Reprise du message précédent :

J'ai commandé un Lii-500, c'est même pas 30 euros alors ce serait dommage de se priver. Ca sera mon nouveau chargeur principal pour mes Eneloop AA et AAA, et je garde le RS pour quand j'ai plus de 4 piles à charger en même temps. Rare mais j'ai une connerie de voiture RC à 10 balles pour le petiot qui consomme 8 ou 10 piles (je ne sais même plus car je ne lui charge justement plus car trop chiant ) si on cumule voiture + telecommande...

 Tu supprimes à la main ce que tu veux retirer dans la partie entre les balises "quotemsg".

@Bersac
Ben justement, à propos de graphique, celui que tu as mis sur la décharge d'un accu me pose de sérieux problèmes. Tu prétends qu'il s'agit de la tension en fonction du pourcentage d'autonomie restant dans l'accu, hors, si c'était véritablement le cas, l'écart en abscisse entre 100% et 80% devrait être plus court (car la courbe est au-dessus de 1,2V) tandis que l'écart entre 20% et 0% devrait être plus grand afin justement que la surface sous la courbe soit similaire dans les deux cas comme tu nous l'explique. Et justement, ce n'est pas le cas. (ça me donnera l'occasion de tester ça dans la semaine avec ma méthode des relèves toutes les 10 mn).
 
Pour quoter plusieurs messages, tu cliques sur l'icône adéquat sur tous les messages qui t'intéressent. Pour n'en sortir qu'un extrait (merci à toi d'y penser) il te suffit d'éditer le message compris entre les balises [quot...] et [/quot...]. C'est bien plus compliqué de faire des liens cliquables.

Justement, à propos de compteur de vélo dans lequel je vais investir,  
je me demande s'il ne serait pas possible de bricoler une alimentation avec 2 batteries AAA ?
parce que les piles boutons c'est tout sauf écologique    
 
Quelqu'un a déjà essayé?

De toute façon, la courbe dépend de la valeur du courant de décharge qui n'est pas donnée. Je voulais illustrer le peu d'énergie restant en deça de 1,1 V.
 
Sur le site du danois, tu peux comparer la décharge de plusieurs accus selon le courant, c'est ici pour les Ni-Mh et là pour les Li-xx 18650.

 
Pour info, il existe des piles boutons rechargeables. Chercher LIR2025 et LIR2032 sur le net. Je ne sais pas ce qu'elles valent qualitativement parlant.  

@Bersac
Le pb n'est pas là. Tu affiches un dessin pour appuyer ton propos et ce dessin est faux ou tout du moins mal illustré. Ce ne peut pas être des % de charge en abscisse, désolé.
Je me suis amusé plusieurs fois à noter la valeur affichée lors de la décharge en passant à 1,0V. Bref de 1,0 V à 0,9V la capacité soustraite se compte en qqs dizaines de mAh.
Puisque tu parles de capacité en fonction de la décharge, puis je me permettre de rappeler que le RS700 ou RS900 est le seul chargeur que je connaisse qui affiche des capacités plus élevées lorsque tu augmentes le courant de décharge... (mais bon, ça n'a jamais choqué que moi sur les 5 dernières années )
 
Le pb de SjLouis n'a rien d'anormal. C'est le lot de TOUT pack d'accus lorsqu'on en abuse en fin de décharge.    
 
@Fiddler
Oui, bien sûr que c'est possible. Mais ça n'a strictement aucun intérêt pratique et concret.    
Bersac, faut surtout comparer la capacité des LIR2032 avec une CR2032  

 
Nuked !    
 

le 11-11-2008    

En fait, j'ai pris la première courbe que j'ai trouvée. L’abscisse correspond à priori au pourcentage de décharge de la capacité totale. Mon propos était surtout de mettre l'accent sur l'énergie qui est l'aire sous la courbe alors que l'on se focalise souvent avec les volts et les mAh. Avec un graphique, ça saute aux yeux. Nul besoin de faire des calculs complexes.
 
