Reprise du message précédent :
hello, vire de suite ton 100nf en sortie d'aop
=> https://www.analog.com/en/analog-di [...] er-25.html
en gros tu vas direct dans la zone instable de fonctionnement de l'aop en ajoutant un pole qui te fais direct -90 de phase, si tu veux mettre un filtre faut ajouter une r entre la sortie aop et la capa, mais ducoup tu perds un peu en 'précision' dc, si tu as le temps et ça vaut franchement le coup: https://web.mit.edu/6.101/www/refer [...] eryone.pdf

WHA ! la bible de 464 pages !
Top

”for everyone”
Haha, je vais probablement rien bitter, je sauve quand même

Au dela du pdf originel y'a souvent des petits exemples de montage sur le site du fabricant (+ ou - garni, la c'est pilotage d'un piezzo):
https://www.st.com/en/amplifiers-an [...] umentation

 

 
 
...tout pareil  
 
 (ces pdf se serait bien qu'une asso type "Amies de la francophonie et des sciences" puissent avoir autorisation de traduire en français )  
(meme en gogole translate + chtite recorrection et genre 10 pages par membres)
 
ou alors les IUT , en travail pour les eleves, ça serait pas si mal  

mais c'est écris en gros ce pdf est bien, mais conséquent car rappel bcp de bases au début, par everyone comprendre électronicien de base
sur la stabilité sinon en plus bref (15 min) ya ce truc qui est vraiment top (j'avais eu la chance de participer au truc en direct avec les cow boy texan) https://training.ti.com/ti-precisio [...] bility-lab

 
C'est ce que je me suis dit après les remarques précédentes. Il me faut une résistance entre l'ampli-op et le filtre en pi.

Au dela d'une certaine somme , je lit

Je sais pas ce qu'il foute a ma poste , mais encore aujourd'hui , 3 livres commandé(france) au meme expediteur, envoyé au meme moment,  en séparé, à la meme adresse , 2 dans la boites aux lettres , l'autre a été retourné par la poste à l'expediteur...

ça et les douanes ...

Pour les douanes, sache que tu peux payer les taxes en ligne chez La Poste ce qui coûte moins cher que directement au facteur. Ne me demande pas les détails, je l'ai que lu ici quelque part.
 
EDIT: C'est 70€ la bestiole de mémoire? BG doit déjà encaisser la TVA donc normalement tu ne devrais rien avoir à payer, il me semble que le seuil c'est >100€ (125€ 135€??).

vi certain site le font , je crois que je vais scanner tomtop plutot , ils ont le double trace...
https://www.tomtop.com/fr/p-e16640.html

Par contre ça sent la haute voltige financiere a venir , si je craque

Tu dois avoir un tout petit budget? C'est 70€, pas 700€? Enfin bref, ça ne me regarde pas.
 
Par contre tomtop je ne connais pas, c'est sérieux? Et si tu achètes cette bestiole je veux bien un retour sur le sujet matos. Après perso cette marque j'avais lu des commentaires bien négatifs, mais peut-être à tord?

me suis pris un petit "rappel d'impot" surprise m'en suis aperçu ce matin ...  

connais pas non plus c'est pour ça que je parle de scanner tomtop ,mais les prix ont l'air les memes sur amazon avec une autre ref d'oscillo , je prefere amazon en ce cas ...

y'a des test en anglais sur tutube et les coms sont tout aussi bien que la video parfois .

En gros j'aurais besoin du bouzin pour tester du signal video analogique, le machin servira peu etre une 10aine d'heure ,donc je reflechi a faire sans mais ça démange

Aie!

c'était une journée ambigue
-un émail pour dire qu'on a retrouvé mon livre ->Enjoy
-consulation des comptes ->"mais ça vient d'ou ça" ->appel aux impots --> pas enjoy

Enfin c'est pas la ruine , juste que va falloir baisser le caviar

Par contre je peut faire la liste des oscillos envisagé pour le fun par ordre de découverte en fait

