95 a écrit :

Pour une fois tu as raison Maboul, je vais éviter à l'avenir de répondre à ta philosophie de "femme actuelle" afin d'éviter que tu nous fasses une rupture d'anevrisme provoquée par ton ego (tu vois je t'aime bien, je pense parfois à toi).


 
Les psys de femme actuelle et madame figaro analysent leurs clients en tant qu'animaux domestiques [:ddr555]? C'est un scoop ça... (au fait, c'est intéressant, il semblerait que vous ayez un problème avec les journaux féminins? C'est à cause des jolis manteaux en peaux de bêtes de ces dames ou c'est autre chose? Vous faites pourtant régulièrement preuve d'une sensiblerie toute féminine :D)
 

Citation :

J'entendais pas plus tard que ce matin qu'aux Maldives, la peche était interdite sur une partie du territoire maritime depuis des dizaines d'années. Résultat: on y trouve les 3/4 des especes de poissons tropicaux au monde!


 
Tiens oui, une bonne vieille république Islamique comme on les aime. C'est de la top moumoutte de solution. D'autant plus que le tourisme est leur principale source de revenus et que l'idée de se retrouver sous les eaux à un poil tendance à les inquiéter.  
 

Citation :

Bref, pourquoi ne pas mettre en place des zones naturelles protégées sur terre et en mer, interdites à toute exploitation humaine? Et pour les problèmes de surpopulation, 1 enfant par foyer max. ce qui réduira à terme les populations et libérera de l'espace. C'est extreme mais c'est garanti.


 
Alors, au menu du jour, pourquoi la majorité de la population de cette planète n'en a strictement rien à foutre des ours crevés et de la disparition des autres gentilles bébêtes?
 
Chaque jour, il y a entre 100 000 et 200 000 êtres humains qui meurent. La majorité d'entre eux sont des enfants. Ils crèvent de faim, de malnutrition, de maladies diverses, ... Si l'on passe outre tout le côté affectif, un enfant, dans un pays normal, c'est-à-dire pauvre, c'est une richesse. Il travaillera et aidera la famille dès son plus jeune âge et il subviendra à vos besoins lorsque vous ne serez plus en mesure de le faire vous-même. N'avoir qu'un enfant, attendre de le voir crever pour en refaire un autre, et ainsi de suite, ben, c'est un délire de riche. Il suffit de regarder un peu la Chine pour voir ce que cela va donner. 80% des familles ont eu plusieurs enfants et, ohhh comme elle est mignonne cette petite fille qui vient de naître: oups, mince alors, un abandon ou un infanticide... (oui, oui, je sais: l'homme est mauvais/vilain/méchant/pas beau/pas gentil, je sais...). Pour les pays riches, l'histoire ne sera pas sensiblement différente. Au pire, il n'y aurait que des amendes, ce qui transformerait bien vite votre idée génialissime en permis de procréer pour ceux qui peuvent se le payer.
 
Bref, comme d'habitude, c'est du garanti grand n'importe quoi irréaliste.


Message édité par docmaboul le 21-11-2004 à 15:10:35
n°4238083
disq8
Posté le 21-11-2004 à 15:42:17  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :


Alors, au menu du jour, pourquoi la majorité de la population de cette planète n'en a strictement rien à foutre des ours crevés et de la disparition des autres gentilles bébêtes?  
 
Chaque jour, il y a entre 100 000 et 200 000 êtres humains qui meurent. La majorité d'entre eux sont des enfants. Ils crèvent de faim, de malnutrition, de maladies diverses, ...


 
 
Oui tu as raison, il y a mieux a faire que de se preoccuper de notre environnement, laissons crever les ours, les loups, et tout le reste ...
Laissons les femmes infideles se faire lapider puisque la vie d un enfant est beaucoup plus importante ...
 
T es pathetique. Sous pretexte qu il y ai des causes "plus importantes" on devrait laissé tomber tout le reste ?
 

n°4238086
matrix666
Posté le 21-11-2004 à 15:42:59  profilanswer
 

pparotte a écrit :

Aaaaah bein tout va bien alors, il suffit d'attendre et avec un peu de chance ce sera pour les suivants


 
Il y a le temps de voir venir...  
On va pas se prendre la tete à anticpiper des hypothétiques problèmes qui pourrait survenir dans 200 ans.

n°4238091
disq8
Posté le 21-11-2004 à 15:44:11  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

Il y a le temps de voir venir...  
On va pas se prendre la tete à anticpiper des hypothétiques problèmes qui pourrait survenir dans 200 ans.


 
c est pas possible t es le frere de maboule ou quoi ?

n°4238122
matrix666
Posté le 21-11-2004 à 15:51:35  profilanswer
 

disq8 a écrit :

c est pas possible t es le frere de maboule ou quoi ?


