Reprise du message précédent :

 
Pas grand chose, il y a des piles 9v qui sont un assemblage de 6 piles boutons donc un truc du style 2 ou 300mA maxi.
La version alcaline doit débiter un peut plus mais pas de quoi faire fondre le moindre fil de plaquelab

Je pensais plus à une pile alcaline qui pourrait devenir incontinent et sortir du KOH corrosif. Après je sais pas si ça peut arriver / quelle est la probabilité que ça arrive en cas de CC?

Sinon, parlant d'alimentations, question
Dans la doc d'un contrôleur pour alim à découpage, contrôleur qui se trouve côté primaire, je lis:

et le schéma d'application ne montre aucun filtrage en entrée... Ca me paraît douteux, que disent les experts du topic?
Le bidule est un DK1203 dont voici la doc: http://file.remont-aud.net/baza/ic [...] 3_data.pdf

En attendant l'explication des experts, il s'agit d'une technique de modulation en fréquence destinée à répartir l'énergie dans tout le spectre, contrairement au PWM ou au PFM, et donc de lisser les harmoniques et autres bruits.
 
On retrouve ce principe d'étalement dans la modulation radio LoRa par exemple, c'est une modulation en fréquence, mais pas celle que l'on entend habituellement.
 
Tu trouveras pas mal d'infos en recherchant Frequency Spread spectrum, premier lien pertinent trouvé.

Merci Bersac. J'ai pas encore regardé le lien. Je connais l'idée derrière le "spread spectrum", mais j'ai un doute, je pense que je me suis mal exprimé / que j'ai confondu perturbations qui partent "dans les airs" genre émetteur non souhaité (désolé si je m'exprime n'importe comment, je ne suis pas ingé et encore moins en CEM!) et perturbations qui se retrouvent sur le 230V. Car avec un pont de diodes directement en entrée (si on oublie la résistance fusible) le courant sera tout sauf sinusoidal, ça doit créer pas mal de cochonneries sur le secteur non?
 
Je vais expliquer un peu: Ce contrôleur se trouve dans une alim "générique" qui est venue avec un appareil TBT. J'ai ouvert l'alim et en effet, aucun filtrage en entrée alors que sur les "bonnes" alims on voit des inductances d'arrêt et des capas X2. Du coup je me pose des questions... L'alim est de faible puissance (12V 1A), peut-être ça joue?? Je ne suis pas du tout équipé (et j'ai pas les connaissances visiblement ) pour faire des mesures CEM. Au final la question c'est de savoir si je peux utiliser cette alim (qui a passé son test d'isolation @1kV DC sans problème, la première chose que j'ai faite) ou plutôt pas.

Ces cochonneries, ce sont les harmoniques créées par les fronts raides de la modulation par largeur d'impulsion ou la Modulation en fréquence impulsionnelle utilisée pour de faibles charges par certaines alims qui combinent les deux méthodes.
 
Le gain en termes d'EMC par la modulation de spectre étalée en fréquence n'est à priori visible que si l'on prend en compte une largeur de bande d'observation très grande. Il y a d'ailleurs des polémiques sur son efficacité.
 
Quant à ton alim, IMHO, la FSS est un argument commercial ; pour un usage amateur, tu peux considérer à mon avis qu'en l'absence de filtrage traditionnel, elle est non filtrée
 

Il y a des exceptions pour les alimentations de faible puissance sur le filtrage parce-que vu la faible puissance en jeu on considère que ça ne viendra pas foutre le bordel.

Le principe de la FSS en image extraite de ce document plutôt synthétique :

Merci Bersac pour cette présentation fort intéressante. Faudra que je relise ça tranquillement un autre jour.

Ah d'accord. Tu aurais une valeur limite (Watt) pour cette exception?
Le truc étrange c'est que sur le PCB de cette alim il y a un emplacement pour - je pense - une inductance d'arrêt, mais elle est absente et "court-circuité" par les pistes sur l'autre face du PCB...
 
Parlant de ça, je viens de voir une vidéo récente de Bigclivedotcom qui a analysé un clone d'une alim MeanWell (12V 1,25A): https://www.youtube.com/watch?v=pOb51Q718F8 C'est de la "bonne came" visiblement pour un prix très faible (sachant que la qualité peut changer à tout moment avec ces clones, donc il faut être très prudent voir éviter!). Mais on voit aussi que sur cette alim il y a justement du filtrage en entrée comme je décrivais. D'où (aussi) ma demande de valeur limite plus haut.  