- Hameg 203 (double trace) pour 30€ en moyenne (probleme y'a plusieurs générations ), moi c'était un génération de 70 qu'on me proposait,donc ça sent le recapage au minimum, sans compter la doc/plan compliqué  a trouver du fait des differente génération
https://dessoudeurs-ex.lebonforum.c [...] ameg-hm203
http://fandautrefois.e-monsite.com [...] g-203.html
https://www.f6ugw.fr/index.php/mon- [...] cathodique

exemple de depannage d'un vieil oscillo :
https://sites.google.com/site/mesur [...] rix-ox701a

-metrix ox7** dans les 40€ en moyenne un peu plus recent milieu 80's
traces selon le modele

-Fnirsi dso pro 5Mz (simple trace portable) dans les 70€ sur amazon ,
https://www.youtube.com/watch?v=vbV5ZndUG10

-FNIRSI 1C15+ (simple trace, portable)  Et en fait y'a le 1c15 tout court dans les 80€ , faudra revoir ça
https://www.youtube.com/watch?v=gpr65poHUno
https://www.eevblog.com/forum/testg [...] eld-scope/ (interieur d'un 1c15 mais pas le + )

Zeeweii/SigPeak DSO2512G (double trace,portable) 86€ tomtop (maios peut etre prix BF )
https://www.youtube.com/watch?v=yh4s4-BT5-8
https://www.eevblog.com/forum/testg [...] -dso2512g/

Il faudrait savoir ce que tu veux faire avec. Car pour tout ce qui est élec numérique donc signaux non répétitifs il faut un DSO, avec un vieux Hameg 203 (qui en principe est très bien) tu n'iras pas loin p.ex.
 
Ceci étant, bonne nuit.

Bn , j'espere ne pas tarder aussi .. , tester un ampli video pour du signal composite voir si ça tiens la bande passante ,en gros je vais lui balancer dans les 5Mz et voir ce que cela donne selon les reglages je suis curieux de voir si le signal se déforme (et j'ai peur que le dso numerique moyenne mal par contre avec l'interpolation et cie)

Allez hop à créteil ..
https://chinese-electronics-product [...] gspot.com/

 
IMO c'est une très bonne source à recommander .
 

 
J'ai essayé de regarder tous les points de ton schéma. Plein de remarques tiennent de l'enculage de mouche et ton machin peut très bien fonctionner sans les prendre en compte .
 
Dans l'ordre :  

• C5 est inutile avec un opamps en boitier DIP et marginal en boitier SOIC. 1nF est une valeur plus réaliste .
• R[2-4] te donnent une référence réglable entre 0.4 et 0.59V seulement si U2 sort 2.5V.
• Regarde pour réduire le ratio entre R1 et R2+R3+R4 (on a généralement des soucis si on sort de l'intervalle entre 1:10 et 1:1000). Augmenter la tension d'alim va aider sans résoudre le problème.
• Mes calculs à l'arrache donnent peu probable que U2 sorte effectivement 2.5V, mais plus proche de 1.5~1.7V, à cause du problème précédent.
• Découpler U2 et l'entrée non-inverseuse de U3.1 est une bonne pratique.
• C9 directement en sortie de U3.2, tu ne ferais pas mieux si tu voulais rendre l'ampli instable . Tu peux rajouter une résistance de quelques ohms ou une inductance entre sa sortie et C9, et placer le FB direct à la sortie de l'ampli. Ça sera stable.
• Je parie que tu as pensé à prendre la boucle de retour de U3.2 sur C10 avant de rester plus raisonnable .
• Un filtre en Pi, c'est CLC, mais en supposant une impedance avant la première capa. Souvent en venant d'un transfo ou d'une bonne longueur de câble. En pratique, c'est ZC-LC.
• Les filtre LC (et encore pire pour les LC-LC) résonnent, gaffe à comment tu vas dimensionner ça avec un gros Q .
• Ton filtre passif en sortie dégrade l'impédance de sortie du montage, à voir en fonction de ce que tu y branches dessus.
• R9 est une idée discutable, si ça se déclanche, ça te court-circuite ton montage ou ce qui est branché dessus. Il vaut mieux des résistances pour éviter de tout casser
• Si ton truc va en direction d'un montage capacitif, je te conseille de mettre une résistance série pour limiter le courant d'inrush (cas typique des "plops" en branchant un casque sur une sortie audio mal conçue).

C'est anéfé un SOIC.
J'ai repris un exemple de je ne sais plus quel ampli-op utilisé dans un autre circuit. Si je sors une révision de schéma, je suivrais ta recommandation.