Voici le premier datasheet d'un accu type LIR2032 que j'ai trouvé. 35 mAh de capacité, c'est pas terrible par rapport aux 200 mAh d'une pile. En plus, il délivre du 3,6 V nominal mais monte à 4,2 V chargé, à comparer aux 3 V d'une pile CR2032. Par ailleurs, un chargeur 17 mA ne court pas les rues. Je viens de voir un bricolage d'un TP4056 ici. Je ne suis pas certain que ça marche avec un courant si faible, du fait de la détection de fin de charge. Enfin, la problématique de la sur-décharge inhérente aux accus Li.
 
Cela dit, pour certains usages, pourquoi pas ?

J'avais regardé ces piles boutons rechargeables pour mes compteurs (sans fil) mais leur autonomie est ridicule. Alors tant pis, j'achète un lot et je les change de temps en temps. Elles durent environ un an, ce qui reste raisonnable.
 
Pour l'étiqueteuse, je l'utilise peu mais elle est souvent vide quand je veux m'en servir. Je ne sais pas comment elle est conçue mais elle pompe un max même quand elle est arrêtée.
 
Sinon j'ai relu l'essai du Lii-500 par le Danois et effectivement il indique que la mesure de la résistance interne n'est pas top mais pas moyen d'avoir une idée de l'importance de l'erreur. Mais il a aussi essayé un ancien modèle qui ne chargeait pas complètement les NimH alors que je n'ai pas relevé de problème ainsi que d'autres utilisateurs sur BudgetLightForum. Mais il faudrait que je fasse des tests comparatifs de capacité avec le RS.
 
C'est vrai qu'en dessous de 1 V il n'y a plus grand chose, c'est peut-être pour ça qu'un accu un peu plus faible plonge directement à 0.

C'est la raison pour laquelle je m'étais orienté vers le chargeur Zanflare C4. J'ai comparé la résistance interne d'accus 18650 avec la méthode classique de décharge au travers de résistances de puissance et en effet, les valeurs sont proches. L'inconvénient de ce chargeur est qu'il stoppe la charge des accus Li à 4,16 V environ. Le bon coté, c'est qu'ils dureront plus longtemps !

Pour les Li-ions, je n'ai pas eu ce problème. Je revérifierai mais cela pourrait montrer que la qualité du produit est très aléatoire. Ainsi quand je mets des accus dans les différents slots, je n'ai pas de variation de la résistance interne comme dans le test du Danois.

Mon compteur de vélo utilise une pile bouton, mais l'autonomie est d'au moins 1 an ! L'impact écologique est nul ou infinitésimal et vouloir remplacer ça par des accus AAA est inutile. Elles se videront beaucoup plus par autodécharge que par l'alimentation du compteur...

ok, je suis épaté qu'elles tiennent un an en tout cas
tant mieux , merci  

@sjlouis
je trouve quand même étrange, que ta dymo, qui est prévue pour tourner sous 9V, fonctionne jusqu'à 5V ....
ils ont la même capacité tes accus, t'es certain ?
 
perso, même avec des accus pas très équilibrés, quand un appareil tombe en rade, il n'y en a aucun qui est à 0V.

Non elle ne fonctionne pas. Le problème c'est qu'elle pompe un max sur les accus même quand on ne s'en sert pas. Donc je ne sais pas à quelle valeur de la tension elle s'arrête. Je suppose que les autres accus seraient également descendus à 0 si j'avais encore attendu.

Faut enlever les piles/accus quand elle est inutilisée dans ce cas (à moins que ça conserve des paramètres ou autre grâce à ça).

Comme je le disais plus haut, j'utilisais des batteries pour conserver les paramètres mais comme l'étiqueteuse pompe trop, elle est souvent "à plat" quand je veux m'"en servir, donc intérêt très minime    .

Fout la sur secteur
 
Sinon je suis en train d'essayer de rattraper des 18650 tombés sous 0,2V

J'espère que tu es bien assuré...

Ça peut le faire, ça l'a été pour moi. Tout dépend du passif de l'accu.

 
Repartis en un refresh à 1800 mAH    
 
Je leur en colle un second, pour voir

Normalement cela ne présente aucun intérêt de faire un refresh sur du Li-ion.
 
