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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°217724
Bersac
Posté le 03-08-2018 à 09:23:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kit-et-kat a écrit :

Sinon pour le courant pulsé, je pense que vous faîtes une erreur. C'est pas 2A mais 2 x le courant de charge. La courbe pour un courant de charge sélectionné de kC, est de  1/2 seconde à 0c et 1/2 seconde à 2Kc. L'avantage c'est que la détection de fin de charge se ferait donc à 2Kc et serait donc plus précise.
 
Pour les RS700/RS1000 le pulse serait aussi utilisé et la courbe serait de 1/4s à 4kc et 3/4s à 0 ! La détection de fin de charge devrait donc être plus efficiente !


La courbe de charge à 200 mA du Maha extraite de la revue du danois, courant de crête d'environ 1,7 A :
https://lygte-info.dk/pic/Maha/Powe [...] 20%231.png  
 
 
Celle du RS1020 à 200 mA également, extraite de son autre revue, à supposer que le 700 fonctionne de manière similaire :
https://lygte-info.dk/pic/La%20Cros [...] eloop).png  
 
Je ne pense pas que le pulse favorise la détection de fin de charge basée sur une mesure de tension ou de variation de tension, car l'énergie est la même qu'en courant lisse ...
Edit : ... et que cette mesure de tension se fait toujours courant de charge à zéro, quels que soient les chargeurs.

Message cité 2 fois
Message édité par Bersac le 03-08-2018 à 09:33:10
mood
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Posté le 03-08-2018 à 09:23:22  profilanswer
 

n°217810
Bersac
Posté le 03-08-2018 à 14:52:10  profilanswer
 

fisfor a écrit :

chez moi, les accus pourris encaissent deux fois la charge prévue avec le rs700, mais sans chauffer, donc je m'en cogne. en général, c'est qu'ils étaient ultra vides, voire même plus que vides ...
les accus, c'est bizarre de temps à autre.


L'écart est vraiment important ! Si cette différence d'énergie ne se dissipe en chaleur, alors peut-être que tes vieux accus se comportent comme une antenne que que ça part en énergie électro-magnétique  :lol:  
 
C'était plus fort que moi, je sors  :hello:

n°217822
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 03-08-2018 à 15:24:09  profilanswer
 

Bersac a écrit :


Mon point de vue personnel : non, le RS700 et le MH-9000 n'ont pas fondamentalement évolué. Ces chargeurs ont eu beaucoup de succès chez les amateurs avertis car ils étaient les premiers accessibles et disponibles à gérer la fin de charge et à proposer des fonctions d'analyse. Jusqu'alors, on chargeait à 0,1C pendant x heures et le luxe était d'avoir un timer. Depuis, tous les nouveaux chargeurs un tant soit peu évolués gèrent la fin de charge en Ni-Mh selon divers choix techniques, parfois combinés.

   Rien que la lecture de la première page de ce topic contredit tes affirmations. En mai 2003, il y avait déjà une flopée de chargeur rapide qui détectaient les fins de charge, souvent sur 2 accus, parfois sur 4. A cet époque, le RS700 et le MH-C9000 n'existaient pas.
   Pour les fonctions d'analyse, j'ai eut un Charge Manager 2000 qui te permettait de sélectionner la taille de ton accu et 2 valeurs de courant de charge, plus les 5 modes habituels chez cette marque. Attention, un seul accu en charge à la fois, malgré les 4 slots (commutation interne par relais). Le Charge Manager 2010 existait déjà, je l'ai acheté à sa sortie (un an après avoir cassé ma tirelire pour le CM 2000).
   Je ne sais pas ce qui existait à l'époque en chargeur de modélisme, mais vu qu'il n'y avait que du Ni-Cd, je ne me fais pas trop d'illusion.

 

  Détrompe toi, le C9000 a profondément évolué dans sa détection de fin de charge et même dans le fonctionnement de sa décharge. Avant, c'était fin de charge avec dV (classique) et décharge dont le courant diminuait avec la tension. Combien de fois j'ai râlé en remettant en décharge des accus déchargés... Maintenant, il a un seuil vers 1.47 V qui coupe d'office si le dV n'est pas détecté avant (ce qui arrive souvent). Les modèles précédents détectaient très mal la fin de charge en dessous de C/3. D'où les explications dans la notice qui n'ont d'ailleurs visiblement pas été mis à jour depuis cette époque... Les modèles récents n'ont aucune difficulté à charger à 200mA des accus de 2000mAh. J'en ai été le premier surpris. Les notices, fussent elles en PDF noir sur blanc, ne vous disent pas tout. ;)

 

  Certains chargeurs (cela fera plaisir à Kit et Kat) sont capables d'arrêter la charge au bout 1/4h si la tension n'évolue plus. Le même modèle auquel je pense, réduit de moitié son courant de charge si la tension franchit 1,53V et peut recommencer ainsi plusieurs fois.

 

  A tous, et Kit et Kat en particulier qui a écrit :

Citation :

Après la plus part des chargeurs sont des vieux modèles qui ont dû évoluer dans le temps et gagner en qualité, alors tous les défauts sont-ils toujours d'actualité ?

   Le CM2010 a plus de 15 ans ! Quelqu'un peut il me citer 2, voir 1 appareil ayant les mêmes caractéristiques ou supérieures, avec les même possibilités ou supérieures ?

 
Bersac a écrit :

Les quelques nanars rouges de chez Lidl que j'avais achetés pour tester sont partis au recyclage depuis longtemps. Je viens d'acheter des Ladda pour voir, ...

  C'est curieux, sur ce topic, on a plus tôt encensé cette série rouge, parmi toutes les autres merdes produites par Lidl sous la marque Tronic. Au vu des commentaires lus ici, les Ladda ne devraient pas te décevoir. Les miens sont en standby avant test destructif. Reste à savoir si j'attend d'acheter le SkyRC 3000 ou un mesureur d'impédance externe.

