Reprise du message précédent :

 
Mentor Xpedition.
Ca sert à quoi, je ne peux pas le dire. En revanche, en bas, un FPGA, en haut un CPLD, à droite la DDR3 pour le FPGA.
 
J'ai changé de boulot il y a peu, on est passé à Orcad + Allegro PCB, j'ai réalisé un PCB et je suis plutôt mitigé par rapport à Xpedition. Finalement chaque suite à ses propres petits défauts que les concepteurs n'ont pas trop envie de corriger comme si c'était une marque de fabrique (en négatif)  

Bon bent tant qu'on est dans les ventilos
 
J'ai bricoler un extracteur de fumée pour utiliser avec le fer à souder avec des carrés de charbon actif achetés pour l'occasion (amazon et made in china forcément).
Comme ceci :
 

 
J'ai mis deux filtres l'un après l'autre. Et oui le ventilo est en extraction
 
La fumée est censée disparaitre totalement de l'autre côté ? Pour l'instant j'ai juste tester en éteignant une alumettte devant, j'en vois quand même pas mal qui ressort.

 
Jolie usine à gaz , on voit bien la DDR2 ou 3 à droite avec les traces matchées.
 

 
J'ai entendu que les ventilos soufflaient sur les radiateurs plutôt qu'en aspirer l'air pour ne pas que les roulements ne chauffent et vieillissent trop vite. Ça me semble quand-même de la sodomie de diptères .
 

 
Je conchie Xpedition , mais je crois que le pire soft du genre que j'ai vu était CADstar . Je préférais largement Altium dans mon ancienne cogip .
 

 
Ceux avec les petites masselottes sur les pales pour équilibrer le rotor .

Bah quand je regardais les soft CAO pour changer dans ma nouvelle boîte, je voulais partir sur Altium.

Sauf qu'à force de lire des avis sur eevlog, j'ai compris que c'était pas forcément un bon choix
Après il restait un duel entre Xpedition (enfin Pads Pro) et Orcad/Allegro.
On est parti sur Orcad, d'une part à cause de certaines idées reçues des collègues sur DxDesigner et puis le prix d'Orcad était moins cher, j'ai pu faire acheter un logiciel de simu high-speed pour le coup(coût)

J'envisage de me prendre un nettoyeur ultrasonique. Cependant je me demandais quel liquide était utilisé à l'intérieur ? Ce sera essentiellement pour du PCB & co et éventuellement pour de la pièce auto.
J'ai lu ici et là qu'il faut de l'eau déminéralisée, de l'alcool isopropylique, ou un mélange avec "concentré nettoyant" et eau. Pour virer du flux de soudure, de l'alcool serait idéal ? Est-ce que le liquide peut être réutilisable pour quelques utilisations ?
 
Je pense me prendre ce modèle en 10 ou 15L (taille carte mère ) que je trouve abordable (140 à 170€ livré de France) et avec des bonnes specs :  
https://fr.aliexpress.com/item/1005002423692549.html
(et prochainement un pre heater de type "T8280", ça commence à en faire du matos à la maison )

Perso de l'IPA pur ou presque en grosse quantité dans un récipient ouvert je ne ferais pas ça - ou alors avec un extincteur CO2 à proximité uniquement.

C'est pas pour les militaires au moins?

 
L'IPA est un peu amère mais se boit bien .
 
Mais c'est beaucoup moins volatile que d'autres trucs (ethanol, essence F/C, acétone), et puis on peut mettre un couvercle. J'ai peur que mettre de l'eau oxyde les composants et que d'autres solvants plus gras laissent des traces, dommage pour quelque chose censé nettoyer .
 

 
Pas mal de boite font des trucs "secrets" sans que ce soit militaire, mais juste un produit pas encore annoncé, ou bien c'est un fabricant qui ne veut pas que ça se sache qu'il n'a pas de ressources/compétances et fait-faire son bouzin par un bureau d'études .
 
Ça fait sourir quand on voit des trucs secrets absolu avec des NDA de partout alors que le schéma et le routage ne sont que du copier/coller d'appnotes différentes .

 
Les miens sont usinés pour l'équilibrage (i.e. il y a des petits trous aux bons endroits sur le rotor).
 

 
Je te recommande la marque Skymen en chinois. J'en ai un modèle et j'en suis pleinement satisfait.
Par contre, ils sont plus cher il me semble. Mais tu as la fonction de dégazage qui est crucial pour un usage efficient.
 
