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Auteur Sujet :

[TOPIC] Tout sur le MPC (Comparatif MP3 - OGG - MPC inside)

n°545050
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 24-11-2003 à 11:21:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Depuis peu, j'utilise EAC pour extraire mes CD audio et mpc pour les encoder.
Lors d'un des premiers tests que je réalise, sur un début de morceau au niveau sonore trés faible (Mothers Of The Disappeared de U2 dans l'album The Joshua Tree) impossible d'obtenir une qualité d'écoute correcte.
Le fichier mpc obtenu, lu avec winamp, fait apparaitre des parasites qui n'existe pas dans le .WAV (j'élimine donc des problèmes matériels). Pour donner une image, c'est comme écouter le CD a coin du feu, ça pète ! Et puis ça disparait avec la montée du niveau sonore.
Or, à priori, dans le monde du numérique, la compression n'entraine pas l'apparition de "bruit blanc" par dessus le signal audio.
Par contre, est ce que l'opération de compression peut amplifier un bruit de fond d'origine ou plus exactement amplifier les hautes fréquences au détriment des basses fréquences ?
C'est la seule explication que je vois

mood
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Posté le 24-11-2003 à 11:21:39  profilanswer
 

n°545065
gURuBoOleZ​Z
Posté le 24-11-2003 à 11:44:09  profilanswer
 

Essaie de poster quelque part un extrait de ce passage (lossless). Il est possible (même certain) que le mpc --standard ne soit pas transparent sur un passage à faible volume, et que l'on entende aisément des différence en augmentant exagérément le volume. Mais l'apparition de crépitements me laisse perplexe.

n°545072
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 24-11-2003 à 11:55:12  profilanswer
 

OK,
Je vais essayer de poster un extrait du passage.
J'ai d'ailleurs essayer --insane et --braindead (ou quelque chose comme ça)

n°545520
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 25-11-2003 à 08:23:36  profilanswer
 

Voilà gURuBoOleZZ,
J'ai copier l'intro du morceau avec Audacity. Voici donc 2 extraits: un fichier http://site.amr.free.fr/extrait.ape compressé avec Monkeyaudio donc en lossless et un fichier compressé avec Musepack http://site.amr.free.fr/extrait.mpc.
 
La commande lancée pour compresser avec Musepack: \mppenc-windows-1.14\mppenc --insane extrait.wav extrait.mpc
 
A l'écoute avec Winamp, les deux fichiers présentent le défaut décrit dans mon précédent post.
 
Je me demande si Winamp n'est pas en cause. En tout cas le .WAV, à l'écoute avec Windows Media Player, est exempt de tout défaut.
 
J'attents ton verdict
 
 

n°546602
thieuma
Posté le 27-11-2003 à 00:56:50  profilanswer
 

Antigone a écrit :

De rien Skymarshal_nico :)
 
D'ailleurs, je viens d'effectuer une nouvelle petite mise à jour avec l'ajout de QCD (Quintessential) dans les players compatibles MPC. je suis tombé dessus par hasard et franchement il est vraiment pas mal du tout :
 
http://www.quinnware.com/graphics/screen.JPG
 


 
je le trouve horrible ce lecteur, pas pratique pour régler le volume et rien de mieux que winamp donc poubelle :D
mais c'est que mon avis perso

n°546610
Skymarshal​_nico
Vivagel, bien sûûûr.....
Posté le 27-11-2003 à 02:18:31  profilanswer
 

Thieuma a écrit :


 
je le trouve horrible ce lecteur, pas pratique pour régler le volume et rien de mieux que winamp donc poubelle :D
mais c'est que mon avis perso


 
haaannnn (long réveil crapuleu)!! ........... :o  
 
Mais keskidi lui?? [:mcrapid]  
 
Winamp c'est azebine, foobar président...   foobar président...  [:malix974]  
 
 
 :hello:


Message édité par Skymarshal_nico le 27-11-2003 à 02:24:14
n°546615
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 27-11-2003 à 07:19:58  profilanswer
 

Skymarshal_nico a écrit :


 
haaannnn (long réveil crapuleu)!! ........... :o  
 
Mais keskidi lui?? [:mcrapid]  
 
Winamp c'est azebine, foobar président...   foobar président...  [:malix974]  
 
 
 :hello:


Je crois qu'il paralait de QCD....
Pas de foobar...


---------------
• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°546719
Skymarshal​_nico
Vivagel, bien sûûûr.....
Posté le 27-11-2003 à 13:41:00  profilanswer
 

@ Tang :
 

Thieuma a écrit :


et rien de mieux que winamp donc poubelle


 
cqfd !  [:azzaro75]  
 
Quant à Qcd, faut dire ce qui est : aucun interêt à part quelques beaux skins.

n°548372
gURuBoOleZ​Z
Posté le 30-11-2003 à 15:47:19  profilanswer
 

vallot> Je viens d'écouter les fichiers (foobar2000), et je n'entends rien d'anormal. Des crépitements existent bel et bien, mais l'original (ape) n'en étant pas exempt, il me semble normal que l'encodage en mpc les reproduise.

n°548378
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 30-11-2003 à 15:56:12  profilanswer
 

gURuBoOleZZ a écrit :

vallot> Je viens d'écouter les fichiers (foobar2000), et je n'entends rien d'anormal. Des crépitements existent bel et bien, mais l'original (ape) n'en étant pas exempt, il me semble normal que l'encodage en mpc les reproduise.


