Reprise du message précédent :
les chinois vendent des truc tout pret à utiliser avec une li-po comprenant un tas de mosfet pour faire ça :
https://fr.banggood.com/DIY-Portabl [...] rehouse=CN

Si tu cherche bien je crois qu'on peut trouver en kit complet avec le manche en plastique qui contient le bouton d'activation et la lipo fournie

Du coup tu recommande des supercap à souder par point à quelqu'un qui veut s'équiper en équipement pour faire de la soudure par point?  

J'imagine que ça doit pouvoir se presser ensemble, genre peut être avec de la tresse plate de cuivre entre pour faire bon contact sans avoir à trop comprimer les éléments.

Mais bon une grosse batterie lipo RC c'est plus simple, c'est ce qu'ils utilisent avec le Kweld, ou bien une batterie de démarrage au plomb, potentiellement gratos.

Je check et je tombe sur ça :
https://www.aliexpress.com/item/400 [...] 37559%2360
2.7V 500F green-cap EDLC (DB) : 3.1mOhm et 265A Imax.  
Vu le prix, ça vaut le coup d'essayer de faire des étincelles

Il peut souder par point son condensateur en l'utilisant , il le charge puis met les bandes de zincs sur chaque pole et utilise un fil de cuivre pour court circuiter ses deux pôles, qui par le courant qui circulera pourra *peut être* réaliser la soudure par point

 
Bah tu peux demander à l'EMS de faire des tests fonctionnels sur ta carte finie, c'est classique mais il faut développer le banc de test.
Sinon savoir si les composants sont bien placés oui y a pleins de techniques utilisées (lit à clous, AOI, AXI, rayons X, etc.), les fabricants de PCB normalement font des vérifications sur le fait que le PCB n'a pas de défauts. Après pour des paires diff et pistes critiques tu peux demander une mesure.
 
Après tout est une question d'argent et de temps.

Après il y a la torture: étuve, pot vibrant, décharges haute tension...

C'est un peu redondant ce que vous dites M. z.

Les circuits imprimés sont presque toujours testés avec des sondes volantes. Après tu as effectivement une couverture de test qui peut aller de rien du tout à du test quasi complet des performances de la carte.
Quand tu ponds une télé, c'est pas bien grave si elle est morte au déballage. Quand tu sors une carte pour un satellite, tu t'assures qu'elle est conforme à toute sa specification (thermiques, mécanique, électromagnétique, etc.).

Le pot vibrant ou test sismique c'est pour la phase de qualif. Tu ne passes jamais toute ta prod sur un pot vibrant, même pour 5 unités dans une centrale nucléaire.

Mais tu as raison pour le déverminage en étuve et les tests d'isolation (les fameuses étiquettes HiPot), c'est courant.

Impossible de te répondre sans connaitre le produit, les fonctionnalités, la couverture de test, etc.
Quelles sont les fonctionnalités de ton produit et quelles sont celles qui sont critiques ? Comment (outils matériel, outils logiciel, compétences opérateur, temps de test, etc.) peuvent être testés ces fonctionnalités critiques ?
Est-ce qu'il y a des normes et standards à respecter ?
Quelles défaillances ont quels impacts sur l'information transmise ? Comment éliminer ou détecter (c'est deux choses différentes) ces défaillances ?

Tu donnes un objectif tarifaire mais on ne connait pas le coût de l'étude à amortir ni celui de la production du produit (hors test fonctionnel donc). Comment déterminer la marge tarifaire pour effectuer les tests ?

Est-ce qu'il existe des sous-traitants spécialisés qui pourraient avoir le matériel, les logiciels et les compétences nécessaires ? Ca permettrait de mutualiser l'investissement.
Si c'est pas le cas, qu'est-ce qu'il faut mettre en place pour assurer la monter en savoir faire d'un sous-traitant ?

 
Il y a deux types de tests on va dire pour un produit.
Les tests de qualification/validation fait au niveau R&D : tu prends quelques exemplaires pour vérifier que le design est bon et tu passes les tests normatifs. Ca c'est globalement fait sur tous les produits puisque ça sert à s'assurer que ce qui a été conçu répond aux spécifications.  
En production tu fais un test fonctionnel avec un banc de test, le but est de s'assurer que le produit fonctionne pour éviter les retours inutiles. On ne vient pas forcément titiller le produit dans ses limites.
 