J'ai vérifié qu'U2 sort bien 2,5 Vcc.

Je ne suis pas sûr de te suivre. Là, j'ai justement un ratio R1/(R2+R3+R4) = 65/211 = 0,31 soit >1/10 et <1/1000.
J'ai cherché des recommandations mais sans trouver de réponses explicatives (i.e. c'est souvent par rapport à un circuit en particulier et rarement une règle générique à calculer). Du coups j'ai choisi des valeurs pour le pont au pif tout en respectant une recommandation avec des valeurs élevées pour ne pas tirer trop de courant.

Pourtant j'ai bien 2,5 Vcc et donc 0,5 Vcc en sortie du pont diviseur.
Je vais reprendre ces mesures, au cas où je me sois merdé.

Ah !
C'était pas dans la doc de TI.

Je vais simplement virer C9 et ne garder qu'un filtre LC plutôt qu'un pi.
Surtout qu'en vrai, je ne devrais même pas avoir de bruit vu l'usage destiné à ce circuit.

Même pas !

Ouais, j'ai repris ça un peu rapidement d'un schéma pour une sortie courant/tension qui n'a pas du tout la même topologie. J'ai été un peu vite.

C 'est pour aller sur un automate indus. Donc normalement une forte impédance d'entrée et plutôt résistive.

C'est une protection anti-foudre/surtension.
Pourquoi mettre une résistance ?

Osef, c'est pas fait pour être débranché.

J'ai rien recalculé mais juste en lisant 0,31 pour moi ça fait plus ⅓ que moins d'⅒

Ben oui. 0,31 (ou 1/3) est supérieur à 0,1 (ou 1/10). C'est donc dans l'intervalle 1/10 et 1/1000.

C'est samedi. Il faut me pardonner.

 
Le pont diviseur formé par R1, et R[2-4] a un rapport de 39/126.6, soit 0.31. Si tu l'alimente en 5V et que tu déconnectes U2, ça te donne 1.5V au lieu de 2.5V. Si tu y mets une référence de tension de valeur supérieure à ces 1.5V, le courant qui va traverser ta référence sera négligeable.
 
Ça peut tomber en marche si tu as alimenté le bouzin en 12V, ou bricolé les valeurs de résistances, mais il y a peu de marge.
 

 
Je ne vois pas d'où sortent les 65 ni les 211, à moins que les valeurs de résistances aient changé, mais le résultat est le même.
 
L'intervalle 1/10 et 1/1000 est une "rule of thumb" passe-partout, mais la vraie raison est celle que j'ai notée plus haut : avoir assez de courant qui traverse ta référence de tension pour qu'elle soit correctement biasée, et avoir un compromis entre tirer trop de courant et trop de bruit dans le diviseur de tension.
 

 
Tu peux ignorer vu l'utilisation .
 

 
La protection va se comporter comme un circuit fermé quand elle va se déclencher, et certaines restent fermées assez longtemps. Le premier problème, c'est que ce sont les fils ou les composants autour qui vont limiter le courant. Le second, c'est que ton opamp ne craint pas un court-circuit de 1ms, mais peut tirer la gueule si la protection reste fermée plus de quelques secondes (à voir, une majorité d'opamps tiennent des court-circuits à la masse ou aux rails d'alims ).
 
Si tu mets une résistance de quelques Ohms (pas en 0201 sinon ça claque ) entre la sortie et R10, tu évites de fondre les fils et d'exploser R10, mais tu mets plus longtemps à dissiper l'arc.
 
Si tu mets des protections pare-foudre, j'en déduis que les câbles vont-être plutôt longs. Regarde pour y mettre des selfs de mode-commun si tu as des problèmes de bruit .

 
C'est bien alimenté en 5 Vcc et j'ai bien 2.5 Vcc sur la zener. C'est justement un modèle à faible courant de bias.
J'avais calculé le courant de charge dans le pont à 2,5/127k = 19 µA et avec un courant de bias mini typique à 15 µA, la résistance de 39k me laissait ~29 µA pour le courant entrant dans l'ampli-op. Je me suis dit que ça passerait crème.
Mais je regarde à réduire R1 pour améliorer le fameux ratio dont tu parles après ce qui augmentera forcément le courant et ne sera peut-être pas un mal.
 