Une alimentation à découpage génère deux types de perturbation

• La déformation de la sinusoïde de l’intensité et le déphasage tension-courant vus sur le réseau d’alimentation. La normalisation impose une correction du facteur de puissance pour limiter la puissance déformante sur les alims de puissance > 75 W. La correction PFC peut être active ou passive. En passive, c’est la bobine absente de ton alim par exemple. En courant fort industriel, l’harmonique 3 pose de nombreux problèmes aux électriciens puisque la somme des courants n’est plus vectorielle mais algébrique. Ainsi, en triphasé, tu peux avoir des courants 150 Hz très élevés dans le conducteur neutre.
• Des rayonnements électromagnétiques (EMI) en haute fréquence ou parasites HF si tu veux. La notion de FSS dont on a parlé est liée. La normalisation impose des seuils d’émission exprimés en dBm avec des conditions de mesure et d’environnement spécifiés mais pas les moyens d’y parvenir.

Merci pour ce résumé.  
 
Donc pour les harmoniques réseau/PFC c'est 75W la limite visiblement, mais pour la CEM tout appareil doit respecter les normes.
 
Ah ça me fait penser à mes cours d'électrotech... C'est pas simple l'alternatif quand on touche à autre chose qu'une bête charge résistive...

Oui, en gros, quand on parle de PFC, cela concerne les premières harmoniques, alors que les EMI sont les harmoniques en haute fréquence. Ces dernières peuvent être induites dans les circuits électriques ou rayonnées sous forme d'onde radio.
 
Pour illustrer, voici un tout petit extrait de la norme IEC 61000-6-3, ancienne version, doc de travail non définitive d'où la couleur rouge, mais je n'ai pas mieux. Elle traite des perturbations sur l'émission pour les environnements résidentiels, commerciaux et de l'industrie légère
 
C'est un domaine de spécialistes, je me contente de connaissances générales très grossières !
 

Ah oui, ça à l'air fun.

Évaluation très scientifique d'une alim 12V 1A générique
 
En principe je ne commande pas d'alims génériques (voir d'alims tout court - risque de contrefaçons) à l'étranger / en Asie, mais celle-ci était livrée avec un appareil TBT. Pour la science je me suis dis "faisons quelque tests"...
 
Isolation
Première chose à faire! Pas de soucis avec 1kV DC entre primaire et secondaire.
 
Démontage


 
A première vue ça semble pas mal. Distance d'isolation correcte et un condensateur Y entre primaire et secondaire, mais pas de filtrage en entrée (visiblement pas indispensable, voir la discussion quelque messages plus haut).
 
Le contrôleur (côté primaire) est le fameux DK1203 dont je parlais plus haut. La diode au secondaire est marqué SS310. Le feedback se fait avec un PC817, classique. Le pont de diodes côté primaire est marqué MB10F. Les condensateurs électrolytiques sont de type 105°C.
 
Petite modification
Vu que je n'ai pas de prise adaptée au connecteur en sortie et que je voulais pas couper le câble je l'ai remplacé par un autre (bien plus épais).
 
Test à vide
Au multimètre l'alim (avec sa LED bleue absolument obligatoire ) sort bien 12V.
D'après mon wattmètre (chinois et de précision inconnue ) l'alim tire 0,1W à vide avec un facteur de puissance de 1.
J'ai branché le scope sur la sortie, au niveau de la charge électronique (allumée mais pas active). Comme il semble d'usage pour ces mesures j'ai limité la BP du scope à 20MHz.

 
Test à pleine charge
En utilisant la charge électronique en mode CC 1A j'ai laissé tourner l'alim pendant 1h, boîtier fermé. Celui ci était bien tiède mais pas chaud et rien n'a cramé.
 
Ensuite j'ai ouvert le boîtier, mis du ruban isolant sur les contacts 230V histoire de sécuriser un minimum (je sais ce que je fais!) et laissé tourner (toujours à pleine charge) pendant une bonne heure. Voici ce que dit la caméra thermique, sachant que le refroidissement sera forcément meilleur avec le boîtier ouvert.

 
Pour pouvoir mesurer l'autre face j'ai sorti le truc de son boîtier et fait ce magnifique montage. Je déconseille vivement ce genre de bricolage. Je sais ce que je fais (encore une fois ).

 
Au bout de quelque minutes on voit à la caméra thermique que la diode SS310 chauffe pas mal, un peu trop à mon goût (sans boîtier donc meilleur refroidissement (à quel point?)).

 
Le facteur de puissance à pleine charge est de 0,56 soit pas génial, forcément, il n'y a pas de PFC.
Pour le rendement j'ai 14,6W en entrée et exactement 12W en sortie, soit 82% (±précision des appareils de mesure!). Pas terrible...
 