J'utilise effectivement de l'eau déminéralisée pour ne pas entartrer la cuve mais en vrai de la flotte du robinet irai aussi si tu es prêt à nettoyer au détartrant régulièrement.
Tu peux utiliser du détergent avec, le liquide vaisselle reste une valeur sûre mais il y a effectivement des produits spécialisés. Je ne suis pas convaincu que ça soit utile pour un particulier.
J'utilise aussi de l'alcool isopropylique mais dans une boite étanche (genre tupperware qui est dédié à cet usage) pour éviter sa vaporisation et la création d'une atmosphère explosive. C'est très important !
 

 
+1
Je vois des vidéos avec des gens qui utilisent des solvants très volatil dans leur bain et je me dis à chaque fois qu'ils n'ont pas froid aux yeux.

c'est deux fois le prix (et donc mon budget )
Donc tu mets de l'eau déminéralisée et si tu as un petit pcb à nettoyer sur le met dans un tupperware avec de l'IPA dans l'eau c'est bien ça ?

 
Le couvercle n'est pas étanche sur ces modèles. Je ne m'y risquerai pas.
Et le nettoyage à l'eau déminéralisé pour les circuits imprimés fonctionne très bien et si tu le sèches (sans trop d'éffort vu que la carte est à ~70°C) tout de suite après, ça ne risque rien.
Le topoc du vieux matos à des bons retours sur le passage des cartes mères sous la douche voire même au lave vaisselle.

 
Voilà. Je mets le circuit dans le tupperware que je rempli d'alcool isopropylique puis je le place dans la cuve que je rempli d'eau déminéralisée.
 
SDG a deux vidéos sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=g0sGGiHSmjE et https://www.youtube.com/watch?v=Li7tAxZPJk0

 
J'aurais tellement peur de lâcher le truc et de me faire démembrer  

Je ne suis pas suicidaire : on s'en servait comme ventilateur "de bureau", et on avait donc installé des grilles de chaque côté.
 
Avec le patron qui nous emmerdait pour l'achat d'un stylo Bic, il avait été plus simple d'aller récupérer des ventilos indus sur des vieux équipements plutôt que faire une demande d'achat pour du matos "de confort" pour les opérateurs.

Fichus formulaires B54

Technique intéressante que je vais noter.  

 
Y a rien de secret défense ou autre, juste que ça relève de la propriété intellectuelle et que les produits étant assez spécifique, on peut remonter à moi facilement. Même si en général je m'arrange pour que les captures d'écran ne montrent rien de sensible
 
D'autre part le produit étant sorti officiellement il y a quelques mois, je préfère attendre un peu avant de pouvoir dire ce que c'est    
 
J'ai aucun problème à discuter technique "bas niveau" voire "système" bas-niveau, mais pour les raison évoquées plus haut, je ne peux pas expliquer les détails de ce que fait le produit, peut-être d'ici quelques mois à l'occasion, quand j'en aurais un peu plus rien à foutre    
 

Oui je comprend, je fais attention à rester anonyme moi aussi (sauf en cas d'achat/vente, forcément)...

A noter qu'il faut une boite à fermeture solide. Genre celles à languettes rabattables.

Les tupperwares à fermeture par déformation finissent toujours pas s'ouvrir sous la pression.

Merci pour toutes ces infos

 
Est-ce que les changement de matière (eau-verre|plastique-alcool) n'atténuent pas le signal qui atteint les parties à nettoyer ?
 
En ultra-sons, la longueur d'onde est assez faible devant les dimensions de la cuve pour être modélisable de la même façon qu'en optique géométrique, et c'est facilement dévié, réfléchi et atténué.
 
Le signal est peut-être assez fort pour quand-même décoller la crasse, mais ça me parait contre-intuitif .
 
En tous cas les videos de tests sont intéressantes .
 
Edit: le ventilo Papst avec les pales métalliques a gagné une course de barquettes de viande avec une petite batterie au plomb et a pris sa retraite comme souffleur de barbecue .

Et pourquoi ne pas mettre les pieces dans un sachet fruits/légumes, le remplir avec l'IPA, faire un noeud et plonger le tout dans la cuve remplie d'eau ?
Au moins les ultrasons doivent traverser plus facilement qu'avec une boite ?

En plus on économise de l'ipa

un mec qui restaure le vieil outillage sur YT met de l'essence dans une jarre qu'il ferme avec les pièces à dégraisser dedans et le tout ensuite dans un bac à ultrason avec de l'eau.
ça fait plutôt pas mal le boulot.