 
Bersac a écrit :

C'est un vrai débat de spécialistes auquel je me suis intéressé mais je ne sais toujours pas si c'est mieux, neutre ou préjudiciable pour les accus. Cela dit, balancer 2 A en pulse sur un AAA, ça doit être moyen.

  Comme le C9000 ne différencie pas R03 et R06, c'est le même critère de résistance interne... et là, ça fait mal. :sweat:

 
Bersac a écrit :


La courbe de charge à 200 mA du Maha extraite de la revue du danois, courant de crête d'environ 1,7 A :
https://lygte-info.dk/pic/Maha/Powe [...] 20%231.png

 


Celle du RS1020 à 200 mA également, extraite de son autre revue, à supposer que le 700 fonctionne de manière similaire :
https://lygte-info.dk/pic/La%20Cros [...] eloop).png

 

Je ne pense pas que le pulse favorise la détection de fin de charge basée sur une mesure de tension ou de variation de tension, car l'énergie est la même qu'en courant lisse ...
Edit : ... et que cette mesure de tension se fait toujours courant de charge à zéro, quels que soient les chargeurs.

  Je doute que les appareils de mesure du Danois soit assez rapide pour mesurer les impulsions de courant. Le 2A du C9000 est réalisé avec une boucle analogique, et sur le RS700, il y a qqs oscillogrammes postés ici qui confirment que le courant de pointe est plus élevé.
    Quand à la phrase que j'ai souligné en rouge :ouch:
Selon les marques, les années et les modèles, la mesure de la tension s'est faite soit en charge, soit hors charge. Pas si simple, il y a 15 ans, de faire une mesure de tension rapide sur un accu dont la tension n'est pas stabilisée car tu viens de couper momentanément le courant. ;)

 

   La civilisation n'a pas commencé en l'an Zéro, pas plus que les bons chargeurs d'accus avec le RS700.

Message cité 2 fois
Message édité par x-files le 03-08-2018 à 15:35:49

---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°217834
fisfor
Posté le 03-08-2018 à 16:07:08  profilanswer
 

Bersac a écrit :


L'écart est vraiment important ! Si cette différence d'énergie ne se dissipe en chaleur, alors peut-être que tes vieux accus se comportent comme une antenne que que ça part en énergie électro-magnétique  :lol:  
 
C'était plus fort que moi, je sors  :hello:


bah, je comprends bien ce que tu dis, mais les faits sont là : ça chauffe pas.
c'estc'est cosmique, plus qu'électro-magnétique, je pense .....  :D  comme quand un R03 tout pourrave, pendant un refresh à 200mA, "prend" 400mAh, et en restitue 0, sans jamais chauffer non plus ... [:airforceone]
 

n°217841
palatino
Posté le 03-08-2018 à 16:34:55  profilanswer
 

x-files a écrit :

. . .  et sur le RS700, il y a qqs oscillogrammes postés ici qui confirment que le courant de pointe est plus élevé.

 


Salut x-files,

 

Pour avoir mesuré le courant de charge du RS720 avec mon Gameboy transformé en oscilloscope, je confirme que les impulsions sont à 1,575 A, voir ici : Voici l'oscillogramme d'un courant de charge de 700 mA mesuré . . .

 

Par contre, il est fort probable que la résistance interne de l'accu impacte ce courant.

 


Message cité 2 fois
Message édité par palatino le 03-08-2018 à 16:40:41

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n°217857
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-08-2018 à 17:03:02  profilanswer
 

x-files a écrit :

La civilisation n'a pas commencé en l'an Zéro,

s'il y a bien une certitude... c'est qu'il n'y a jamais eu d'année zéro :D
ni d'ailleurs d'année négative, genre 5 avant jean-claude
 
P90 neschen filmoplast https://www.neschen.de/en/product/filmoplast-p-90-2/
https://www.schleiper.com/eshopexpr [...] 0m?lang=fr
 

palatino a écrit :

Salut x-files,
 
Pour avoir mesuré le courant de charge du RS720 avec mon Gameboy transformé en oscilloscope, je confirme que les impulsions sont à 1,575 A, voir ici : Voici l'oscillogramme d'un courant de charge de 700 mA mesuré . . .
 
Par contre, il est fort probable que la résistance interne de l'accu impacte ce courant.

pour injecter 1,5A sous 3V moins la tension de l'accu, un peu que la Ri de l'accu compte...

Message cité 1 fois
Message édité par hpdp00 le 03-08-2018 à 17:11:46

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du vide, j'en ai plein !
n°217858
fisfor
Posté le 03-08-2018 à 17:10:26  profilanswer
 

bah, 200mΩ, c'est une bonne valeur, pour la Ri d'un accu moyen.

n°217869
kit-et-kat
Posté le 03-08-2018 à 19:36:31  profilanswer
 

Ca s'anime !  
 
Pour le courant pulsé des Lacrosse:
Je n'ai fait que répéter ce que j'ai lu sur internet par des gens qui semblaient savoir de quoi ils parlaient, je dis pas pour autant qu'ils ont forcément raison. J'ai bien vu passer des courbes mais j'ai pas réussi à les déchiffrer pour juger moi même. Cela étant comme vous dîtes, rien ne prouve que la mesure soit fiable.
 
