Reprise du message précédent :
Ben ça dépend ce qu'il appelle pas cher. Rigol ou Siglent c'est bon marché pour un oscilloscope mais c'est pas du matos à 10€ non plus.  

Je dois remplacer un appareil HS à 45k€ au boulot
 
Y avait un remplaçant potentiel, mais 100k€ c'est un peu trop

 
Bah c'est un scope... C'est pas avec 10EUR de composants que tu vas sampler quelques MS à plusieurs dizaines (centaines) de MHz.
Et puis après il va falloir 4 chans, du décodage de bus, de l'analyse FFT et statistique, et une interface utilisable pour faire comme les concurents, et c'est pas donné non-plus .

Reste qu'aujourd'hui à 400 euro t'as déjà du matos pas mal à opposer à l'epoque où t'avais même pas une de ces daubes de tds 210 pour cette somme

 
Le vieil AMEG 20MHz analogique acheté 10€ en brocante me fait regretter les  "tds 210" que j'ai utilisé pendant mes études  

Vais regarder du côté du matos d'occaz

Regarde déjà la gamme de chez Batronix (trie par prix pour avoir le low cost en premier) histoire de ne pas te faire avoir à acheter un TDS 210 quasi obsolète à 300€ d'occasion:
https://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/DSO.html

Rigol c'est de la bonne came à très bon prix.
edit: Par contre au niveau analyseur de spectre je crois Siglent avait fait mieux, voir vidéo de Dave Jones.

Bonjour,
 
Est ce que cela parle un peu solution audio ici? Je souhaite dans un projet de tête de lit ajouter un système bluetooth avec deux enceintes. J'aurai a ma disposition du DC 12V.
 
Je comptais partir sur le schéma de principe trouvé dans cette vidéo :
https://m.youtube.com/watch?v=27zBr [...] L&index=57
 
https://www.ebay.com/itm/30W-D-Clas [...] 99f8990de3
 
Par contre pour la partie amplification, j'ai vu qu'il existait de nombreuses autres cartes du même type. Vous conseilleriez de partir sur quoi, il y a peut être des alternatives plus qualitatives que l'amplificateur eBay ci-dessus ?
 
De même pour les enceintes, je ne sais pas trop quoi acheter.... Si vous avez des idées a bas coût par exemple en récupérant des HP sur des enceintes vendues sur le bon coin, je suis preneur de toute référence pouvant être intéressant pour mon projet!
 
Si ma question est plus approprié sur un autre topic, n'hésitez pas a me le citer
 
Merci!

 
JyeTech  
 

 

Il me semble avoir déjà vu passer du pseudo scope chinois à quelques dizaines d'euro justement. C'est de la merde mais ça existe, d'où l'interrogation.    

en USB pas trop mal en 25MHz de BP, il y a le Owon VDS1022(i) sinon.
le pc ne sert qu'à faire/gérer l'affichage, le reste se passe dans le boitier.
à moins de 80€ si on se démerde bien.

Question du jour

Résistance en série de 100 Ohm sur les lignes SCL et SDA d'un bus I2C, bien ou overkill?

On est d'accord, c'est juste une protection ESD, rien de plus? Bref, si on ne touche aux lignes du bus avec les doigts, elle ne servent à rien ces résistances?

C'est pas plutôt pour éviter les réflexions sur la ligne? Pour de la protection ESD je mettrais plutôt deux diodes (+résistance). A mon avis on peut s'en passer.

Ah, bah je te crois
 

On met 22 ou 33 Ohms sur la clock d'un I2C mais on en met rien sur les data car c'est du multi-masters.
 
Ensuite le principe des ESD c'est que ça se fait sur les interfaces extérieures. T'es pas sensé la carte en fonctionnement et normalement en production les personnes sont équipées contre les ESD. Bref un bus I2C qui reste sur la carte n'a normalement aucun risque de voir des ESD.
 