 
C'était une recommandation d'un commercial du bain pro de mon ancienne COGIP. Je n'attesterai pas de ses compétences vu que je n'ai eu que peu d'interraction avec lui, mais justement je n'ai pas eu besoin de lui vu que mes pièces étaient correctement nettoyées.
En bref, j'en sais rien mais #chezmoiçamarche.
 

 
Ca ne tiendra pas la pression. Je mets en consigne 70°C et après 30 minutes d'ultrasons, la boite est bien gonflée ! D'où la recommandation pour des modèles avec rabats parce que les autres finissent toujours par s'ouvrir.

 
Bon à savoir, je n'y connais rien non-plus, mais je trouve ça contre-intuitif .

Perso je vois les ultrasons comme un activateur++ des produits utilisés. Un peu comme le bicarbonate avec le vinaigre.
 
Si tu utilise un dégraissant et que tu veux que ça fonctionne mieux et plus vite, tu le met dans les US. Pareil pour l'isopropanol pour nettoyer les résidus, etc.

C'est plus compliqué que ça.
Les ultrasons provoquent des ondes de choc qui vont décoller la merde. En gros, ca marche aussi avec juste de l'eau, c'est juste plus long.

En fait c'est surtout pour les connecteurs et les sockets remplis de crasse inaccessible avec une brosse que ça m'intéresse.

Moi c'est pour nettoyer le flux sous les BGA, c'est ce qu'il faut ?

Merci pour l'idée, je suis sourd, mais je profite de la fraicheur de la nuit .

J'ai pris un modèle plus petit de 12cm, 4krpm et 5.4m³/min en 12V d'après la datasheet. Le truc décolle de la table s'il n'est pas solidement tenu et on sent effectivement l'effet gyroscopique .

Ça s'appelle la cavitation d'ailleurs

Reçu deux modules chargeurs USB (des step-down avec des connecteurs USB quoi ), l'un bon pour 3A et l'autre pour 10A - d'après les descriptions Ali.

J'ai une charge active, je tente?

Sérieusement, vous appliqu(eri)ez quel derating pour ce genre de truc d'origine no-name?

EDIT: Tiens, sur le grand il y a un petit CI connecté à chaque port, serais un truc intelligent pour communiquer au smartphone ou autre bidule la puissance dispo??? Ça m'étonne. Evidemment impossible de lire l'inscription (si il y en a une pour commencer ) à cause d'une espèce de vernis.

 
En général, je les teste (rendement en fonction de la charge aux tensions qui m'intéressent, ripple en charge et à vide) et je jette un oeil sur la température pendant le test. J'ai parfois dû améliorer les capas d'entrée/sortie et rajouter des fusibles/TVS mais ça a souvent fait le boulot.
 
En fait je teste systématiquement rien que pour m'assurer du fonctionnement du truc .
 

 
Ce n'est pas impossible, j'étais tombé sur un truc du genre dans la benne alors que je pensais que c'était des diodes ESD.

Déjà vérifier si aux différents niveaux de charge le truc sort bien quelque chose qui ressemble vaguement à la tension et la forme d'onde attendue, et s'il ne chauffe pas trop.

Oui evidemment je vais le tester rapidement avant de le mettre dans le carton "projet à faire" (ca servira pour alimenter des petits éclairages LED USB), mais avec quelle intensité - au sens propre (Ampère) et au sens figuré (effort)? Je pense que je vais me limiter genre à 80% de la puissance indiquée car si le module crame je suis embêté...

EDIT2: En fait c'est surtout ce derating sur lequel je me questionne. Pour l'instant j'ai pas vérifié ce que consomme exactement l'éclairage, mais si c'est genre 2A est-ce que je prend le petit module ou directement le grand?

EDIT: Ca intéresse quelqu'un un retour avec lien vers le truc ou pas du tout?

Je commencerai par tester à 50% charge. Avec mesure de la température et de la qualité de la tension fournie.
Ensuite je monterai par palier jusqu'à 75% ou 80%. Si je constate qu'une des mesures varie anormalement, je m'arrêterai là.

Edith me dit qu'un retour sur ce matos peut être intéressant anéfé.

Merci kronoob.
 
Je ne vais pas encore me prononcer sur le grand module, mais le petit module c'est disons "You get what you pay for" - pour ne pas dire de gros mots.  
 
J'ai pris la version "3A USB Output good" pour ~1€ TTC. Ben non, on est loin des 3A - ah tiens!  
 