Concernant le RS700, je suppose qu'injecter à un instant T un courant important nécessite de produire une certaine puissance qui doit être fournie par l'alimentation. L'alimentation du C9000 fournit 12V sous 2A, pour le RS700 je sais que c'est 3V mais j'ai pas retenu l'ampérage et je peux pas vérifier tout de suite, mais il me semble que ça volait pas haut. Il y a 4 slots à alimenter à un instant T, la puissance nécessaire peut donc être importante, sauf si le courant est dispatché sur les 4 slots en décalé à chaque seconde, d'où peut être les 3/4s à 0A par cycle et 1/4s à un facteur de c que j'ai relaté. Tu me suis x-files avec mon charabia ?. :D
Après pour estimer à partir de la puissance de son alimentation le courant de charge maximum qu'il est capable de fournir (en considérant que l'électronique du chargeur consomme rien), je vous laisse faire le calcul, déjà x-files comprendrait pas le mien  :whistle:  et en plus je n'ai sûrement pas suffisamment de connaissances pour le faire. Avec l'estimation on pourra peut être déduire si l'appareil est capable de fournir un courant de crête élevé (ou rien déduire aussi selon le résultat).
 
 
x-Files
Oui je pense que les chargeurs ont évolués au fil du temps, tu le confirmes toi même, d'où le problème pour juger de l'appareil aujourd'hui quand on n'a pas la dernière version sous la main.
Tu n'as pas dû comprendre je ne parlais pas de l'évolution des chargeurs en général, mais d'un modèle en particulier depuis sa sortie et qui évolue forcément au fil du temps et sans qu'on le sache explicitement.
 
"Accu Ladda"
Déjà c'est une marque Ikea, donc le produit peut avoir diverses usines de production selon la période, ce ne sont donc pas forcément exactement les mêmes produits, même s'ils sont sensés répondre à un cahier des charges précis. Certains sont fabriqués au Japon, on suppose donc qu'il proviennent d'usines Panasonic, d'autres viennent d'ailleurs (Chine je crois). A ma connaissance les R06 de 2450mAh viennent tous du Japon. x-Files je suis surpris que tu aies eu des problèmes avec. Le pays d'origine est toujours indiqué sur l'emballage, donc c'est facile de savoir au moment de l'achat.
 


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n°217881
Bersac
Posté le 03-08-2018 à 20:43:08  profilanswer
 

kit-et-kat a écrit :

[b]Il y a 4 slots à alimenter à un instant T, la puissance nécessaire peut donc être importante, sauf si le courant est dispatché sur les 4 slots ...


Effectivement, certains chargeurs fonctionnent comme cela. C'est typiquement le cas chez Nitecore pour des chargeurs 4 accus où la puissance est répartie sur deux slots. Probablement un truc du genre sur le Maha d'après ce que j'avais lu sur un forum US.

n°217931
sjlouis
Posté le 04-08-2018 à 12:28:59  profilanswer
 

X-files dit du bien des Ladda, ce sont les Tronic qu'ils démontent.

mood
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Posté le 04-08-2018 à 12:28:59  profilanswer
 

n°217932
fisfor
Posté le 04-08-2018 à 12:39:33  profilanswer
 

bah, les tronics lsd (les verts avec des capacités du style 2100mAh), c'est pas le top du top, mais ça tient quand même le choc, pendant plusieurs années.
pour le prix ...
j'en ai même mis dans mon dect, qui a un circuit de charge évolué, et ça fait très très bien le job.

n°217934
sjlouis
Posté le 04-08-2018 à 12:44:49  profilanswer
 

J'avais aussi acheté des Tronic que je mets dans une de mes Logitech. Par contre à quoi vous déterminez la couleur parce que les miennes ont de tout comme couleur.

n°217936
kit-et-kat
Posté le 04-08-2018 à 13:10:40  profilanswer
 

sjlouis a écrit :

X-files dit du bien des Ladda, ce sont les Tronic qu'ils démontent.


 
J'avais pas compris, il parlait de test destructif,  drôle de pratique:
 

Citation :

Au vu des commentaires lus ici, les Ladda ne devraient pas te décevoir. Les miens sont en standby avant test destructif. Reste à savoir si j'attend d'acheter le SkyRC 3000 ou un mesureur d'impédance externe.


 
 Mieux vaut ça que vandaliser des voitures au hasard dans la rue :D


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n°217939
fisfor
Posté le 04-08-2018 à 13:28:41  profilanswer
 

sjlouis a écrit :

J'avais aussi acheté des Tronic que je mets dans une de mes Logitech. Par contre à quoi vous déterminez la couleur parce que les miennes ont de tout comme couleur.


je pense qu'il faut surtout regarder la capacité.
comme les ni-mh traditionnels, étaient de facture correcte, jusqu'à 2.3Ah, les fad sont relativement robustes jusqu'à 2.1Ah.
mais bons, d'autres acteurs du topic sauront surement en dire plus que moi sur le sujet.

n°217949
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-08-2018 à 14:09:38  profilanswer
 

kit-et-kat a écrit :

Tu n'as pas dû comprendre je ne parlais pas de l'évolution des chargeurs en général, mais d'un modèle en particulier depuis sa sortie et qui évolue forcément au fil du temps et sans qu'on le sache explicitement.
 
"Accu Ladda"
 A ma connaissance les R06 de 2450mAh viennent tous du Japon. x-Files je suis surpris que tu aies eu des problèmes avec.

     C'est pas faute pourtant d'avoir parler du CM2000, puis du CM2010, et d'avoir donné forces détails sur l'évolution du MH-C9000...
 
     Je ne sais pas où tu as lu que j'ai eut des problèmes avec des Ladda (je n'en ai que 4 et je ne m'en suis pas encore servi).
     Bref, la seule conclusion que j'en tire, c'est que quoi que l'on écrive sur ce topic ou que tu lises sur internet, au mieux tu ne comprend pas, au pire tu comprend et fait l'inverse... Mais ça ne t'empêche pas de nous sortir dans un charabia incommensurable des théories sur le fonctionnement de chargeurs dont tu n'arrives pas encore à te servir.
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement  
Et les mots pour le dire arrivent aisément"
(c) Boileau
 
PS : Merci Palatino. Je me souvenais juste que plusieurs personnes avaient posté des courbes de courant de charge sur le RS700.  :jap:  


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°217955
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-08-2018 à 14:29:05  profilanswer
 

kit-et-kat a écrit :

Ca s'anime !  
 
Pour le courant pulsé des Lacrosse:
[...] J'ai bien vu passer des courbes mais j'ai pas réussi à les déchiffrer pour juger moi même. [...]
 