Ensuite pour les industries critiques, tu peux réaliser des tests plus poussés qui servent à déverminer : on considère que la majorité des pannes arrivent au début de vie du produit et vers la fin. Par exemple si tu concois un produit pour une durée de vie de 10 ans, tu vas avoir la majorité des pannes à 0-6 mois et à 9 ans et plus. Donc on vient faire fonctionner le produit pendant un certain temps pour dégager les produits qui auront des pannes de jeunesses.
 
Dans ton cas si la caractéristique cruciale c'est la mesure de profondeur on peut imager un processus tel que celui-ci :
- Passage des tests fonctionnels en sortie de production
- Vieillissement acceléré (cycles thermiques en étuves et vu que t'as un produit sous l'eau, peut-être des tests de pression pour l'étanchéité)
- Re passage des tests fonctionnels ou alors certains tests critiques (tout dépend de la durée du test)
 
Mais ça va coûter cher. Même si une montre c'est petit et que tu peux en mettre plusieurs en étuve, c'est beaucoup de temps donc d'argent.
Maintenant ce n'est pas mon métier donc je ne peux pas te dire combien ça coûte et ni si ça rentre dans un target cost de 400€. Après c'est comme pour tout, ce sont les coûts non-récurrent qui comptent beaucoup sur les petites séries.
Une fois ton banc de test développé pour 500 unités, si tu ne change rien, bah y a plus de coûts de développement mais juste l'utilisation pour les batch suivants.

Pour 500 pièces à 400 balles, même si l'élec ne te coûtera que quelques dizaines d'euros max, avec le prix des moules d'injection et l'assemblage, ça me semble très très chaud

 
On me cherche? .
 

 
 
 
Il y a des étapes que tu vas devoir sous-traiter, il faut voir lesquelles :

• Design + simus
• Fabrication de protos
• Qualification/Validation (souvent destructrice )
• Fabrication en série
• Tests/mesures systématiques

Après, chaque étape peut-être aussi poussée que tu le veux/peux. Il y a aussi des composants et des méthodes spécifiques en fonction des domaines auto, indus, médical, ferro, aero.

Il peut utiliser un maximum de pièces sur étagères. Des boitiers de montres pour montres connectés, ca existe sur le marché et tu n'as pas l'investissement du moules.
L'assemblage n'est pas toujours le poste le plus important du coût de production d'un produit. Si tu as bien bossé ton intégration, ca se fait en temps masqué par un robot programmé par un stagiaire ou autre.

Un prix de vente de 400 € pour un produit avec 20 € d'électronique, c'est facile et ca rapporte. J'ai connu pire.

Je doute que tu ais besoin de faire passer un test d'étanchéité ou relancer un test fonctionnel. Tu fais des tests fonctionnels poussés pour éliminer rapidement les produits défectueux "évidents" puis tu passes un banc de déverminage avec couverture des défaillances critiques pour cumuler les deux aspects.
Rien que ca, c'est largement trop cher.

Il faut étudier les cas de défaillances : si ta montre prend l'eau, est-ce qu'elle te donne une donnée erronée i.e. ton client est mort ou bien est-ce que la montre s'arrête i.e. ton client sait qu'il ne peut plus compter dessus et applique une procédure de mise en sécurité.
Dans un cas, tu t'en fous qu'elle tombe en panne (hors aspect image de marque et de qualité du produit). Dans l'autre, il faut effectivement t'assurer que ca n'arrivera jamais.

Il faut que tu sépares le risque à couvrir par la qualification (i.e. tu montres que ta conception est bonne pour assurer la sécurité du produit) du risque à éliminer par sélection des produits (i.e. tes méthodes de fabrications sont trop incertaines et tu dois produire 100 unités pour en avoir 10 conformes et envoyer une batterie de tests pour trouver ces 10 unités).

bonjour a tous,
 
vous pensez qu'il est cramer mon fusible de scooter de 7,5 amperes ?
 