EDIT: Ok, il faut vraiment bien lire ce charabia Aliexpress.  "The max output current 3A, long time use 2.1A, enough use." En même temps même 2,1A (je refais un test?) ça ne tiendra pas je pense. Et 3A pour combien de temps? Quelque minutes ou quelque µs? Dans le titre ils disent 3A donc perso je trouve que c'est limite malhonnête.
 
Pour une tension d'entrée de 12V:
1,5A en sortie -> tension stable 5V (multi Brymen), ripple ok(*), mais l'inductance monte à 55° (mesuré au thermocouple avec un multi Brymen, quelqu'un pour me sponsoriser une caméra thermique? ) déjà.
A 2A en sortie tension toujours stable mais après 3 minutes (!) 62° en surface de l'inductance et surtout 74° en surface du CI. Ouais...
A 2,5A j'ai mesuré presque 90° de mémoire et la tension de sortie se coupe régulièrement pour quelque centaines de ms, ça doit être la protection température du CI j'imagine.
 
Alors certes, c'est l'été, j'ai genre 28° chez moi ( ), mais quand même, on est loin des 3A indiqués. Je dirais 1A sans problème, 1,5A si c'est dans un environnement pas trop chaud, mais pas plus. J'hésite à ouvrir un litige vu le prix...
 
(*) J'ai branché le scope mais je ne peux/veux pas donner de valeur Vpp car j'ai des pics de tensions énormes sur l'écran, certainement dû au montage (clip masse). A priori rien de choquant en tout cas, même si evidemment ce n'est pas ce genre de module qu'on va utiliser pour du audio haut de gamme ou des montages qui mesurent des microvolts...  
 
Pour le grand module je dois faire des tests plus systématiques mais ça devra attendre. A suivre donc.

Bon, je refais un test pour le petit module avec une charge de 1,7A soit 80% de la charge maximale continue théorique (2,1A et pas 3A) je vais appeller ça... Résultats (température) d'ici 30 min.
 
Ensuite autour du grand module.

Bord3l mais carrément !    
 
Pas mal ces petits modules, ça permettrait d'en fourrer quelques uns dans la bagnole, histoire d'alimenter
l'Amyphone ( ) pendant une looooongue navigation au GPS !
 
A priori, tu n'as pas l'air ravi par le "petit module".
 
C'est ptetre HS d'une certaine manière, mais j'ai un truc + ou - similaire, acheté dans un Dollarama à vil prix.
Ca ressemble à un gobelet, sur le dessus il y a 4 diodes qui indiquent si la caisse se recharge, et 2 prises USB.
J'ai déjà fait plusieurs fois 400 bornes aller-retour, et le smartphone était toujours chargé à 100% à l'arrivée.
 
Ma chérie a le même, et au bout de quelques mois, il a cessé de fonctionner, on sait pas pourquoi.
Je l'ai ouvert, tenté de comprendre pourquoi comment, et en fait, c'est le fusible qui avait sauté...
 
Brayfe, ces petits modules, j'en incorporerais volontiers un ou deux pour m'affranchir du "gobelet".
Mais si ça surchauffe ainsi que tu le dis, ça me tente moyennement.
Y'aurait moyen de rajouter des ptits dissipateurs sur les composants les plus chauds, tu penses ?
 
PS : je n'ai rien compris à leur truc, y'a deux modèles, dont l'un est "good"...  
Kesse kessé encore que cette appellation ?  

Le module "good" (ou "god"? ) est moins mauvais que l'autre.

Nan, sérieusement, c'est l'inductance qui est différente et peut-être autre chose, je sais plus. Vu la diff de prix...

Après le problème des machins électroniques dans une voiture c'est que une voiture ça fait comme une serre, en été ça chauffe à mort. Donc il faut laisser beaucoup de marge au niveau pertes à effet Joule, dissipateurs etc. Et je ne parle pas des condensateurs chimiques qui  - à mon avis mais je ne suis pas ingé - feraient mieux d'être des 105°C (réels ).

Je reviens tout à l'heure pour les résultats. J'attend encore ~15 minutes, je prend la température du petit module et je monte à 95% disons de charge nominale pour au moins 30 minutes. Ensuite le grand.

Ah et tu parlais de fusible, j'en vois nul part sur ce module, mais il y a une résistance directement à l'entrée. Étrange...

Laboratoire Rongeur Métrologie - Rapport de Test
 
1er module: Module Chargeur USB 6-24V 12V/24V to 5V 3A CAR USB Charger
 
Prix: 1€ TTC environ ce jour pour le modèle "good" testé.
 