J'ai aussi branché le scope sur la sortie en pleine charge:

 
Vous remarquerez que la fréquence du bruit change, ça doit être le mode spread spectrum dont parle la doc du contrôleur. Je ne sais pas si les gros pics sont réels ou dûs à mon câblage.  
 
Test à 50% de charge
Même configuration qu'en haut, mais 500mA CC sur la charge électronique.
PF: 0,62
Rendement: ±82%

 
Voilà.

Tu te poses trop de question mon ami. Sur le PCB on voit bien l'empreinte pour une inductance de mode commun (qui n'a rien à voir avec un PFC passif mais qui sert bien à filtrer les parasites conduits) et un condensateur X2.  
Si ils n'y sont pas c'est parce que le fabricant a voulu grapiller quelques centimes sur un truc pas indispensable au fonctionnement, pas parce qu'ils ne sont pas utiles ou parce que leur fonction serait 100% remplacée par une fonctionnalité intelligente du contrôleur de découpage (FSS).
 
Tes mesures montrent juste la propreté du signal en sortie, mais dans le cadre de cette discussion ce qu'il aurait fallu mesurer c'est le signal en entrée, la forme du courant notamment. Il doit être très moche (pas de filtre, pas de PFC : le condo se charge de façon brutale à chaque fois qu'on s'approche de la crête de la tension AC, et le reste du temps il est saturé de parasites hautes fréquence).
A mesurer c'est un peu délicat bien sûr (couplage direct au secteur, donc obligation d'utiliser une sonde différentielle HV HF pour voir les parasites ou un transfo d'isolement, + shunt pour le courant etc). Je ne vais pas te faire l'affront de te dire quoi ne pas faire avec l'oscillo quand tu mesures sur le primaire de ton alim, tu le sais parfaitement je pense .
 
Si t'as une vieille alim en stock tu peux récupérer dessus un X2 et une inductance mode commun au bon format pour les mettre sur celle-ci, ça ne peut que faire du bien.

Tu me fais penser, si je veux un transfo d' isolement est ce que en prenant 2 transfo identique (par exemple 220-25v 40w) en les branchant tête bêche ça fonctionne ?

Pour de la mesure à l'arrache oui ça marche bien.  
40W c'est sans doute un peu léger (sachant que t'auras moins que du 230V en sortie parce qu'il y a des pertes et que le noyau du 2e transfo peut saturer vu qu'il n'est pas fait pour être utilisé en élévateur, même si on reste dans les tensions prévues sur le primaire et le secondaire... Enfin le secondaire et le primaire, tu m'as compris quoi ).  
Pour limiter les pb vaut mieux surdimensionner un peu (pas trop non plus pour pas que ça vibre). Et évidemment vérifier que ça ne chauffe pas, rester à côté, et tester au multimètre (les alims à découpages sont super résilientes donc t'es pas à 30V près si c'est pour alimenter ça, cf ce que raconte le boitier de l'alim).

 
Bah ils ont mis le strict minimum pour que ça fonctionne. S'ils enlèvent un autre composant ça fonctionne plus.
Si en plus tu prends un scope pour vérifier la gueule de la tension et pas un multimètre 3 digits...    

Ca c'est sûr.

Après mon test c'était pas une suite directe à mes questions d'avant. C'était plutôt pour savoir si cette alim c'est DEEE ou si elle peut servir (même si, comme tu dis, il faudrait quelque composants en plus pour bien faire).

Pour cette histoire de transfo (crazytiti), oui on peut faire comme tu dit, mais voir les mises en garde de TR.

Sinon j'ai une idée de projet pour pouvoir visualiser des courants côté secteur, mais faut que je trouve le temps etc...

EDIT: zeql_, tu as vu mon message dans le sujet vente matos électronique?

Hello !

J'ai un appareil qui utilise un transfo 220v > 18v 3.5A

J'aimerai utiliser l'appareil quelques minutes max dans la voiture donc à partir du 12v.

Auriez-vous une idée pour remonter la tension et fournir 3.5A, simplement et à cout réduit ? (sans passer par un 12v > 220v > mon transfo).

Quel genre d'appareil? PC portable?

Un outil qui augmente la tension pour générer un champ magnétique (genre induction).

Euh...

C'est à un ami, je crois que c'est pour chauffer de petites pièces métalliques.

un boost ? y'en a des pas chers sur AE

C'est à dire ?