 
Le 65/211 c'est fx-92 qui me l'a dit.
Ma référence a suffisamment de courant de bias. C'est peut-être le seul truc dont je suis à peu près sûr de mon circuit.
 

 
Yep, normalement c'est un filtre qui a fait ces preuves dans ce cas d'usage (i.e. de charge mais clairement pas de source... )
 

 
Non, c'est juste par habitude. En vrai, c'est pour un bricolage et le risque de foudre est nul.
A priori, l'ampli-op tiendra. Il a une limitation interne à 40 mA.

jusqu'au 28 novemebre ,bmj (perchlo,soudure et cie) fait 20% avec le black friday (faut pas oublier d'entrer le code)
https://www.bmjelec.com/

Ca vaut quoi leur bain d'étamage "éco" https://www.bmjelec.com/produit/bai [...] ge-plombe/ , quelqu'un l'a? Ca ressemble drôlement aux trucs à 20€ sur Ali et qui à priori ne sont pas top du tout au niveau sécurité (absence de terre). Ca serait pour virer le vernis et étamer en même temps du fil émaillé, je m'en sers pas beaucoup mais à chaque fois c'est hyperchiant. (Faut changer le réglage du fer pour monter à genre 380°C, puis revenir vers la température habituelle et comme je n'ai qu'une 888 sans touches "mémoire" ou similaire...) Une autre solution plus petite mais où je ne risque pas ma vie? (Je dis ça car il existe des trucs plus petits chez vous savez qui, mais ça n'inspire franchement pas confiance...)

J'avais eu des résultats corrects avec une solution qui déposait un film d'étain sur le cuivre comme ici : https://de.farnell.com/3442850
 
De mémoire, c'était à des prix abordables et facile à trouver, mais ça a peut-être changé vu que c'est relativement polluant si c'est utilisé n'importe-comment .

Y'avais une astuce d'epoque année 50/60 pour virer l'email d'un fil c'etait d'avoir une petite lampe a alcool yfaire chauffer le fil et une fois le fils rouge tremper le fil email dans le liquide(l'alcool) , le choc de temperature faisait péter l'email ...

Bon quoique en plein air ,j'ai jamais testé  ptet une version briquet +glaçon à tester...

Ah ça vire l'émail aussi? Bon après 90€ HT la bouteille, même si elle doit durer une éternité, et produit polluant, bof...  
 

Il me semble avoir tenté avec un briquet et de l'IPA, pas génial au niveau résultat et sécurité aussi. Après le fil, vu sa faible masse, doit refroidir très rapidement, donc il faudrait le chauffer au plus près de l'alcool pour le tremper très rapidement ensuite et je ne sais pas pourquoi, un briquet près d'un récipient avec de l'alcool... Sérieusement, je vais retenter ça (avec prudence).

Non ça vire pas l'email ,mais moi aussi j'ai confondu tant que j'avais pas cliqué ( TIPS : "remplacer bain d'etamage" avec "appareil a étamer" )

Faudrait que j'essaie 1 de ses 4 (je suis en plein air en faisant 30 pas) , apres y'a peut etre des chimies d'email differentes

Mais en fait tu prend directement le réchaud à alcool, tu allume l'alcool : tu chauffe ton fil au rouge et hop tu le plonge au fond du bocal en soufflant la flamme.

oui , il parlait pas de soufler la flamme meme (c'etait sur un vieux cahier manuscrit entre 2 images d'oc71 ) , le réchaud devait peut etre, etre une boite de cirage

ici ils parlent d'aspirine meme ... tout les chemins ...
https://www.google.com/url?sa=t&rct [...] a3Rup7mo49

http://www.tsf-radio.org/forum/forum.php?show=234987

ah , j'approche
https://www.carnets-tsf.fr/tours-de-main.html

 
J'ai toujours vu les cableurs pro simplement chauffer le fil et mettre de l'étain dessus. Après c'était pour des mesures ou réparations pour du test et pas un truc envoyé au client mais bon

Quand j'ai eu à me servir de fil émaillé, soit c'était une version spécifique pour les reprises donc avec de l'émail qui fond à ~300°C (du coups pas besoin de changer la consigne en température de son fer) soit j'avais un fer en rab réglé à 450°C pour étamer mon fil.