 
 
Non.
Sinon, je suis intrigué par la signification de ton avatar  :o  
 

n°4238152
disq8
Posté le 21-11-2004 à 15:58:02  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

Non.
Sinon, je suis intrigué par la signification de ton avatar  :o


 
A la base c est une pochette de cd d un groupe que j aime bien (Milencollin). Pour etre complet faut voir le dos du cd :
 
 
http://www.ilbaluardo.com/Cover/Au [...] 0Front.jpg
 
http://www.ilbaluardo.com/Cover/Au [...] 20Back.jpg
 
Sortis de ce contexte, a toi de voir ce que ca signifie ...
Moi j dirais que faut pas oublie que quand tu mange de la viande, tu mange du mort ;)
 
 
 
edit : images trop grande


Message édité par disq8 le 21-11-2004 à 15:59:06
n°4238269
docmaboul
Posté le 21-11-2004 à 16:32:26  profilanswer
 

disq8 a écrit :

Oui tu as raison, il y a mieux a faire que de se preoccuper de notre environnement, laissons crever les ours, les loups, et tout le reste ...
Laissons les femmes infideles se faire lapider puisque la vie d un enfant est beaucoup plus importante ...
 
T es pathetique. Sous pretexte qu il y ai des causes "plus importantes" on devrait laissé tomber tout le reste ?


 
Vous n'avez rien compris. Il y a la moitié de la population mondiale qui crève à moitié de faim et survit avec à peine 2€ par jour. Allez donc leur parler de votre petit coeur qui se serre lorsqu'il voit des ours crevés histoire de voir si vous faire plaisir fait partie de leurs priorités.

n°4238274
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 21-11-2004 à 16:33:27  profilanswer
 

disq8 a écrit :

A la base c est une pochette de cd d un groupe que j aime bien (Milencollin). Pour etre complet faut voir le dos du cd :
 
 
http://www.ilbaluardo.com/Cover/Au [...] 0Front.jpg
 
http://www.ilbaluardo.com/Cover/Au [...] 20Back.jpg
 
Sortis de ce contexte, a toi de voir ce que ca signifie ...
Moi j dirais que faut pas oublie que quand tu mange de la viande, tu mange du mort ;)
 
 
 
edit : images trop grande


 
ton avatar me donne faim  [:texla]
 
 
par ailleurs je trouve le débat un brin stérile sur ce topic depuis pas mal de temps.  
La motivation première de la chasse à l'ours n'est pas de le manger. (vendre sa peau peut-être   :D ) Cessez un peu de tout rapporter à l'alimentaire, c'est inexact en plus d'être lassant...   [:marsububu]


Message édité par liquid nitrogen le 21-11-2004 à 16:44:21

---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
mood
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Posté le 21-11-2004 à 16:33:27  profilanswer
 

n°4239348
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2004 à 19:46:58  answer
 

DocMaboul a écrit :

Vous n'avez rien compris. Il y a la moitié de la population mondiale qui crève à moitié de faim et survit avec à peine 2€ par jour. Allez donc leur parler de votre petit coeur qui se serre lorsqu'il voit des ours crevés histoire de voir si vous faire plaisir fait partie de leurs priorités.


 
oauis c'est sur on peux pas du tout faire les deux en meem temps [:dawa] ca c'est de l'argument, un ours abbatu, mais on s'en fout le monde creve de faim :D

n°4239955
docmaboul
Posté le 21-11-2004 à 21:08:11  profilanswer
 

hellstrike a écrit :

oauis c'est sur on peux pas du tout faire les deux en meem temps [:dawa] ca c'est de l'argument, un ours abbatu, mais on s'en fout le monde creve de faim :D


 
Ca c'est un gentil garçon. Quel dommage qu'il raisonne à l'envers et ne comprenne donc rien :D

n°4241254
big e
Posté le 21-11-2004 à 23:25:20  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :

Vous n'avez rien compris. Il y a la moitié de la population mondiale qui crève à moitié de faim et survit avec à peine 2€ par jour. Allez donc leur parler de votre petit coeur qui se serre lorsqu'il voit des ours crevés histoire de voir si vous faire plaisir fait partie de leurs priorités.


 
Et pourquoi iraient-on leur en parler? C'est un problème bien de chez nous et je le résume : il y a 10-20 ours dans notre pays et on arrive pas à s'empêcher de les tuer...

n°4241414
phyllo
scopus inornatus
Posté le 21-11-2004 à 23:37:20  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :

Vous n'avez rien compris. Il y a la moitié de la population mondiale qui crève à moitié de faim et survit avec à peine 2€ par jour. Allez donc leur parler de votre petit coeur qui se serre lorsqu'il voit des ours crevés histoire de voir si vous faire plaisir fait partie de leurs priorités.


 
C'est-à-dire que pour envisager de sauver cette moitié de la population mondiale, il serait peut-être temps de penser à sauvegarder son environnement.
 