Après pour estimer à partir de la puissance de son alimentation le courant de charge maximum qu'il est capable de fournir (en considérant que l'électronique du chargeur consomme rien), je vous laisse faire le calcul, déjà x-files comprendrait pas le mien  :whistle:  et en plus je n'ai sûrement pas suffisamment de connaissances pour le faire. Avec l'estimation on pourra peut être déduire si l'appareil est capable de fournir un courant de crête élevé (ou rien déduire aussi selon le résultat).

 Oui, animons...
- Le RS900 a un transfo délivrant 3V - 4A, soit 12W. Chaque slot peut fournir 1A sous 3V, soit 3W. Il y a 4 slots, soit 3 x 4 = 12W
- Le RS700 a un transfo délivrant 3V - 2,8A, soit 8,4W. Chaque slot peut fournir 0,7A sous 3V, soit 2,1W. Il y a 4 slots, soit 2,1 x 4 = 8,4W
- Le C9000 a un tranfo délivrant 12V - 2A, soit 24W. Chaque slot peut fournir 2A sous 2V (approximation à la louche de ce qui va arriver sur l'accu, mais la tension sera plus faible, je pense), soit 4W. Il y a 4 slots, soit 4 x 4 = 16W.
 
    Y a pas besoin d'en faire des tartines, y a pas besoin de calcul compliqué, faut juste connaitre ses tables de multiplications et la loi d'ohm.
 
@Fisfor :
    Je te rappelle que le RS700 n'est pas capable de mesurer le courant qui circule dans les slots. Donc, même si ce courant est de qqs dizaines de mA dû à la résistance interne trop élevée de ton accu pourri, il t'affichera fièrement 200mA.
 
@Hpdp00 :
    Merci pour tes liens pour le P90. J'ai cherché qqs boutiques sur Paris : 22 à 25 euros le rouleau ! Je crois que je vais m'en passer. :sweat:  
 
@Bersac :
    "C'est typiquement le cas chez Nitecore pour des chargeurs 4 accus où la puissance est répartie sur deux slots. Probablement un truc du genre sur le Maha d'après ce que j'avais lu sur un forum US."
    Tu peux nous trouver un lien pour ce que tu dis du Maha ?  :heink:   Parce que chaque slot a sa propre alim à découpage pour abaisser le 12V sur ce modèle.


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°217958
Bersac
Posté le 04-08-2018 à 14:35:25  profilanswer
 

fisfor a écrit :

bah, les tronics lsd (les verts avec des capacités du style 2100mAh), c'est pas le top du top, mais ça tient quand même le choc, pendant plusieurs années..


D'accord avec toi, j'ai des AA avec un liseré vert et la qualité est correcte pour le prix. Je critiquais les AAA rouges.  
 

x-files a écrit :

     C'est pas faute pourtant d'avoir parler du CM2000, puis du CM2010, et d'avoir donné forces détails sur l'évolution du MH-C9000...


Les CM n'étaient pas donnés quand même, c'est pour cela qu'à l'époque, je m'étais orienté vers le RS900 de chez Conrad. Tu as l'air de très bien connaitre le Maha. J'ignorais effectivement de la correction majeure du mode de charge vers 2011. Un truc que je viens d'apprendre mais que tu connais certainement est qu'il il a une sécurité à 4000 mAh et une autre à 58°C sur les capteurs au niveau des accus.

n°217960
Bersac
Posté le 04-08-2018 à 14:52:17  profilanswer
 

x-files a écrit :

 Tu peux nous trouver un lien pour ce que tu dis du Maha ?  :heink:   Parce que chaque slot a sa propre alim à découpage pour abaisser le 12V sur ce modèle.


Je veux bien essayer de retrouver le tread mais il n'y avait rien d'officiel. Cela dit, tu as toi même fait le calcul. Alim 12 W, conso max estimée à 16 W. Les meilleures alims à découpage ont un rendement de 0,85. 10 W pour 16 W => les slots fonctionnent vraisemblablement en temps partagé, pourquoi pas deux à deux comme certains Nitecore.

 

Edit : ce que tu appelles alim à découpage sur chaque slot, c'est le dispositif PWM qui ajuste le rapport cyclique du courant max pour obtenir en moyenne la valeur de consigne car oui, chaque slot charge individuellement, ce qui est différent de la gestion de leur alimentation.

Message cité 1 fois
Message édité par Bersac le 04-08-2018 à 15:02:38
n°217965
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-08-2018 à 15:08:23  profilanswer
 

Bersac, tu mélanges mes indications de conso du C9000 et du RSxxx  :heink: (on va dire que c'est la chaleur).
Les alim a découpage moderne peuvent avoir des rendements bien plus élevés que 85%. Va voir les datasheets des circuits spécialisés. Dans les mesures et évaluations de powerbank, je colle d'office 90%.

 

Il y a effectivement du temps partagé sur les RSxxx, pas le C9000. J'ai évité d'écrire PWM, sinon on va perdre Kit et Kat sur le topic. :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par x-files le 04-08-2018 à 15:08:53

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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°217972
kit-et-kat
Posté le 04-08-2018 à 15:28:08  profilanswer
 

x-files a écrit :

 Oui, animons...
- Le RS900 a un transfo délivrant 3V - 4A, soit 12W. Chaque slot peut fournir 1A sous 3V, soit 3W. Il y a 4 slots, soit 3 x 4 = 12W
- Le RS700 a un transfo délivrant 3V - 2,8A, soit 8,4W. Chaque slot peut fournir 0,7A sous 3V, soit 2,1W. Il y a 4 slots, soit 2,1 x 4 = 8,4W
- Le C9000 a un tranfo délivrant 12V - 2A, soit 24W. Chaque slot peut fournir 2A sous 2V (approximation à la louche de ce qui va arriver sur l'accu, mais la tension sera plus faible, je pense), soit 4W. Il y a 4 slots, soit 4 x 4 = 16W.
 
    Y a pas besoin d'en faire des tartines, y a pas besoin de calcul compliqué, faut juste connaitre ses tables de multiplications et la loi d'ohm.