Remarques: Déjà il faut bien lire, les 3A c'est brièvement (sans indication de durée), en "long time use" c'est 2,1A. Le "fusible" en entrée ressemble drôlement à une résistance. (Je fais une photo?) Pas de condensateurs chimiques sur ce module.
 
Test N° 1:

tension d'entrée: 12V environ
courant de charge: 1,7A courant constant (charge électronique), soit environ 80% nominal (2,1A)
température de la pièce: 27°C (hélas!) (thermocouple sur appareil Brymen)
température de l'inductance après 1h: 68°C à priori assez stable (thermocouple sur appareil Brymen)
tension de sortie: 5V ou suffisamment proche (+-0,1V) (multi Brymen, pas mesuré le ripple au scope)
 
verdict: Ca chauffe mais ça passe je dirais. Je n'ai pas de caméra thermique pour des mesures plus précises, mais vu la taille du module il ne doit pas y avoir un gradient énorme après 1h de fonctionnement je pense (?).
 
Test N° 2
courant de charge: 2,1A soit 100% nominal
tension de sortie: ok (même remarque qu'en haut)
température de l'inductance après 30 minutes(!): 78,5°C avec un max observé (pas d'enregistrement sur mon équipement) de 81°C quand même...
 
verdict: Ca me paraît limite 80°C, en tout cas il y a risque de brûlure (demandez moi comment je sais).
 
TL;DR: Si on ne pousse pas trop au niveau courant de sortie vu le prix c'est pas trop mal non?
 
 
2eme module: Module Chargeur USB 8V-35V 5V 8A DC-DC Vehicle Charging Board Power Supply
 
Prix: 3€ TTC environ ce jour
 
Remarques: Il y a tout un tableau avec des spécifications techniques ce qui - pour Aliexpress et ce genre de trucs pas chers et no-name - est très surprenant! Le courant total peut atteindre 10A alors que dans le titre c'est marqué 8A (2A sur chaque port USB je suppose) - ou pas car en bas il est indiqué 8A. Bref c'est un peu flou.
Une valeur me saute aux yeux dans les specs:

-> Ca va chauffer.
Il y a plusieurs condensateurs chimiques sur ce module et des "charging identification IC" pour pouvoir charger chaque appareil au max de ses capacités (ou quelque chose comme ça ).
 
Test N° 1

tension d'entrée 24V (mon alim de labo ne peut sortir que 3A...)
courant de charge: 8A soit 80% nominal (enfin à priori?)
entrée utilisée: prise DC
sortie utilisée: bornier à vis
tension de sortie mesurée sur un des ports USB: 5,0V (multi Brymen)
température du radiateur après 20 minutes: 86,9°C - arrêt du test (thermocouple sur appareil Brymen)
température de l'inductance après 20 minutes: 85°C (thermocouple sur appareil/cochonnerie Mastech)
 
Remarque: Avec la charge électronique réglée sur 2A (ou même moins, je ne sais plus) le module se met en protection / n'arrive pas à démarrer:

Je ne sais pas si c'est un problème d'oscillation / d'interaction entre la boucle de régulation de la charge active et celle du module ou un défaut du module.
 
Test N°2: Mesure des oscillations de la tension de sortie
montage: connecteur SMA soudé directement en sortie du module (oui il y a deux soudures donc aussi une masse ), câble coax vers entrée scope 1 MOhm.

 
images dont je laisse l'interprétation aux pros car je ne sais pas si ces pics énormes sont dus à mon montage (pourtant j'ai fait un effort ) ou si c'est encore une histoire d'oscillation entre le module et la charge électronique ou le module lui-même:







 
 
TL;DR: L'échauffement me paraît excessif même à 80% de la charge nominale, mais en principe et à plus faible charge le module fonctionne.
 
Voilà. Je pense que j'y ai passé un peu trop de temps avec cette histoire.  

Heureusement que tu n'as pas appelé ça "Laboratoire Rongeur En Métrologie", car je cauchemardais
à vie    
 
Merci pour les tests et les mises en garde : ça chauffe, ces trucs.
 
Cependant, pour installer dans une voiture (en laissant de la place vide autour), ça devrait pouvoir
passer pour charger un bête smartphone utilisé en GPS.
 
Tu n'as pas répondu à ma question/suggestion : possible d'ajouter des petits dissipateurs sur les composants
qui chauffent le plus ?
 
Question subsidiaire : pourrais-tu refaire les mêmes tests mais en rentrant en 6 ou 9 volts avec la
même intensité ?