Donc ce problème d'ours, il ne faut pas le voir comme un cas isolé (c'est pas toi qui me parlait de globalité ?). Il se produit partout, et de manière encore plus cruciale en Afrique, en Inde et aux Philippines par exemple.
Et que dire aux philippins qui explosent leur environnement avec pour eux l'excuse de la survie si de notre côté, on explose le notre pour le plaisir de quelques-uns qui trouve plutôt sympathique de bouffer les derniers ortolans et de se faire une belle descente de lit avec le dernier ours ?


Message édité par phyllo le 21-11-2004 à 23:37:57
n°4242554
docmaboul
Posté le 22-11-2004 à 07:34:01  profilanswer
 

Phyllo a écrit :

C'est-à-dire que pour envisager de sauver cette moitié de la population mondiale, il serait peut-être temps de penser à sauvegarder son environnement.


 
Je vois les choses à l'envers [:ddr555]. Si l'on veut sauver l'environnement, il faut penser à sortir de la misère ces gens. Déjà, parce qu'avec un niveau de vie correct vient l'éducation qui peut être un vecteur important pour la sensibilisation aux problèmes écologiques. Ensuite, parce que le nombre d'enfants par femme baisse de lui-même au bout d'un temps.
 

Citation :

Donc ce problème d'ours, il ne faut pas le voir comme un cas isolé (c'est pas toi qui me parlait de globalité ?). Il se produit partout, et de manière encore plus cruciale en Afrique, en Inde et aux Philippines par exemple.
Et que dire aux philippins qui explosent leur environnement avec pour eux l'excuse de la survie si de notre côté, on explose le notre pour le plaisir de quelques-uns qui trouve plutôt sympathique de bouffer les derniers ortolans et de se faire une belle descente de lit avec le dernier ours ?


 
Pas grand-chose. D'autant plus qu'il serait un peu biaisé de croire que l'ours a disparu de France durant le dernier siècle. C'est bien plutôt sur une période s'étalant de l'époque romaine jusqu'au début du XXème qu'a été faite toute la besogne, c'est-à-dire lorsque nous n'avions pas encore notre niveau de vie actuel. Aujourd'hui, nous sommes riches, nous avons sorti le nez de notre misère, a priori nous ne sommes pas plus bêtes qu'ailleurs, nous avons le loisir nécessaire pour nous soucier de tout ça et pourtant, c'est loin d'être gagné d'avance. Je vois mal quels leçons d'écologie nous pourrions leur donner et quelles mesures nous pourrions leur conseiller tout en faisant preuve d'un minimum de crédibilité.

n°4243384
disq8
Posté le 22-11-2004 à 12:10:02  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :


 
Pas grand-chose. D'autant plus qu'il serait un peu biaisé de croire que l'ours a disparu de France durant le dernier siècle. C'est bien plutôt sur une période s'étalant de l'époque romaine jusqu'au début du XXème qu'a été faite toute la besogne, c'est-à-dire lorsque nous n'avions pas encore notre niveau de vie actuel. Aujourd'hui, nous sommes riches, nous avons sorti le nez de notre misère, a priori nous ne sommes pas plus bêtes qu'ailleurs, nous avons le loisir nécessaire pour nous soucier de tout ça et pourtant, c'est loin d'être gagné d'avance.


 
 
completement Faux !
 
[citation]Au début du siècle, les ours bruns peuplaient
encore par centaines les Pyrénées,
dont ils étaient l'emblème.[/citation]
 
 
cf http://carnivorelibrary2.free.fr/LeMondeOursPeau.pdf article paru dans "le monde" (article interessant)
 
 
 
 
Autres articles/sites interessants :
http://france.mountainwilderness.o [...] 246&from=2
 
http://www.ours-loup-lynx.info/rub [...] ubrique=13
 

n°4243560
docmaboul
Posté le 22-11-2004 à 12:40:13  profilanswer
 

disq8 a écrit :

completement Faux !


 
Vous êtes bien mignon, vous aussi, mais sous Rome, il y avait des ours sur tout notre territoire actuel. Ce n'est pas les quelques centaines qui restaient au début du XXème siècle éparpillés dans les Pyrénées et les Alpes qui changent quoi que ce soit au fait que l'essentiel de leur population a disparu au cours des deux derniers millénaires et non du XXème siècle.
 
Tenez, pour votre bon plaisir, des vilains n'abrutis de connards de chasseurs d'ours en train d'être punis par le bon Dieu les lois de la nature:
 

Citation :


"Des sauterelles sont apparues dans ma région : elles n'auraient jamais dû !" Frank Pokiak est trappeur et chasseur à Tuktoyaktuk ("l'endroit aux caribous" ), une communauté d'un millier de personnes située là où la toundra du Nord-Ouest canadien rencontre la mer de Beaufort.  Depuis quelques années, lui et son peuple ont observé des phénomènes étranges. Des sauterelles à 300 kilomètres du cercle polaire... Mais aussi des grouses, les spruce grouses (Facipennis canadensis), et des écureuils (Funisciurus pyrrhopus), depuis deux ans. Des rouges-gorges, apparus il y a deux décennies.
 