Justement je ne comprends pas cette histoire de 3V ou 2V que tu prends comme tension appliquée sur chaque slot. Si je me fie à tes résultats, j'en déduis que pour les RS, l'alimentation n'est pas capable de fournir assez de puissance pour alimenter l'électronique (affichage et partie intelligente du chargeur) et la partie chargeur proprement dite, en fournissant simultanément aux 4 accu un courant de charge maximum et continu.
 
Pour le C9000 il y aurait suffisamment de puissance en rab pour que ce soit le cas.


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Mon feed back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6100_1.htm
n°217973
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-08-2018 à 15:31:34  profilanswer
 

Bersac a écrit :

Les CM n'étaient pas donnés quand même, c'est pour cela qu'à l'époque, je m'étais orienté vers le RS900 de chez Conrad. Tu as l'air de très bien connaitre le Maha. J'ignorais effectivement de la correction majeure du mode de charge vers 2011. Un truc que je viens d'apprendre mais que tu connais certainement est qu'il il a une sécurité à 4000 mAh et une autre à 58°C sur les capteurs au niveau des accus.


Oui, ça coutait entre 120 et 140 euros (de mémoire), mais il n'y avait rien d'autres sur le marché. Va lire les premières pages de ce topic, pour 50 à 70 euros, tu avais un chargeur rapide à 4 slots, sans aucun réglage, sans aucun afficheur !  
Le CM2020 actuel vaut encore plus cher (j'en ai 2, un neuf, un d'occaz et je ne m'en sers pas), et je le trouve moins bien car beaucoup moins de réglage de courant. J'ai eut l'occasion de charger un accu de 150mAh (N01, je crois) pour qqn de ce topic, et des 7000 mAh en Ni-Cd avec mon CM2010.
Si mon C9000 n'était pas tombé en panne et que je n'en avais pas racheté un autre plusieurs années après (Merci Math466), j'aurais mis plus de temps à comprendre les différences d'impressions des autres contributeurs de ce topic.
 
Non, je n'ai jamais vu/observé ce que tu dis. Pourquoi il y aurait une sécurité à 4000mAh puisque le réglage du Break-in monte à 20000 mAh ? Idem pour la sécurité de température, pas vu. J'ai fait des courbes de températures postées ici (mais c'est trop vieux, elles ont été supprimées par les hébergeurs depuis), et on s'est assez foutu de ma gueule car la température dépassait les 50° en fin de charge. En clair, j'avais un chargeur de merde...
Bon, tu nous met un lien pour les 4000 mAh ? Il serait surtout intéressant d'avoir la version du chargeur aussi. Le constructeur peut rajouter des choses au fur et à mesure. Le mien OGOE01.
J'ai jadis posté des infos sur le comportement des chargeurs lorsqu'on sortait des sentiers battus. Entre autre, une limite de temps dépendant du courant de charge. Ça pourrait être en lien avec tes 4000mAh. Je tente une recherche, mais je suis manchot même pour retrouver mes propres posts sur un topic d'HFR.

Message cité 2 fois
Message édité par x-files le 04-08-2018 à 15:35:22

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n°217979
kit-et-kat
Posté le 04-08-2018 à 15:42:27  profilanswer
 

x-files a écrit :


 
Non, je n'ai jamais vu/observé ce que tu dis. Pourquoi il y aurait une sécurité à 4000mAh puisque le réglage du Break-in monte à 20000 mAh ? Idem pour la sécurité de température, pas vu. J'ai fait des courbes de températures postées ici (mais c'est trop vieux, elles ont été supprimées par les hébergeurs depuis), et on s'est assez foutu de ma gueule car la température dépassait les 50° en fin de charge. En clair, j'avais un chargeur de merde...
Bon, tu nous met un lien pour les 4000 mAh ? Il serait surtout intéressant d'avoir la version du chargeur aussi. Le constructeur peut rajouter des choses au fur et à mesure. Le mien OGOE01.
J'ai jadis posté des infos sur le comportement des chargeurs lorsqu'on sortait des sentiers battus. Entre autre, une limite de temps dépendant du courant de charge. Ça pourrait être en lien avec tes 4000mAh. Je tente une recherche, mais je suis manchot même pour retrouver mes propres posts sur un topic d'HFR.


Je confirme avoir lu qu'il y avait bien une sécurité en mAh injectés cumulés et en température aussi sur le C9000 ! Ca me semble être quand même un minimum pour un chargeur qui ne veut pas faire n'importe quoi sachant que la détermination de fin de charge n'est pas infaillible.


Message édité par kit-et-kat le 04-08-2018 à 15:42:44

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n°217981
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-08-2018 à 15:47:15  profilanswer
 

kit-et-kat a écrit :


Justement je ne comprends pas cette histoire de 3V ou 2V que tu prends comme tension appliquée sur chaque slot.

   Sur le RS700/RS900, l'accu est branché directement sur le 3V avec une résistance de faible valeur en série. Donc le courant qui circule dans ton accu est directement puisé sur la tension de 3V. Lorsque le transistor mosfet lâche, il se met en court-circuit. Je te laisse imaginer le courant qui va circuler dans ton accu quasiment branché en direct sur une alim délivrant 4A (et qui peut en fournir 7 en court-circuit).  
   Sur le C9000, tu as un convertisseur de tension de 12V à la tension de l'accu indépendant pour chaque slot. Donc la puissance consommée par l'accu est égale à son courant et la tension à ses bornes (sous un courant de 2A). Elle va monter entre 1,6 et 2V. Pour être honnête, il faudrait en rajouter un peu pour l'électronique qui abaisse la 12 V pour chaque accu, d'où la différence entre 24W et 16W.


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n°217983
sjlouis
Posté le 04-08-2018 à 15:50:05  profilanswer
 

x-files a écrit :

Je ne sais pas où tu as lu que j'ai eut des problèmes avec des Ladda (je n'en ai que 4 et je ne m'en suis pas encore servi).