Et j'ai remis mon étiqueteuse sur secteur puisque les accus ne me permettent pas vraiment de conserver les paramètres. Ce qui me permet de rebondir sur une remarque de hpdp sur les alimentations réglables. Il indiquait qu'elles n'étaient pas précises. En la contrôlant, la tension est un peu en dessous de la valeur choisie mais rien de dramatique sauf pour une valeur où de mémoire il manque environ 0.3 V.

laisse-les retomber : en dessousde 2?5V il y a destruction partielle irrémédiable et un danger (minime mais pas nul) d'incendie.
de plusse, comme dit, il n'y a pas d'amélioration par cycle de refresh.

J'en ai sauvé une bonne vingtaine de 18650 entre 0.1 et 2.5V, généralement y'a pas de soucis.
Là où c'est tendu, c'est quand ils sont à 0, j'ai réussi à en faire repartir 5 maxi (en mettant un accu en // un bref instant), les autres n'ont rien voulu savoir, niveau statistique au doigt mouillé je dirais 1 sur 3 refonctionne convenablement.

Skwa cette histoire de destruction incendiaire ?

+1
Il faut essayer, certains accus ne seront pas récupérables, d'autres le seront
Bien sûr même récupérés, ils n'auront plus la capacité d'un accu neuf, mais seront utilisables pour pleins de choses.

kyjja, un accus Li-ion s'abîme, voire se détruit si la tension descend trop bas, donc quand tu le mets en charge ou l'utilise, il peut se mettre en court circuit et brûler. Tu as dû entendre parler de ces batteries de smartphone, de gyropode ou d'hoverboard qui ont brûlé.
 
Quand j'ai acheté ma 2ème lampe frontale Li-ion, lors de la première utilisation, comme l'éclairage baissait fortement, j'ai mesuré les accus et ils étaient tombés à 1.8 V !!! La précédente lampe coupait avant de descendre trop bas. Comme je n'étais pas chez moi, j'avais juste emporté le petit chargeur livré avec mais il ne fonctionnait pas et les 18650 se sont retrouvées à 0. J'ai trouvé un autre chargeur et j'ai pu les recharger. Elles fonctionnent mais comme de toute façon elles sont de qualité très médiocre, j'ai acheté de bons accus qui ont une capacité et une autonomie bien plus importante.

 
Faut pas tout mélanger non plus, il y a des différences entre les LiPo et LiIon à ce niveau, pour faire péter une Li-Ion faut déjà y aller.
Les Li-Ion que tu veux relancer suite à une tension assez basse, faut juste voir pourquoi la tension est basse, restée longtemps déchargée ou alors si ça vient d'un problème même de l'accu qui se décharge tout seul.
Quand on les charge faut bien surveiller la température, si la charge ne se termine jamais ou si la fin de charge est très longue et que l'accu chauffe c'est qu'il a un problème. Si la charge se déroule normalement et que l'accu ne chauffe pas, il y a pas de raison d'avoir de problèmes.

Il peut effectivement être intéressant pour la culture technique d'essayer de raviver un accu 18650. Perso, je considère qu'il ne sera plus fiable et pour 3 ou 4 euros que ça coute chez nkon, vue l'énergie que ça peut dégager en cas de défaut, je mets au recyclage.

Pour en revenir au Zanflare C4, j'ai surveillé la fin de charge et souhaite corriger ce que j'ai écrit plus haut. Elle se fait bien à 4,20 V.
 
C'est plutôt le courant de fin de charge qui est un peu haut, de l'ordre de 180 mA environ ; il devrait être inférieur à 100 mA. Au repos, 2 h plus tard je mesure 4,16 V car l'accu n'est pas complètement chargé.
 