L'arrivée de ces espèces animales inconnues sous ces latitudes est "bizarre, mais ce n'est pas préoccupant", estime le président du Conseil du gibier inuvialuit, organe de gestion de la faune dans cette région. Tout juste faut-il chercher des noms en langue inuite pour décrire ces nouveaux venus.
 
Plus inquiétantes, en revanche, les observations de M. Pokiak et de ses collègues qui témoignent d'un net réchauffement climatique dans la région arctique. L'été, les températures montent dans la toundra au point d'affecter la cueillette de baies jaunes. "Il nous faut de la pluie, sinon elles brûlent", dit-il. Désormais, la glace se forme plus tardivement à la surface de la mer : dans la première semaine d'octobre au lieu de fin septembre il y a encore quelques années. La rupture de la glace commence début juin, avec une ou deux semaines d'avance.
 
"Nous perdons beaucoup de terres à cause de l'érosion. Des villages devront déménager, poursuit M. Pokiak, le ton résigné.Nous devrions nous inquiéter de tout cela, mais que faire ? Nous ne pouvons que nous adapter aux changements. Ce que nous avons fait tout au long de notre existence."
 
Les représentants des peuples de l'Arctique l'ont martelé lors des débats qui se sont tenus il y a une huitaine de jours à Reykjavik, à l'occasion d'un symposium scientifique sur les conséquences du réchauffement de l'atmosphère sur l'extrême nord de la planète. Mais, pour certains d'entre eux, la résignation n'est plus de mise. "Notre culture de la chasse et de la pêche risque d'avoir disparu d'ici à la fin de ce siècle !", s'emporte Sheila Watt-Cloutier, présidente de la Conférence circumpolaire des Inuits, représentant les quelque 150 000 membres de ce peuple ancien.
 
CULTURE DE LA CHASSE
 
Certes, le réchauffement du climat leur permettra d'avoir accès, dans leurs embarcations, à des zones sauvages où ils ne pouvaient pas chasser auparavant. "Mais cela ne compensera jamais les aspects négatifs, déplore-t-elle. La culture de la chasse a une grande valeur éducative pour nous. Grâce à elle, nous préparons nos enfants à la vie. Nous leur apprenons à lire les conditions de la glace et du temps, mais aussi à développer la patience, le courage et la sagesse, à lutter contre le stress. Ce sont des aptitudes très utiles dans le monde actuel, alors que nos communautés font face à des changements rapides."
 
De nombreux peuples autochtones vivent, notamment, de la chasse à l'ours polaire. Les plus alarmistes prédisent la disparition de cet animal dans certaines régions d'ici trois décennies. Moins rapide dans l'eau que sur la glace, l'ours n'arrive plus à attraper autant de phoques. Il perd du poids. Or la femelle ne peut pas mettre bas si elle ne trouve pas à manger à la fin de l'hiver.
 
En outre, l'ours polaire, qui se situe en bout de chaîne alimentaire animale, absorbe désormais des quantités accrues de produits toxiques comme le PCB et le mercure. Ceux-ci se retrouvent in fine dans l'organisme des Inuits, à des taux d'ores et déjà dangereux pour leur santé, rappelle David Lean, biologiste à l'université d'Ottawa.
 
Pour le renne, espèce importante dans la culture, l'économie et l'alimentation de certains peuples autochtones, "les maladies vont aller en augmentant et nuiront à la reproduction. C'est très préoccupant, puisque la biodiversité autour de l'Arctique est déjà limitée", note Terry Callaghan, directeur du site de recherche d'Absiko (Suède).
 
En cas d'été sec et chaud, comme en 2003, les rennes ont moins à manger parce que l'herbe est rare et de mauvaise qualité. Durant l'hiver, des pluies de plus en plus fréquentes créent une couche de glace sur la neige, empêchant les rennes de brouter le lichen. Les éleveurs gagnent donc moins d'argent au moment de vendre la viande de leurs bêtes. "La vulnérabilité est la plus grande chez les Samis - Lapons -, dont les revenus dépendent grandement de cet animal ; ils n'ont que très peu de marge d'adaptation", fait remarquer Carina Keskitalo, de l'université de Laponie, à Rovaniemi (Finlande).
 
L'imprévisibilité grandissante des conditions météorologiques a des conséquences sur le mode de vie des autochtones. Pêcheurs et chasseurs sont plus facilement surpris par une tempête ou une fonte inattendue des glaces. Certains en meurent.
 