A la première lecture, j'ai compris la même chose que kit et kat mais je me suis souvenu que tu en avais parlé il y a un moment, que tu avais acheté des Ladda pour tester ce qu'ils ont dans le ventre. Comme quoi, chacun peut avoir une interprétation différente du même énoncé.
 
Mes Tronic annoncent 2300 mAh et ont un liseré vert. De là à dire que ce sont les vertes, c'est vraiment une couleur très minoritaire  ;) .


Message édité par sjlouis le 04-08-2018 à 15:56:54
n°217984
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-08-2018 à 15:52:57  profilanswer
 

Et le zéro, il est pour la poubelle de recyclage ? :o


Message édité par x-files le 04-08-2018 à 16:30:47

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n°217985
Bersac
Posté le 04-08-2018 à 16:01:39  profilanswer
 

x-files a écrit :

Non, je n'ai jamais vu/observé ce que tu dis. Pourquoi il y aurait une sécurité à 4000mAh puisque le réglage du Break-in monte à 20000 mAh ? Idem pour la sécurité de température, pas vu. J'ai fait des courbes de températures postées ici (mais c'est trop vieux, elles ont été supprimées par les hébergeurs depuis), et on s'est assez foutu de ma gueule car la température dépassait les 50° en fin de charge. En clair, j'avais un chargeur de merde...
Bon, tu nous met un lien pour les 4000 mAh ? Il serait surtout intéressant d'avoir la version du chargeur aussi. Le constructeur peut rajouter des choses au fur et à mesure. Le mien OGOE01.
J'ai jadis posté des infos sur le comportement des chargeurs lorsqu'on sortait des sentiers battus. Entre autre, une limite de temps dépendant du courant de charge. Ça pourrait être en lien avec tes 4000mAh. Je tente une recherche, mais je suis manchot même pour retrouver mes propres posts sur un topic d'HFR.


Dans les échanges les plus récents, on en parle ici par exemple. Il semblerait que la capacité max ait évolué de 20.000 à 4.000 mAh selon les versions mais pour vérifier, il faut par exemple essayer de charger en externe un accu type C ou D.

n°217992
Bersac
Posté le 04-08-2018 à 16:20:44  profilanswer
 

x-files a écrit :

Bersac, tu mélanges mes indications de conso du C9000 et du RSxxx  :heink: (on va dire que c'est la chaleur).


Exact, au temps pour moi, c'est la chaleur oui !

n°218002
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-08-2018 à 17:00:03  profilanswer
 

Bersac a écrit :

Je ne pense pas que le pulse favorise la détection de fin de charge basée sur une mesure de tension ou de variation de tension, car l'énergie est la même qu'en courant lisse ...
Edit : ... et que cette mesure de tension se fait toujours courant de charge à zéro, quels que soient les chargeurs.

  Tiens, un vieux post sur un super chargeur de 2002 (dixit NoixPecan) qui avait presque tout bon :
https://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] htm#t55092


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n°218039
kit-et-kat
Posté le 04-08-2018 à 21:08:36  profilanswer
 

x-files a écrit :

   Sur le RS700/RS900, l'accu est branché directement sur le 3V avec une résistance de faible valeur en série. Donc le courant qui circule dans ton accu est directement puisé sur la tension de 3V. Lorsque le transistor mosfet lâche, il se met en court-circuit. Je te laisse imaginer le courant qui va circuler dans ton accu quasiment branché en direct sur une alim délivrant 4A (et qui peut en fournir 7 en court-circuit).  
   Sur le C9000, tu as un convertisseur de tension de 12V à la tension de l'accu indépendant pour chaque slot. Donc la puissance consommée par l'accu est égale à son courant et la tension à ses bornes (sous un courant de 2A). Elle va monter entre 1,6 et 2V. Pour être honnête, il faudrait en rajouter un peu pour l'électronique qui abaisse la 12 V pour chaque accu, d'où la différence entre 24W et 16W.


 
Là c'est clair au moins !  
Le C9000 est sans conteste plus évolué que le RS700, je pense que ça justifie la différence de prix. Le mode refresh automatique du RS700 semble intéressant mais je trouve que de ne pas avoir l'historique de la capacité est une information manquante non dénuée d'intérêt. Déjà ça permettrait de suivre ce qu'il fait et de voir si c'est pertinent. Du coup j'aurais tendance à faire plusieurs cycle de "test" à la place. En plus, ce mode ne semble pas me donner satisfaction sur des accu qui ont perdu une capacité importante, j'ai trouvé envie de voir ce que ça donne avec le mode break-in du MH-C9000.
 
Dans la différence entre 24 et 16W il doit y avoir de quoi alimenter l'écran LCD et la partie intelligente du chargeur.
 
 

Bersac a écrit :


Exact, au temps pour moi, c'est la chaleur oui !


Moi par contre, quelque soit le temps je suis imperturbable ! ;)


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n°218041
kit-et-kat
Posté le 04-08-2018 à 21:14:28  profilanswer
 

Vous pensez que je peux récupérer un accu qui est à zéro suite à un passage au lave-linge (il était presque neuf  :sweat:) ? Il est tout propre, ce serait dommage sinon !
 
Le coup du trombone pour relier son + avec celui du voisin en bon état c'est sans risque ? J'attendrais peut être d'avoir le C9000 car j'ai peur que le RS700 et ses 200mAh le stress trop.


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n°218042
Bersac
Posté le 04-08-2018 à 21:26:23  profilanswer
 

kit-et-kat a écrit :

Vous pensez que je peux récupérer un accu qui est à zéro suite à un passage au lave-linge (il était presque neuf  :sweat:) ? Il est tout propre, ce serait dommage sinon !
 
Le coup du trombone pour relier son + avec celui du voisin en bon état c'est sans risque ? J'attendrais peut être d'avoir le C9000 car j'ai peur que le RS700 et ses 200mAh le stress trop.