(c'est un peu pressé, si ya moyen de trouver ça sur Amazon ce serait top)

Groody, en pas cher, j'avais noté ce module boost converter 400 W chinois, soit 200 W en réalité
 
Tu trouveras un test détaillé dans cette vidéo. Le taux d'ondulation de 1,5 V à 3,0 crête est plutôt très mauvais et un filtrage additionnel peut être opportun selon l'application et les éventuelles remontées sur la source que les calculateurs auto n'apprécient pas toujours.  
 
Cyrob avait testé des filtres à pas cher ici.
 
Sur ces remontées possibles à la source d'alimentation DC, j'aimerais bien un éclairage avisé dans le cas d'un boost et buck converter.

Si t'as le truc teste le moteur tournant tu sera déjà a plus de 14V sur un malentendu ca peut marcher

Oui +1, mais attention le courant tiré sera plus important qu'avec 18V en entrée (en supposant une puissance à peu près constante ).
 
Sinon faut aussi voir l'éventuel courant d'appel, pas certain qu'un DC/DC dimensionné trop justement va apprécier.

 
Ta description fait penser à un chauffe boulon par induction mais ça suce plutôt 1000W que 60.
 
Pour qu'on te réponde sans doute de connerie ça serait bien de savoir quel appareil c'est.  
 
Mais oui un boost 12v 18v de quelques ampères ferait ce que tu décris...

Taxe sur les petits colis < 150 € hors UE à partir du 1er mars
 
En pratique, la taxe de 2 € s’applique par nomenclature douanière et non par colis. Ainsi, à titre d’exemple pour rester dans l’électronique,  

• 8541100000 Diodes, autres que les photodiodes et les diodes émettrices de lumière
• 8541300000 Thyristors, diacs et triacs, autres que les dispositifs photosensibles
• 8542311100 Circuits intégrés à composants multiples

- 10 diodes de références différentes = 2 €
- 1 triac, 1 diode, et un CI 40XX = 6 €
 
Les grandes enseignes comme Ali devraient se charger de la collecter et de la reverser comme la TVA actuellement. Pour les autres, il faudra probablement régler le transporteur avec des frais de dossier en sus.
 
Il y a fort à parier que certaines commandes transiteront temporairement par d’autres pays de l’UE pour éviter la taxe. Cependant, la Commission Européenne entend généraliser cette taxe à partir de 1/7/2026 d'un montant de 3 €.
 
Lien nomenclatures douanières : pour ce qui de l'élec, saisir 85 dans le champs Nomenclature et cliquer sur Arbre des nomenclatures.
 
Edit : date taxe UE

Hélas, oui. Quelqu'un peut confirmer que ça touche aussi Mouser? Quelle période agréable que nous vivons.

Bersac, je me suis permis de copier un quote de ton message dans le sujet matos.

Ils ont des entrepôts en Europe et même en France avec des produits déjà dédouanés, pour eux ça ne changera rien je pense...

Ces stocks UE concerneront en priorité le gros des ventes : fringues, déco et mémerdes diverses.
 
Pour les composants et autres petits modules, ça m'étonnerait, il y a tellement de références. Quant aux instruments plus chers par exemple, 2 € de plus ne changeront pas grand chose sur le prix.
 
On a peut-être un sursis de quelques mois jusqu'au 1er juillet. j'ai tenté une commande ce matin à la fraiche, je ferai un retour.

Tu dois parler de Ali, mais je demandais pour Mouser.  
 
Comme le dit Bersac, pour les "gros trucs" +2€ c'est pas le soucis, par contre les modules etc...

Mouser c’est pas IOSS, donc pas concerné je pense.

Je m'apprête à faire une commande LCSC, ça va douillé si c’est taxé...

mauvaise idée à mon avis mais je suppose que t'as "pas le choix"?
 
Pour Mouser je veux bien un retour si quelqu'un y commande. J'ai une commande Ali (un seul article, une pièce détachée introuvable en Europe, mais ça les politiciens en ont rien  - bref ) en attente d'expédition, je vais bien voir...

J’ai besoin de trucs dispo que là bas oui, mais ça va peut être passer quand même, j’ai fais plusieurs commandes là bas depuis la fin du min de valeur déclarée sans taxes et ils n'ont pas implémenté IOSS/TVA à l'achat, malgré ça les colis passent la douane sans problème (par NL).

Par NL ou BE, no problemo pour le moment.
 

Non, je te répondais bien pour Mouser. Mais tu as raison, je pensais que leur adresse à Brive la Gaillarde (par exemple) était un point d'expédition, mais non c'est juste des bureaux. Si tous les envois se font depuis leur(s) plateforme(s) aux USA effectivement la question se pose.