Une vraie protection ESD c'est une diode mais il faut faire attention à sa charge capacitive.

Bonjour à vous,

Je bosse sur la carte d'alim pour un ampli mais j'ai un doute sur les liaisons du pont de diode.

J'ai prévus ça comme PCB (pour l'instant c'est un draft, je corrigerais la largeur des pistes/pastilles):

https://norishare.com/1a866ab

Correct ou je fais une erreur?

Pour le pont de diode, j'avais prévus ça:
https://fr.farnell.com/multicomp/mp [...] dp/2675403

Couplé avec un torique de 160VA/2*24/6A je pense que ça fait le taff non?

Les valeurs :
- C11 / C15 : 4700u
- C12 / C16 : 4700u
- C13 / C17 : 2u2
- C14 / C18 : 10n
- R : 0.1 3W

Merci

Vais en mettre de 50 Ohm. Apparemment ca réduit l'EMI en adoucissant les euh edge (coin? ) des signaux.

Je suis entrain de devenir EMI-Nasi
(Pour rappel j'ai une grosse antenne juste derrière)

Est-ce que cela m'apporte quelque chose de placer ce ferrite, spécifique aux faibles fréquences, sur le Vcc du MCU (@8MHz) et IMU, bref sur toute puce ayant un clock?
https://pm.lairdtech.com/sites/defa [...] 0SR-10.pdf

Question annexe. Est-ce utile de mettre des ferrites plus conventionnels (haute fréquence, plus petit genre 0603) sur des IO du MCU, qui à part l'I2C ne sont que des IO ON/OFF?

Merci!!!

les fronts

Il faut faire des mesures au scope. Avant tu peux aussi calculer les terminaisons de ta ligne I2C avec ton 50 Ohm en série.

Je vois pas trop ce que viendra polluer un I2C à 100 ou 400kHz même avec les harmoniques si globalement il est correctement routé. Ta 4G c'est du 800Mhz avec une puissance relativement plus importance que ce que peux rayonner ou conduire un pauvre I2C.
Si un I2C relativement bien conçu et routé pertubre une puce 4G, bah désolé mais c'est une puce de merde.

L'EMI/EMC c'est du doigté, t'as beau lire des bouquins, connaître la théorie, chaque cas est unique. Et ce que tu appliques pour un cas n'est pas forcément valable pour un autre. Vouloir faire de l'EMI sans mesures c'est potentiellement contreproductif.

Schéma complet.

Tout dépend de ce que tu as comme alimentation, comment tu filtres au global, etc.
Si tu met un LDO, un DC/DC, si tu sépare les alims critiques avec une ferrite, etc. De même ça dépend des puces, de ses tensions d'alimentations.
Bref il y a trop de paramètres inconnus pour répondre précisément.

Mettre des ferrites sur des I/O on/off ne sert strictement à rien, si ton design plante parce qu'un signal change d'état, bah c'est que tu balance un énorme front... et même sur des signaux qui restent sur une carte ça ne sert pas forcément à grand chose.

Et je sais pas trop ce que tu vas filtrer avec la ferrite en lien. 50 Ohms d'impédance max @ 10MHz à 0A et 25Ohms @ 1Ghz quand y a du courant, je sais pas trop quelle est l'utilisation visée, probablement de la RF pure.

Quelqu'un peut me vulgariser les raisons qui font qu'on met des résistances de terminaison de 120 ohms sur un bus can ?
J'ai du lire 10 trucs différents sur le sujet mais je pige toujours pas  

Vérifie ton signal à l'oscillo pour ajuster.
http://dsscircuits.com/articles/ef [...] -resistors

J'ai encore craqué pour un appareil de mesure inutile. Celui-ci ayant une batterie intégrée et celle-ci ayant commencée à fuir j'ai démonté un PCB pour la virer avant que ça finisse en désastre corrosif.
Au moment de remettre le circuit en place difficile de faire tomber les trous de vis en face des trous du PCB, à croire que le châssis ou le circuit s'est légèrement déformé avec l'age   Ou alors les tolérances étaient vraiment daubées et ça a été rentré au chausse pied à l'assemblage  

c'est l'appareil qui est inutile ou ton message ?    
Parce que dire que tu as acheté un appareil inutile sans nous dire que c'est, c'est sale    
 
Et avec photo s'il te plait  

+1, et dans le Musée si ça s'y prête
 
Pour le PCB, ça arrive, ça peut se courber légèrement, va savoir pourquoi (contrainte mécanique ou thermique, effet de l'humidité, poids des composants)...