Si tu disposes d'un chargeur de base pour Ni-Mh, tu peux le mettre en charge 5 mn, c'est plus facile que le trombone. Çà y est, tu as commandé le Maha ?

n°218043
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-08-2018 à 21:27:45  profilanswer
 

kit-et-kat a écrit :

Vous pensez que je peux récupérer un accu qui est à zéro suite à un passage au lave-linge (il était presque neuf  :sweat:) ? Il est tout propre, ce serait dommage sinon !
 
Le coup du trombone pour relier son + avec celui du voisin en bon état c'est sans risque ?

oui, s'il n'est pas complètement mort ça devrait le faire remonter au dessus de 0,5V. attention que la tension peut redescendre sous 0,3V, dans ce cas le chargeur coupe.  
tu le mets en refresh 200 pour un AAA, 500 pour un AA.

kit-et-kat a écrit :

J'attendrais peut être d'avoir le C9000 car j'ai peur que le RS700 et ses 200mAh le stress trop.

200mA, "trop" ??  
garde les mAh pour la capacité sinon x-files va encore s'énerver :D


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du vide, j'en ai plein !
n°218048
kit-et-kat
Posté le 04-08-2018 à 22:20:07  profilanswer
 

Bersac a écrit :


Si tu disposes d'un chargeur de base pour Ni-Mh, tu peux le mettre en charge 5 mn, c'est plus facile que le trombone. Çà y est, tu as commandé le Maha ?


J'ai un chargeur de base oui, je ferai ça plutôt alors.
 
Pour le C9000 pas encore, je réfléchis pour être bien sûr et pas regretter le SkyRC... Couplé à un soft qui gère l'historique des recharges pour chaque accu au cours de sa vie, ça pourrait être intéressant, comme faire un refresh périodiquement... On rentre un identifiant et il s'occupe du traitement selon un protocole que l'on fixe nous même à l'avance et qui tient compte donc de l'historique de l'accu et aussi de sa capacité théorique voir actuelle (i.e. tenant compte de son usure) pour ne pas le surcharger inutilement. Comme cela on a une gestion complète et détaillée d'un accu tout au long de sa vie.


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n°218051
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-08-2018 à 22:24:58  profilanswer
 

Pourquoi veux tu que je m'énerve alors que j'ai déjà bien assez chaud comme ça. :o  
De toute façon, ça fait trois pages qu'il ne comprend pas trop ce qu'il écrit, alors un peu plus ou un peu moins, bof. :heink: . Quand il va se rendre compte que le C9000 n'est pas parfait, il reviendra nous expliquer qu'on l'a "enduit" d'erreur.  :pt1cable:  
 
Dans la différence entre 24 et 16W il doit y avoir de quoi alimenter l'écran LCD et la partie intelligente du chargeur.
    Quand tu conçois un appareil, tu ne prévois jamais l'alimentation trop juste, mais tu te garde tjs une bonne marge. Marge d'autant plus importante si tu as des pics de consommation, comme pour une alim à découpage. Ex : essaye de brancher un petit convertisseur 12V-220V sur une alim de labo capable de sortir 3A. Tu auras bcp de mal à le démarrer. Alors que si tu as une batterie en tampon, même de faible capacité, tu vas y arriver.
    La consommation de l'électronique du C9000, afficheur compris, est inférieure à 2W.
    L'alim du RSxxx est conçu bcp trop juste, les minuscules mosfets de qqs mm² sont prévus pour 2A alors que le courant peut atteindre 1,8A (charge par 2 sur les slots externes du RS900). Faut pas s'étonner, si à force d'être trop juste de partout, il arrive un pépin. :sweat:


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n°218052
kit-et-kat
Posté le 04-08-2018 à 22:28:06  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

oui, s'il n'est pas complètement mort ça devrait le faire remonter au dessus de 0,5V. attention que la tension peut redescendre sous 0,3V, dans ce cas le chargeur coupe.  
tu le mets en refresh 200 pour un AAA, 500 pour un AA.


 

hpdp00 a écrit :

200mA, "trop" ??  
garde les mAh pour la capacité sinon x-files va encore s'énerver :D


Oui je pense que 200mA c'est trop, le C9000 charge à 100 tant que la tension est inférieur à 1V. Après dans l'absolu je n'en sais rien ;) (c'est un 1000mAh).
 
J'ai marqué mAh au lieu de mA ? Comme je disais plus haut, moi j'ai pas l'excuse de la chaleur... ;) Ca fait vraiment un grosse différence, car sur une heure ça revient pas au même non ? :D


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n°218053
sjlouis
Posté le 04-08-2018 à 22:32:01  profilanswer
 

Kit et kat, si jouer avec un chargeur t'amuse autant, prends le MC 3000, Bersac pourrait en dire un peu plus mais comme on peut le connecter à un PC, il m'est avis qu'on doit en tirer pas mal d'infos.

n°218054
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-08-2018 à 22:45:04  profilanswer
 

Oui je pense que 200mA c'est trop, le C9000 charge à 100 tant que la tension est inférieur à 1V. Après dans l'absolu je n'en sais rien ;) (c'est un 1000mAh).
En cas de court-circuit sur l'accu, le C900 charge à 125mA (sauf erreur), et de toute façon, ce sera tjs avec des impulsions de 2A ! Pauvre petite chose en R03 :sweat:  
 
J'ai marqué mAh au lieu de mA ? Comme je disais plus haut, moi j'ai pas l'excuse de la chaleur... ;) Ca fait vraiment un grosse différence, car sur une heure ça revient pas au même non ? :D
Oui, il n'y a pas plus de différence entre mA et mAh qu'entre km et km/h, on peut employer l'un ou l'autre indifféremment tant que le ridicule ne tue pas. :ange:  
Tu peux très bien injecter 200mAh avec un courant de 2mA pendant 4 jours. Il n'y a aucune notion de temps. Avec 200mA, tu as déjà une notion de temps. :o (non, je ne me suis pas mélangé les pinceaux dans les unités, je souffle sur mes doigts pour garder une température confortable)