"Les populations s'adaptent sur le court terme, explique Barry Smit, qui mène des recherches dans l'Arctique canadien. Par exemple, les hommes partent pour des chasses plus courtes. Ils utilisent le GPS pour se diriger dans des vents inhabituels. Mais ces équipements sont coûteux, certains ne peuvent pas se les offrir, et leur statut dans la communauté en souffre."
 
Antoine Jacob


 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 569,0.html

n°4243590
philibear
Orbital Bacon
Posté le 22-11-2004 à 12:46:38  profilanswer
 

disq8 a écrit :

A la base c est une pochette de cd d un groupe que j aime bien (Milencollin). Pour etre complet faut voir le dos du cd :
 
 
http://www.ilbaluardo.com/Cover/Au [...] 0Front.jpg
 
http://www.ilbaluardo.com/Cover/Au [...] 20Back.jpg
 
Sortis de ce contexte, a toi de voir ce que ca signifie ...
Moi j dirais que faut pas oublie que quand tu mange de la viande, tu mange du mort ;)
 
 
 
edit : images trop grande


 
Moi j'ai compris que les chats sont des salauds. :??:

n°4243825
ZuL
Posté le 22-11-2004 à 13:34:29  profilanswer
 

on a retrouvé l'ourson ?
 
j'ai un peu la flemme de me taper 23 pages et de croiser des gros stupides comme docmaboul

n°4244285
disq8
Posté le 22-11-2004 à 14:39:35  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :

Vous êtes bien mignon, vous aussi, mais sous Rome, il y avait des ours sur tout notre territoire actuel. Ce n'est pas les quelques centaines qui restaient au début du XXème siècle éparpillés dans les Pyrénées et les Alpes qui changent quoi que ce soit au fait que l'essentiel de leur population a disparu au cours des deux derniers millénaires et non du XXème siècle.


 
J ai pas trouvé de chiffres sur l evolution de la population mais disons que "quelques centaines" permettaient au moins a l espece de ne pas s'eteindre
 
cf http://www.liberation.com/page.php?Article=251295
 
 
edit :
 
 
 

... :

Le premier ours, l’hémicyon, est apparu il y a environ 20 millions d’années. Les évolutions successives ont fait apparaître l’ancêtre de l’ours brun, il y 8 millions, d’années : l’ours d’Auvergne ou ours étrusque. C’est de cette branche que descend le célèbre ours des cavernes (Ursus spelaeus) dont les premières traces remontent à 1,5 millions d’années. Très répandu en Europe, il disparaît à l’époque aurignacienne (- 30000 ans env.) qui coïncide avec l’explosion démographique humaine. À la fin de l’ère tertiaire, les ours d’Auvergne et étrusques se répandent sous différents climats et donnent naissance en Chine, à l’ours brun actuel, il y a 600 000 ans environ. Il s’installe en Europe, dans les zones tempérées 250 000 ans avant notre ère. L’occupation humaine a forcé le recul de l’ours brun vers les zones de montagnes, moins accessibles. Dès le 19ième siècle, en France, la population ursine n’existe plus que dans les Pyrénées et les Alpes. Depuis le début du 20ième siècle, l’espèce a connu un déclin rapide pour arriver dans les années 80 à une quinzaine d’individus puis à 6 (répartis sur les vallées d’Ossau et d’Aspe) au début des années 90. Le programme de réintroduction vise à restaurer une population d’ours viable. L’histoire de l’ours brun des Pyrénées continue…


 
effectivement :/ ...


Message édité par disq8 le 22-11-2004 à 14:53:58
n°4244291
disq8
Posté le 22-11-2004 à 14:40:08  profilanswer
 

philibear a écrit :

Moi j'ai compris que les chats sont des salauds. :??:


 
 
aussi  :D  
 

n°4244581
docmaboul
Posté le 22-11-2004 à 15:11:28  profilanswer
 

disq8 a écrit :

disons que "quelques centaines" permettaient au moins a l espece de ne pas s'eteindre


 
Disons qu'il y a pas mal de facteurs qui font qu'ils n'avaient à peu près aucune chance. Déjà, il y a la destruction pure et simple du milieu de vie, sa dégradation (pollution, déforestation, exploitation), la réduction de sa superficie et sa fragmentation, la réduction des effectifs qui entraîne un appauvrissement inexorable du pool génétique de l'espèce, ... Si on ajoute à ça la chasse et le fait que l'on se moquait de l'écologie avant à peu près 1960 (le premier parc national date de cette période en France), forcément, le mouvement ne pouvait que continuer. Je ne sais pas comment les biologistes calculent le seuil d'extinction d'une espèce mais dans notre cas, ça ne m'étonnerait pas du tout qu'il ait été atteint bien avant la mort de cette ourse.

n°4244832
phyllo
scopus inornatus
Posté le 22-11-2004 à 15:40:23  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :

Disons qu'il y a pas mal de facteurs qui font qu'ils n'avaient à peu près aucune chance. Déjà, il y a la destruction pure et simple du milieu de vie, sa dégradation (pollution, déforestation, exploitation), la réduction de sa superficie et sa fragmentation, la réduction des effectifs qui entraîne un appauvrissement inexorable du pool génétique de l'espèce, ... Si on ajoute à ça la chasse et le fait que l'on se moquait de l'écologie avant à peu près 1960 (le premier parc national date de cette période en France), forcément, le mouvement ne pouvait que continuer. Je ne sais pas comment les biologistes calculent le seuil d'extinction d'une espèce mais dans notre cas, ça ne m'étonnerait pas du tout qu'il ait été atteint bien avant la mort de cette ourse.