 

 
ce fusible est relié au gros cable rouge "positif" qui viens se vissé sur la batterie, avec une derivation.
 
j'ai brancher une batterie moto lithium ion, de 12 volts (13,2 volts mesurés) et 3 ampères de capacité ! le fait d'avoir peu être brancher le + et le - a l'envers aurais pu faire cela ?  
j'ai rebrancher ma batterie moto au plomb, 12,5 volts mesurés, mais rien, aucuns contacts ne se fais non plus maintenant...
merci pour vos avis  

Si t'as un multimètre, ou une petite pile lithium et une led tu vas vite te rendre compte si ton fusible est HS.
Mais il a l'air mal en point ton truc là.

il faudrait mesurer en Ohms la résistance du fusible ? quel plage précisément ?

Cherche pas, il est brulé donc foutu. Il devrait etre totalement transparent, il y a une marque noire.

mais pour la culture générale: Ohmmètre avec le plus petit calibre, la résistance doit être proche de zéro. Attention, un "1." affiché avec le 1 à gauche(!) signifie résistance trop grande pour ce calibre (donc fusible HS) et pas "1 Ohm".
Sinon en mode test continuité / diode, ça doit biper ce qui veut dire continuité.

j'ai testé avec une led 12v et une pile 18850, elle s'allume, et en effet elle ne s'allume plus avec le fusible entre les deux...
 
mais j'aimerais savoir pourquoi ma batterie lithium ion a fait cramer ce fusible, une batterie moto 12v (mesuré pleine a 13,2 volts), 3 ampere... un mauvais sens des pôles peu faire cela ?

Je pense que les constructeurs du scooter ont prévu l'inversion des pôles dans les conneries fortement probables de la part d'un mécano du dimanche, donc ont fait en sorte que le fusible saute sans faire d'autres dégâts. Surtout que ça peut se faire en rajoutant une diode à deux centimes en parallèle.

Je plussoie Natopsi.

je comprend merci ! j'avais mis le câble rouge sur le plus et le vert sur le négatif, mais ça devait pas être la bonne séquence, bien que la plus intuitive....

 
Au contraire. Le but d'une campagne de financement participatif n'est pas d'être rentable mais d'avoir une couverture médiatique et promotionnelle en plus d'identifier et montrer l'existence d'un marché.
Le financement débloqué permet de débloquer d'autre financements afin de développer le produit et d'aller sur la production des maquettes (ce qu'on appelle - à mon avis à tord - les prototypes).
La communauté permet de tester et valider les fonctionnalités.
La communication permet d'approcher des industriels partenaires.
 
Sur ce genre produit, c'est une bonne idée. Encore faut il avoir un élément différenciant par rapport aux produits actuels (ce qui n'est bien souvent pas le cas).
Bon, maintenant le système commence à être mature et les hold-up sont moins courant qu'au début.
 
 
 
Alors la réponse est simple : leur truc n'est pas sécurisé. Du moins pas dans le sens d'un système embarqué sécurisé.
C'est pas un produit médical. Ils se reposent sur les performances du capteurs qui sont "garanties" par le fabricant.

Perso rien qu'utiliser une transmission radio dans l'eau euh comment dire. Ca va que c'est pas à travers l'eau et que leur boitier semble collé au caisson étanche quoi  
 
Enfin je pense que ces dispositifs reposent fortement sur l'intelligence de l'utilisateur pour lui sauver sa peau en cas de défaillance  

déjà la continuité et si tu veux, la résistance (j'ai déjà vu le cas d'un fusible 28V vaporisé qui avait fait un dépôt métallique qui faisait la continuité).

il s'est passé quoi exactement ?
le truc a démarré au moins 1 fois ?

non, aucuns voyant sur le tableau de bord, clé tourné, plus de contact électrique du tous.

C'est principalement une application smartphone + caisson étanche.
Franchement le capteur doit représenter max 10-20$ + 20-30$ pour le caisson qui semble un poil complexe, mais c'est principalement du plastique...
Le reste du coût c'est l'application.