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n°218056
kit-et-kat
Posté le 04-08-2018 à 22:52:33  profilanswer
 

x-files a écrit :

Pourquoi veux tu que je m'énerve alors que j'ai déjà bien assez chaud comme ça. :o  
De toute façon, ça fait trois pages qu'il ne comprend pas trop ce qu'il écrit, alors un peu plus ou un peu moins, bof. :heink: . Quand il va se rendre compte que le C9000 n'est pas parfait, il reviendra nous expliquer qu'on l'a "enduit" d'erreur.  :pt1cable:  
 
Dans la différence entre 24 et 16W il doit y avoir de quoi alimenter l'écran LCD et la partie intelligente du chargeur.
    Quand tu conçois un appareil, tu ne prévois jamais l'alimentation trop juste, mais tu te garde tjs une bonne marge. Marge d'autant plus importante si tu as des pics de consommation, comme pour une alim à découpage. Ex : essaye de brancher un petit convertisseur 12V-220V sur une alim de labo capable de sortir 3A. Tu auras bcp de mal à le démarrer. Alors que si tu as une batterie en tampon, même de faible capacité, tu vas y arriver.
    La consommation de l'électronique du C9000, afficheur compris, est inférieure à 2W.
    L'alim du RSxxx est conçu bcp trop juste, les minuscules mosfets de qqs mm² sont prévus pour 2A alors que le courant peut atteindre 1,8A (charge par 2 sur les slots externes du RS900). Faut pas s'étonner, si à force d'être trop juste de partout, il arrive un pépin. :sweat:


Ce qui compte c'est que je comprenne les réponses, non ? ;)
 
Mon choix c'était porté sur le C9000 il y a plusieurs mois, puis j'ai trainé les pieds pour l'acheter, je l'avais mis dans mon panier sur amazon, mais il apparaissait comme indisponible. Je n'ai pas été chercher plus loin, en fait il est bien dispo sur amazon mais sous une autre référence d'article (ASIN), c'est Bersac qui m'a aimablement filé le lien. Par défaut je me suis rabattu sur le RS-700, et je redécouvre au fil du temps les raisons qui m'avaient poussé dans mon choix initial. Oui j'ai la mémoire courte, c'est un autre de mes défauts !
Parfait non je ne pense pas, mais il à l'air quand même plus abouti que le R-700, c'est quand même un peu ce que tu m'expliques.
Si j'ai bien les deux en main, je pourrais faire un comparatif sur les actuels et en connaissance de cause ;)


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n°218059
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-08-2018 à 23:05:19  profilanswer
 

Comme l'a précisé Bersac, chaque utilisateur a des besoins/usages différents. On peut te donner les avantages et les inconvénients de chacun. Certes on ne possède pas tous les modèles, ni toutes les versions, mais l'ensemble des participants peuvent répondre dans de nbx cas, si c'est pas moi, c'est l'autre et vice versa.
    Mais comme tu n'as jamais rien dit de tes besoins, ben c'est à toi de choisir, sans pouvoir te guider. Je relisais qqs anciennes pages du topic, et je suis tombé sur qqs posts que j'ai écrit en 2012 : "le C9000 ne peut pas être le SEUL chargeur que tu possèdes." Et je complèterais cette phrase par "sauf si tu n'utilises tes accus que pour des flash et des lampes à led".
 
     Je n'aime pas le RS700. Le mien est encore mouru il y a qqs mois :sweat: mais il a aussi qqs qualités indéniables : petit, pas cher, léger. Faut pas trop compter sur la capacité affichée, elle est fausse dès que l'accu part dans les choux. Avant de te lancer dans un gros achat, alors que tu ne maîtrise pas le sujet, le choix du RS700 me parait pertinent, à condition que tu apprennes à t'en servir.
     Après, si tu as un besoin pointu et impérieux pour tes accus, alors soit je ne l'ai pas lu, soit, j'ai oublié ce que tu as écrit.
 
Edit : trouve toi un bar (avec une prise de courant) accessible par des transports en commun ferré. Et je te fais une présentation du MH-C9000, CM2010, et CM2020.
 

Citation :

Pseudo :  kit-et-kat  
Ville :  Région parisienne
Profession :  J'ai décidé de ne plus posté de message intér

  T'as de l'humour toi :o


Message édité par x-files le 05-08-2018 à 01:45:25

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n°218060
kit-et-kat
Posté le 04-08-2018 à 23:12:14  profilanswer
 

sjlouis a écrit :

Kit et kat, si jouer avec un chargeur t'amuse autant, prends le MC 3000, Bersac pourrait en dire un peu plus mais comme on peut le connecter à un PC, il m'est avis qu'on doit en tirer pas mal d'infos.


Ce qui serait intéressant c'est que l'on puisse le programmer avec des scripts par exemple ou via une APi. Je suis informaticien donc je ne devrais pas éprouver trop de difficultés à le faire...  
Jusqu'à présent j'ai été bordélique avec la gestion de mes accu, j'aimerais bien rationaliser cela sans que ça devienne trop contraignant. Avec un appareil programmable c'est envisageable sous condition.  Par contre ce sera plus pour me simplifier la vie que faire vraiment mumuse avec un chargeur ;)


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n°218061
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 04-08-2018 à 23:20:15  profilanswer
 

le programmer avec des scripts par exemple ou via une APi.
Je te trouve naïf sur ce coup là : "me simplifier la vie" Nan mais allo quoi ?
Et n'oublie pas le bras du petit robot pour prendre les accus dans la boite et le mettre dans le chargeur.
Rien que placer l'accu dans le C9000, je sens que ça va être un problème pour toi. :sweat:

 

Commence déjà par identifier TOUS tes accus par un code simple. Astreint toi à mesurer leur capacité en utilisant une condition similaire à chaque fois, et ça sera déjà beaucoup. :ange:

Message cité 2 fois
Message édité par x-files le 04-08-2018 à 23:22:16

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