 
Il est assez difficile de calculer le seuil d'extinction d'une espèce que l'on peut réintroduire.
 
Pour l'ours, le calcul prend en compte la "présence à 100 ans", c'est-à-dire le nombre minimal d'individus (de chaque sexe) nécessaire pour que l'espèce soit présente cent ans plus tard.
Il va de soit que les valeureux porteurs de fusils biaisent un tantinet les calculs mais rien n'est grave, à long terme, on sera tous mort.

n°4244866
ZuL
Posté le 22-11-2004 à 15:43:41  profilanswer
 

cela dit ca me fait marrer l'attitude qu'on a en france.
 
on fait chier des pays pour qu'ils arrettent de deforester ou de chasser tel ou tel animal (alors que la bas si le gus il le chasse pas l'animal, sa famille elle mange pas) alors que nous en france on laisse des gros cons qui viennent chasser en merco et trimballent leurs douzes chiens (soit dit en passant les chasseurs sont parmis les plus mauvais maitres de chiens, on devrait meme pas les laisser en posseder) se ballader avec des armes et allumer tout ce qui bouge, tant pis si on tue la derniere femelle  :sarcastic:, donne tes doigts tu vas avoir une petite tape.


Message édité par ZuL le 22-11-2004 à 15:44:04
n°4244877
docmaboul
Posté le 22-11-2004 à 15:46:00  profilanswer
 

Phyllo a écrit :

Il est assez difficile de calculer le seuil d'extinction d'une espèce que l'on peut réintroduire.
 
Pour l'ours, le calcul prend en compte la "présence à 100 ans", c'est-à-dire le nombre minimal d'individus (de chaque sexe) nécessaire pour que l'espèce soit présente cent ans plus tard.


 
Et il en faudrait combien?
 

Citation :

Il va de soit que les valeureux porteurs de fusils biaisent un tantinet les calculs mais rien n'est grave, à long terme, on sera tous mort.


 
La vie, c'est quand même une sacrée farce... [:ddr555]


Message édité par docmaboul le 22-11-2004 à 15:55:51
n°4245085
disq8
Posté le 22-11-2004 à 16:12:00  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :

Et il en faudrait combien?


 
 
si tu lis pas tout aussi  [:spamafote]  
 
 
http://www.liberation.com/page.php?Article=251295
 

Code :
  1. «Nous essayons de déterminer, avec des modèles de viabilité, un seuil minimum pour qu'au bout de cent ans l'espèce ne soit pas éteinte. Nous en sommes en dessous», explique Pierre-Yves Quenette, responsable de l'équipe technique ours à l'Office national de la chasse et de la faune sauvage. Les Espagnols, qui possèdent entre 50 et 60 ours, considèrent ce nombre insuffisant pour assurer la pérennité de l'espèce. Les Suédois, avec la plus grosse population d'ours en Europe occidentale (1 200 individus), estiment qu'il faut au moins 7 à 9 femelles adultes dans un groupe pour que la reproduction soit assurée.

 
 

n°4245334
phyllo
scopus inornatus
Posté le 22-11-2004 à 16:36:54  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :

Et il en faudrait combien?


 
Difficile de répondre, je n'ai pas les modèles mathématiques qu'emploient les chercheurs. Cela dépend évidemment de la répartition spatiale de la population.
 
 
Et pour ceux que les grands prédateurs intéressent, un article d'univers-nature sur le sujet. On y lit que les méfaits de la culture judéo-chrétienne ne servent pas qu'à tancer les "écolos" (certains écolos ont lu Nietzsche eux-aussi).
 