Pas de scope :-/
 

 
Pour le ferrite, je pensais surtout au cristal du MCU, je me demandais si ca pouvait polluer le Vcc.
Je me suis posé la question en regardant cette vidéo:
https://youtu.be/crs_QLuUTyQ?t=318
 
 

Noté
 
 
 
Autre petite question
Le fabricant d'un module 4G préconise ce branchement pour le bus des cartes SIM:
 
 
Un autre fabricants préconise des capa 33pF sur toutes les lignes. SAUF, si on utilise une protection ESD et EMI du type TPD3F303, dans ce cas là, seule la capa du Vcc pourrait éventuellement suffire.

 
 
La puce TPD3F303, c'est ca:

 
 
 
Perso j'ai choisi le premier schéma, et j'ai remplacé les diodes, par le TPD3F303.
Je me pose les questions suivantes maintenant:
 
1. La résistance 15k-30k (optionnelle) et la capa 47pF (optionnelle), vous semble-t-elle quand même conseillé dans ce cas là (=avec puce TPD3F303)?
 
2. La capa (EMI) sur la ligne de clock, je devrais la mettre après ou avant la puce TPD3F303   ??? Sur le schéma c'est indiqué "near the SIM socket", mais pourtant ils la mettent avant les diodes TVS. Et avec la TPD3F303 et ses résistances de séries internes, je ne sais pas si je devrais la mettre cette capa (intuitivement j'ai envie de dire l'un ou l'autre, mais pas les deux en même temps)
 
Oui je sais, faut testé et mesurer, mais voilà pas le matos, ni même l'envie de faire 10 proto différents
 
 
 
 
 
En tout cas, je le répète, merci pour vos réponses, c'est instructif.

Si tu regardes la section 6.6 de la datasheet du TPD3F303, tu vois que chaque pin a une capa de ~20pF à la masse (capacité parasite des diodes/TVS). Ça suffit largement à remplacer tes capas (1) de 47pF.
 
IMO, le snubber (2) sur la ligne de clock est juste là pour ammortir les oscillations si tu as des lignes trop longues, pareil pour le pullup sur la ligne de data.
 
Normalement, si tu as bien placé tes capas, tu as peu d'appels de courant au point que tes traces rayonnent la clock d'un MCU.
Pour bien faire, il faut des petites capas en petit boitier très proche des supplies, grosse capa pas trop loin, tout en faisant gaffe au derating des capas céramiques et aux ESL/ESR parasites. En général les valeurs tiennent de la "rule of thumb" et tu peux en profiter pour réutiliser des capas "génériques" déjà dans ta BOM.
 
Si tu veux mesurer des signaux sensibles au scope (dont des signaux autour d'un quartz), il faut être conscient de la capa de tes sondes et de ton scope.

Quand j'aurais fini ma restauration. Un indice:
https://www.eevblog.com/forum/testg [...] ease-help/
 
Sinon ce soir je pense avoir réussi à réparer l'oscillateur au rubidium foireux de mon compteur-fréquencemètre foireux.  
La cause identifiée: soudures sèches sur un connecteur inter-cartes. J'ai eu la puce à l'oreille quand j'ai remarqué de fortes variations de consommation quand je tripotait la carte en mezzanine
 
Une fois les soudures réchauffées au fer le machin se comporte normalement et se verrouille dans le délai normal.