Eh ben, beaucoup de commentaires.
 
Le truc de l'aspirine j'en ai vaguement entendu parler aussi, mais je n'en ai en stock pas de toute façon.
 
Oui on peut virer l'émail et étammer directement avec le fer, mais soit il faut un fer très chaud, soit du fil "spécial" comme disait kronoob et j'ai pas (encore?) réussi à trouver ça à petit prix.

Bon, je me suis repenché sur mon circuit.
Même en virant C9, le circuit part en oscillation. L'impédance de la ferrite n'est pas suffisante pour limiter la charge capacitive.
Du coups j'ai viré aussi C10 et c'est bien plus stable. Mais j'ai quand même de l'oscillation ~320 mVc-c à 500 kHz pour une sortie à 1 V.

Et j'ai aussi remplacé la résistance de bias de la référence de tension R1 pour une 10 kΩ.
Pourtant ça ne change pas que je ne peux toujours pas régler correctement mon pied d'échelle (à 10%).
Quelqu'un aurait une idée pourquoi ?

J'ai vérifié que :
- Cette nouvelle valeur de résistance de bias me donne un ratio R1/(R2+R3+R4) à 0,08 donc entre 1/10 et 1/1000 (ouais je suis un peu plus réveillé aujourd'hui )
- J'ai bien une tension de référence Vref à 2,5 V (2,4999 V et pas d'oscillation)
- J'ai bien une tension d'entrée à 10% de mon échelle (0,9000 V, rappel : échelle 0,5 V à 4,5 V donc excursion de 4 V donc 10% => 0,4 + 0,5 = 0,9 V)
- J'ai bien cette tension d'entrée sur la broche non-inverseuse d'U3.2 (0,8999 V et toujours pas d'oscillation)
- J'ai une tension qui varie bien entre 0,3910 V et 0,5860 V sur l'entrée non-inverseuse d'U3.1 (si j'ai bien compris le truc, je suis censé être à 0,5 V pour compenser le minimum de mon entrée à 0,5 V).

J'ai raté un truc ?

Edith me dit que bien szûr je remercie les intervenants de ce topoc pour leur aide dans ma quête !

Regarde d'abord si l'alim et la masse sont propres au niveau des pins de U3, et n'hésite pas à améliorer le découplage et couper les boucles de tes plans d'alim/masse si c'est bruité.
 
Une fois que tu es sûr que l'alim est nickel, tu peux rajouter petite une capa entre les pins 7 et 6 de U3.2. Souvent poser le doigt entre les pins en question peut aider, ça fait quelques dizaines de pF .
 
Quelle est la bande-passante de ton montage ? Quelque chose autour de 1nF devrait ralentir le bouzin.
Si c'est trop lent (à vue de nez, ça rajoute un pôle autour de 10~100kHz), il faudra ajuster les résistances de gain R[5:6] parce qu'une capa de plus faible valeur sera peu visible derrière l'ESL des traces de PCB.

Voui c'est "marrant" que sur le pdf ils mettent pas de condo(en //sur la resistance de contre reaction) sur l'exemple d'utilisation, d'habitude ça manque pas

 
Merci pour ton aide.
 
J'ai revérifié l'alim de l'ampli-op et il n'y a pas d'oscillations notables.
 
C'est pour un capteur de pression à acquérir par un automate donc la bande passante est faible.
J'ai tenté avec un condensateur de 15 nF en parallèle de R6 et ça a bien amélioré le signal de sortie. Maintenant, je n'ai plus que 120 mVc-c d'oscillation.
 
Et tu as une idée de pourquoi le réglage du décalage à l'origine n'est pas faisable en l'état ?
J'ai refait les calculs et je ne vois pas d'erreur par rapport à la doc TI. Du coup je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas bon...

apres y'a des capteurs de pression i2c

ya un truc inspirant peut etre ici :
https://www.twovolt.com/2016/11/28/ [...] rcuit-pcb/

bon twovolt je crois avoir vu passer des alims foireuses... ceci dit

ici ils mettents des 3,3µf yé pensait pas que l'on pouvait mettre autant
https://www.edn.com/conditioning-te [...] d-sensors/