Sur la courbe du danois, on voit bien tout ça :
 

 
Une remarque, immédiatement après l'arrêt de la charge à 1 A, la tension est tombée à 4,18 V. C'est l'effet de la résistance interne que l'on peut estimer sous réserve de la précision des mesures, dans mon cas (4,2 - 4,18)/1 = 0,02 Ω soit 20 mΩ. Le chargeur indiquait 16 mΩ.

faut être patient mais tout arrive  
Mais le temps que s'allume
L'idée sur le papier
Le temps de prendr' un' plume
Le temps de la tailler
Mais le temps de me dire
Comment vais-je l'écrire
 
euh, le temps de l'écrire, de le relire et corriger...
je sais que ce n'est pas complet, mais je ne veux pas faire une encyclopédie, faut que ce soit lisible facilement
commentaires bienvenus avant "publication définitive"
 

J'ai edité la FP pour envoyer vers ce post, et quand la prose sera definitive, je finaliserai le lien vers le bon post.
Nota tous les liens vers des posts qui se trouvaient dans la FP menaient vers des posts qui ne sont plus ceux vers qui ça menait avant...je les ai édités... je pense que un fourbe a du faire des deletes et decaler tout le bazard...
 
je note aussi que personne n'as fait la remarque des liens n'aboutissant a rien d'interessant donc l'utilité de la FP semble être restreinte

Bravo, très bon post hpdp, à épingler en début du forum !
 
Pour compléter, ici, et pour en discuter, je voulais parler de l'incidence de l'accroissement de la résistance interne avec le "vieillissement" pour des dispositifs régulés, comme la cigarette électronique dont tu fais une brève allusion et qui est grosse consommatrice de courant.
 
Pour une puissance de consigne donnée, l'électronique va compenser la chute de tension par un courant accru, au risque de dépasser les spécifications du constructeur. La sagesse incite à remiser les accus li-xx dès lors que l'on constate une baisse notable des performances attendues.
 
Perso, je surveille régulièrement cette résistance interne qui n'est pas facile à mesurer, l'accu étant un générateur non linéaire d'une part et "chimique" d'autre part ! La mesure relative me suffit.

30. un 18650 pèse environ 45g, et peut sortir jusque 30A continu OU 3600 mAh, mais pas les deux ensemble ; un accu 30A a une capacité de 1500mAh, un 3600mAh débite au mieux 5 ou 6A. un accu qui prétent faire nettement mieux est une arnaque.

Les dernière cellules des divers fabricants font quand même mieux non ?

les dernières hautes capacités "3500mAh" de sanyo (GA), LG (MJ1) et samsung (35E) sont certifiés pour un taux de décharge de 10,10 et 8 A , cela dit la LG dépasse la température d'utilisation à l'air libre, et bien sûr il faut prendre en compte que les cellules ne sont pas utilisées à l'air libre en général, pour un usage continu aux taux de décharge continu max il faut un refroidissement, ou se contenter d'un usage court.

à 3000mAh il y a la sony VTC6 pour 30A et samsung 30Q pour 15A, la sony chauffe pas mal au dessus de 15A mais tant que c'est pour un usage court ou tant qu'elle est refroidie elle est faite pour.

edit : y a t'il des cellules capables de 30A continu sans refroidissement en fait ?
edit : exemple LG HB6 1500mAh/30A, 76° à 30A (à l'air libre j'imagine), limite étant 75°

Matt, dans les PC et les voitures, il y a aussi des 18650 il me semble, non ? Et il y a eu aussi des incendies avec ces appareils.

Je suis surpris du conseil de balancer un vieil accu dans de l'eau salé. Normalement, l'enveloppe est étanche mais s'il y a problème d'étanchéité, ce n'est pas un faible courant qui va décharger l'accu mais une belle explosion. Le lithium et l'eau ne font pas bon ménage.

Sont elles étanches ? j'ai vu une video d'un démontage de cellules de tesla model 3 tout à l'heure et elles ont des trous pour permettre de dégager les gaz au lieu d'avoir une explosion.

oui mais c'est un peu compliqué pour un exposé de base, et c'est plutôt à destiner aux gros débits genre vapo ou vélo.
 

normalement les accus sont étanches, je ne pense pas que ça pose problème, disons moins que de mettre un accu à moitié plein à la poubelle, où il risque d'être écrasé et de prendre feu.

Ce n'est pas la seule raison de ne pas mettre un accu à la poubelle. Mais perso, je n'en mettrais pas un dans l'eau non plus.

perso j'avais vidé avec une ampoule quand j'ai jeté mes 1ers li-ion (dont un qui avait gonflé un peu)

Sinon résistance, mine de crayon ... il faut juste faire attention d'avoir assez de resistance pour avoir une décharge lente sure.