Merci

 
Lol si ça se trouve la brique à 45k€ avec l'horloge au rubidium qui se déverrouille au bout de 15min c'est ce problème de soudure sèche
 
Faudrait que je l'ouvre de nouveau pour voir comment l'horloge est reliée au PCB. Faut déjà changer l'alim 220V qui grésille à cause du courant demandé.
Mais bon je sais pas si ça passera la calibration après des réparations maisons

Si c'est un Symmetricom (ou Datum ou je ne sais quelle marque equivalente) X72 de circa. 2003 et qu'il y a eu une mauvaise série c'est peut être possible
 

 
D'ailleurs j'ai du faire fabriquer une carte d'adaptation pour aller configurer l'oscillateur de remplacement via console série, j'en ai en rab (parce-que le connecteur Molex plus fabriqué depuis 15 ans et à 70€ sur ebay...)

 

 
La rubidium dans l'équipement c'est un Symmetricom
L'appareil a arrêté d'être vendu en 2010, donc la rubidium c'est p'têt le même modèle ou un similaire qui peut avoir le même souci au niveau du connecteur. Soudure sèche, suffit de refaire un coup de soudure sur les pattes du connecteur ?
 

C'est le connecteur de la carte mezzanine qui va en face de celui entouré en rouge qui semblait avoir des problèmes de soudure (cela dit j'ai tout repassé):

J'en profite pour ajouter un peu de légende:
1 : Oscillateur RF pour la cavité résonnante. C'est lui qui va en gros se verrouiller sur la fréquence hyperfine du Rb87.
2 : Four avec le filtre au Rb85 + cavité résonnante d’absorption au Rb87 + photodétecteur.  Derrière son blindage en µ métal.
3 : Four avec la lampe au Rb87
4 : Oscillateur RF pour l'excitation par induction de la lampe
5 : Régulation thermique du four ampoule
 
De ce que j'ai lu sur le X72, ils auraient implémentés un mode de synchronisation GPS dans des versions de firmware ultérieure à la mienne (5 et des brouettes je pense):
http://www.rdrelectronics.com/skip/nov/X72.pdf
 
Si c'est un X72 et que t'as besoin d'une carte d'adaptation pour te brancher sur le connecteur affreux ( https://www.eevblog.com/forum/buyse [...] -170-ship/ ) j'ai refait à l'arrache celle de la page 54 de la doc. et j'en ai 4 de rab  

D'ailleurs pour les curieux un peu de lecture:
http://www.wriley.com/PAFS%20Tutorial.ppt

 
 
Quelqu'un peut me dire de quel type de condensateur il s'agit? Céramique? Ils font 47µF 16V.

On dirait des tantales "goutte".

À garder pour le 14 Juillet .

C'est le genre de composant qui finit par mal vieillir et prendre feu et je devrais les jeter, c'est ça?

Si tu les branche à l'envers boom. Parce-que sinon pour l'instant j'ai vu que des condensateur "de sécurité" RIFA mal finir avec le temps

Voui (tantalum pearl en anglais)

Non seulement ça vieillit assez mal mais en plus ça n'aime pas trop les surtensions (même pas énormes).
En gros c'est aussi fiable que n'importe quoi en électronique, *mais* quand ça meure, ça le fait de façon spectaculaire, la plupart du temps à cause d'un phénomène (field crystallization, que je ne me risquerai surtout pas à tenter d'expliquer), d'où leur mauvaise réputation.
L'avantage c'est que contrairement à d'autres familles de condos, quand ça crame on est vite fixé sur le coupable : pas besoin de vérifier la capacité, l'ESR et tout ça, il suffit de chercher le cratère au milieu de l'appareil
https://www.youtube.com/watch?v=rVYGZ2hFUsw

https://m.youtube.com/watch?v=EUUjKNkmQTU
-24V sur une seule capa 6.3V, on s'amusait bien à l'école .

Edit: grillé par la même chose en SloMo