Un court extrait:

Citation :

Le loup médecin des caribous : une légende Inuit.
“Au commencement, il y avait la Femme et l’Homme, et rien d’autre ne marchait sur la terre, ne nageait dans l’eau ou ne volait dans l’air. Jusqu’au jour où la Femme creusa un grand trou dans la terre et se mit à pêcher. L’un après l’autre, elle tira du trou tous les animaux. Le dernier qu’elle sortit du trou était le caribou. Alors Kaïla, qui est le Dieu du Ciel, dit à la Femme que le caribou était le plus grand cadeau qu’il lui faisait, parce que le caribou servirait à faire vivre l’Homme.
La Femme libéra le caribou et lui ordonna d’aller partout sur la terre et de se multiplier. Et le caribou fit ce que la Femme lui ordonnait. Et, rapidement, le pays fut rempli de caribous de sorte que les Fils de la Femme chassèrent bien, furent bien nourris et vêtus et qu’ils eurent de bonnes tentes de peau pour y vivre, tout cela grâce au caribou.
Les Fils de la Femme ne chassaient que les caribous gros et gras, car ils ne souhaitaient pas tuer les faibles, les petits et les malades, parce qu’ils n’étaient pas bon à manger et que leurs peaux n’étaient pas bonnes.
Et après un certain temps, il arriva qu’il y eut davantage de caribous faibles et malades que de caribous gros et gras. Et quand les Fils de la Femme virent cela, ils furent mécontents et ils se plaignirent à la Femme.
Alors la Femme fit des incantations magiques et elle parla à Kaïla et lui dit : “Ton travail n’est pas bon car les caribous deviennent faibles et malades et si nous les mangeons, nous deviendront faibles et malades aussi.”
Kaïla l’entendit et il dit : “Mon travail est bon. Je vais parler à Amarok qui est l’esprit du Loup et il parlera à ses enfants. Et ils mangeront les caribous malades, les faibles et les petits, afin que le pays soit réservé aux caribous gros et gras.”
Et il en fut comme Kaïla l’avait voulu. Et c’est pourquoi le caribou et le loup sont un, car le loup maintient le caribou en bonne santé.”
 
Farley MOWAT, Mes amis les loups, 1963.


 

n°4246231
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2004 à 17:59:15  answer
 

vous me faites rire avec votre nounours

n°4246665
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2004 à 18:48:21  answer
 

DocMaboul a écrit :

Ca c'est un gentil garçon. Quel dommage qu'il raisonne à l'envers et ne comprenne donc rien :D


 
ouais tout le mode ne comprend rien sauf toi car nous sauf des sociopathe resté au stade anal B&B je t'ai retrouver fait tomber ton masque [:dawa]

n°4247474
dmercier
Posté le 22-11-2004 à 20:09:07  profilanswer
 

Une réalité Inuit :
 

Citation :

Le 9 juillet 1999, Hattie Amitnak a perdu la vie, et Moses Aliyak a été grièvement blessé après avoir confronté un ours polaire qui s'attaquait à leur famille, à Corbett Inlet, au Nunavut. Alors qu'ils campaient sur les rives de la baie d'Hudson, M. Aliyak et son petit-fils essayaient de sortir une chaloupe de l'eau, quand ils se sont retrouvés face à face avec un ours polaire de deux mètres. M. Aliyak a tenté de distraire l'ours en lui criant et en lui jetant des cailloux pendant que le jeune garçon retournait en courant vers la tente pour s'y réfugier. Le garçon a échappé au danger, mais l'animal s'est acharné sur M. Aliyak, lui infligeant de graves blessures à la tête et au visage. Horrifiée, Hattie Amitnak, âgée de 60 ans, est sortie de la tente en courant et s'est interposée entre l'ours et M. Aliyak pour que ce dernier puisse se mettre à l'abri et que les autres personnes puissent s'échapper et aller chercher de l'aide. Après avoir lacéré la tête d'un autre garçon, l'ours a attaqué Mme Amitnak qui n'a pas survécu à ses blessures. M. Aliyak et le garçon ont été transportés à l'hôpital par avion et se sont remis de leurs blessures.


 
source

n°4247498
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2004 à 20:12:12  answer
 

Hé oui. L'ours polaire est une espèce apparue après l'homme, donc c'est normal que l'homme se fasse bouffer par le dernier arrivé :D

n°4247556
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2004 à 20:18:01  answer
 

Paul Benjamin a écrit :

Hé oui. L'ours polaire est une espèce apparue après l'homme, donc c'est normal que l'homme se fasse bouffer par le dernier arrivé :D


 
 :lol:  :lol:  :lol:

n°4247600
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2004 à 20:21:08  answer
 


 
Si tu ne me crois pas, c'est écrit à la page 223 de
http://orken.free.fr/toolaipanow/nuls4344.png

n°4247884
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2004 à 20:47:27  answer
 

Paul Benjamin a écrit :

Si tu ne me crois pas, c'est écrit à la page 223 de
http://orken.free.fr/toolaipanow/nuls4344.png


 
sisi je te crois
ton surnom c'est Darwin
 :D  :D  :jap:

n°4248566
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2004 à 21:45:26  answer
 

dmercier a écrit :

Une réalité Inuit :
 

Citation :