A 200$ je pense qu'ils sont rentables si on enlève les coûts de R&D du caisson (pas de l'app).

Vu les tests qu'ils font, juste l'étanchéité, ils en ont pas pour trop cher. S'ils font un test officiel, pour 10k-30k$ ca doit le faire.
Bref le prix officiel de 400+$ c'est un prix où ils se font un max de thune.
Soit ils le réinvestissent dans la R&D pour sortir de nouveaux produits de plongée mais dédiés, soient ils continuent sur le smartphone et dans ce cas pas réellement de débouchés dans le futur.

Alors tu as le choix : soit ils sont tous mauvais pour une bonne raison (il est naïf de penser que tous un marché est mauvais parce que les acteurs sont mauvais) soit c'est un marché de niche qui ne permet pas une grosse rentabilité et n'attire donc pas les investissements (et là tu as intérêt à être un bon gestionnaire pour faire germer le truc).

"Disrupter".
Oublies toutes ces conneries de "start-up nation" (qui s'écroule aussi vite qu'elle est apparu) et reprends la base (en commençant par parler français). Je n'ai pas dit que la campagne serait à perte, mais qu'il ne faut pas compter sur le fait que ce soit le cas (i.e. une campagne sérieuse pour un projet sérieux, pas juste "start-up nation yolo", s'appuiera sur la compagne mais pas uniquement). Et une campagne à parte n'implique pas forcément que l'opération le soit. Je n'ai pas parlé de levée de fonds mais de trouver des financements, ca n'est pas la même chose. Il faut arrêter avec ce dogme débile de la levée de fond qui serait le saint graal d'une création de société (qu'elle soit à fort potentiel ou pas).

Ton exemple prouve que le point clé n'est justement pas la sécurité. Ca ne semble pas nécessaire (point de vu légal), ni souhaité (point de vu marché).

Peut être aussi que la batterie li-ion a balancé une trop grosse pointe au démarrage vs la batterie normale. D'où le fusible qui fait pschit.

 
Même le caisson, c'est pas ouf.
Aujourd'hui tu fais tes essais en impression puis tu passes par une prod en petite série avec des moules silicones (ca tient jusqu'à 10 k unités je crois).

Complexe dans le sens c'est pas un parallélépipède
T'as le devant avec le double "lens" + les trois boutons, l'arrière avec la lentille et tout le truc pour accueillir la batterie et le capteur + mécanisme d'attache du smartphone.
Après vu que c'est pour de la plongée, je pense qu'ils mettent des joints quali et pas le premier prix mort au bout de 5 plongées.
30-50$ le caisson pour de la petite série ca me semble pas déconnant.
J'intègre le coût de la batterie dans cette estimation

Ah vi, vu comme ca.
C'est sûr que la conception et l'indus du caisson n'est pas forcément le truc le plus simple du projet.
 
J'ai pas d'idée des coûts, j'ai jamais bossé sur un projet avec injection plastique petite série.

En cherchang un peu leur capteur doit etre un MS8503 de TE, d'ailleurs ca coute cher et ils doivent combiner ca à un SoC Bluetooth.
Je connais pas trop la liaison bluetooth avec un smartphone mais vu le nombre de trucs qui existes je pense qu'un SoC bluetooth doit suffire avec un peu de code embarqué.
Faut rajouter à ca un chip pour la gestion de la batterie.
Peut-être une centrale inertielle/gyro mais j'en doute, ils doivent utiliser celle du smartphone.

Donc peu de composants, faible volume, limite je me ferai pas chier en terme de tests, un AOI classique et ensuite un test fonctionnel et rulez.
L'AOI c'est presqe inclus de base.

Vu le coût du capteur (~12$ chez un grossiste) 25-35$ avec la partie indus ca semble réaliste. En terme de test fonctionnel je sais pas comment on teste du bluetooth en masse mais je pense qu'il y a des trucs automatisés pour éviter de le faire à la main.

Vu le prix j'espère qu'ils font un test fonctionnel et qu'ils expédient pas direct de l'usine sans test

 
Si tu veux.