Le 9 juillet 1999, Hattie Amitnak a perdu la vie, et Moses Aliyak a été grièvement blessé après avoir confronté un ours polaire qui s'attaquait à leur famille, à Corbett Inlet, au Nunavut. Alors qu'ils campaient sur les rives de la baie d'Hudson, M. Aliyak et son petit-fils essayaient de sortir une chaloupe de l'eau, quand ils se sont retrouvés face à face avec un ours polaire de deux mètres. M. Aliyak a tenté de distraire l'ours en lui criant et en lui jetant des cailloux pendant que le jeune garçon retournait en courant vers la tente pour s'y réfugier. Le garçon a échappé au danger, mais l'animal s'est acharné sur M. Aliyak, lui infligeant de graves blessures à la tête et au visage. Horrifiée, Hattie Amitnak, âgée de 60 ans, est sortie de la tente en courant et s'est interposée entre l'ours et M. Aliyak pour que ce dernier puisse se mettre à l'abri et que les autres personnes puissent s'échapper et aller chercher de l'aide. Après avoir lacéré la tête d'un autre garçon, l'ours a attaqué Mme Amitnak qui n'a pas survécu à ses blessures. M. Aliyak et le garçon ont été transportés à l'hôpital par avion et se sont remis de leurs blessures.


 
source


 
et ? j'aime bien ce type d'exemple en plus il n(ont tellement aucun sens  que ca se casse tout seul

n°4248678
disq8
Posté le 22-11-2004 à 21:55:38  profilanswer
 

en attendant, en france le dernier accident avec un ours ca date pas d hier ...
 
Et un incident comme ca c est anecdotique (ok, quand ca tombe sur toi  :cry: ). Mais y a combien de fois plus de mort d'homme occasionnées par des chasseurs que de mort d'homme occasionnées par des ours ? Conclusion on interdi la chasse  :D  ou mieux on flingue tous les chasseurs  :whistle:  
 

n°4249127
abbath95
Posté le 22-11-2004 à 22:33:25  profilanswer
 

Comparer nos chasseurs et les inuits c'est du n'importe quoi. Les inuits chassent (chassaient) uniquement pour se nourrir et récupérer les parties de l'animal pour leurs besoins. Ils ne chassent (chassaient) que le stricte nécessaire à leur alimentation, sans excès.  
 
Nos gros c. de chasseurs à nous d'une part ne mangent pas d'ours (ils sont bien nourris de base) et ne prélévent pas le stricte nécessaire. Ils tuent tout ce qu'ils croisent et déclarent juste ce qui est légal aux gardes chasses.
 
Bref ne comparons pas des populations avec des cultures opposées.

n°4249179
houckaye
Wouff
Posté le 22-11-2004 à 22:39:40  profilanswer
 

Ils seraient bien d'arrêter de lancer des insultes, non ? Je trouve que ça a tendance à desservir vos propos.
 
(je parles de manière générale).


Message édité par houckaye le 22-11-2004 à 22:40:26
n°4250273
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 23-11-2004 à 00:13:22  profilanswer
 

mots croisé (F2) sur le sujet now :)

n°4250363
disq8
Posté le 23-11-2004 à 00:20:50  profilanswer
 

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

mots croisé (F2) sur le sujet now :)


 
 
merci :)

n°4250696
dmercier
Posté le 23-11-2004 à 00:43:21  profilanswer
 

"Bref ne comparons pas des populations avec des cultures opposées."
 
Les cultures ne sont pas si opposées que ça. Si vous allez lire sur ce site, vous apprendrez que les Inuits veulent faire de la chasse sportive :
 

Citation :

"À la suite d’une demande des communautés inuites du Québec, des discussions ont été entreprises en vue d’expérimenter un projet de chasse sportive de l’ours blanc."


 
et de même pour le boeuf musqué :
 

Citation :

étant donné l’accroissement marqué de la population de boeufs musqués dans certains secteurs du Nord du Québec et le besoin réel des communautés locales inuites pour le développement d’activités économiques, la Société de la faune et des parcs du Québec envisage d’expérimenter une chasse sportive du boeuf musqué.


 
La réalité c'est que les Inuits ne restent plus dans des igloos, ils savent ce que c'est que l'argent et ils voient des gens en faire avec la faune alors ils veulent en faire aussi.
 
Je n'aime pas plus que vous un chasseur qui tue une bête juste pour le plaisir mais il faudrait des arguments pour s'opposer à ce que le gouvernement émette des permis de chasse sportive pour tuer des ours. Ce n'est pas évident, qui je suis pour interdire aux Inuits une activité qui va leur rapporter de l'argent ?  
 
En passant, peut-être que j'étais hors sujet en parlant des Inuits mais je ne suis pas celui qui a parlé de la culture inuite le premier. Et la facon dont je relis ça à votre histoire d'ours des Pyrennées, c'est que je cherche toujours pourquoi vous voulez avoir réintroduire des ours dans vos forêts si ce n'est pas une raison de chasse sportive comme les Inuits, qu'est-ce que c'est ? La culpabilité, je doute quand est-ce qu'on voit des gouvernments agir par culpabilité ?

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