Comment le MPC n'améliore pas les enregistrements pourris???
certains en demande trop à ce codec qd meme...


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mood
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Posté le 30-11-2003 à 15:56:12  profilanswer
 

n°548379
Eric B
Posté le 30-11-2003 à 15:56:35  profilanswer
 

si j'ai bien compris, il semblait dire que les pbs étaient présents ds l'APE et le MPC mais pas dans le WAV.
Si tel est le cas, ça vient du rip CDDA, et non de l'encodage.  
vallot, utilises tu EAC avec les options secure qui vont bien ?

n°548389
gURuBoOleZ​Z
Posté le 30-11-2003 à 16:09:15  profilanswer
 

Les crépitements que je perçois ne ressemblent en rien à des défauts d'extraction. Ils me semblent tout à fait volontaires. Qu'en pensez-vous ?

n°548469
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 30-11-2003 à 17:46:39  profilanswer
 

Skymarshal_nico a écrit :

@ Tang :
 
 
 
cqfd !  [:azzaro75]  
 
Quant à Qcd, faut dire ce qui est : aucun interêt à part quelques beaux skins.


Euh CQFD càd il parlait de QCD?
Je cite son post:

Thieuma a écrit :


 
je le trouve horrible ce lecteur, pas pratique pour régler le volume et rien de mieux que winamp donc poubelle :D
mais c'est que mon avis perso


Pour comprendre qu'il parlait de foobar il faut etre médium ou avoir une conception bien particulière de la reprise anahorique....
(meme s'il est question du réglage du volume peu pratique où l'on peut voir uen réfé à foobar2k...)
:??:


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n°548537
altus
garder le sang froid
Posté le 30-11-2003 à 19:42:48  profilanswer
 

schuit001 a écrit :

C'est bon j'ai trouvé, en fait après avoir fait une recherche google, je suis tombé sur ce lien:
 
http://altus.host.sk/musetools/accueil.html
 
Mais en fait il faut prendre l'url juste après:
 
http://altus.host.sk/musetools/ qui est la bonne :)
 
EDIT: ah ben non ça marche quand même pas [:wam]


 

Sylver--- a écrit :


 
En fait c'est des boulets et ils ont du faire ce site avec les pieds... :d :d :d :d (ce n'est pas mechant je precise !!)
car en fait qd tu enleve le "accueil.htm" pour avoir accés à la racine, il te balance sur le index.htm là ou apparait le menu à gauche... et où on peut dl le MuseTools...
MuseTools
 
EDIT: de tte façon le lien pour dl renvoie vers une erreur 404...


 
Juste pour info, Musetools est de nouveau disponible au téléchargement sur le site : http://altus.host.sk/musetools/
 
Altus

n°548581
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 30-11-2003 à 21:05:26  profilanswer
 

altus a écrit :


 
 
 
Juste pour info, Musetools est de nouveau disponible au téléchargement sur le site : http://altus.host.sk/musetools/
 
Altus


Ah bon? Lol!
;)
A+
Altus...


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n°548736
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 01-12-2003 à 09:30:01  profilanswer
 

Merci d'avoir pris un peu de temps,
 
Je reprécise que les crépitements (appelons les comme ça) sont seulement présents sur les .ape et .mpc. Le fichier .wav en est exempt.
Je ne sais plus dire de mémoire quels sont les réglages que j'ai utilisés avec EAC. Je vous préciserai ça ce soir

n°549143
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 01-12-2003 à 19:02:57  profilanswer
 

Voici les options de secure que j'utilise avec EAC http://site.amr.free.fr/EAC_Secure_Mode.JPG

n°549146
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 01-12-2003 à 19:04:44  profilanswer
 

vallot a écrit :

Voici les options de secure que j'utilise avec EAC http://site.amr.free.fr/EAC_Secure_Mode.JPG


Hum désactive l'option C2 error ton lecteur doit pas etre VRAIMENT capable de les repérer...


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n°549376
Guigui
Posté le 02-12-2003 à 07:29:09  profilanswer
 

voui, vire le C2. Que dit le rapport d'erreur a la fin ?


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°549456
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 02-12-2003 à 10:36:37  profilanswer
 

OK, je vais décocher le C2 et nouvel essai ce soir. Si c'est ça je me fous des baffes. C'est marquer dans le topic unique sur EAC dans les premières lignes ...

n°549519
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 02-12-2003 à 12:00:11  profilanswer
 

ça dépend des lecteurs, certains le font bien, d'autre pas

n°549867
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 02-12-2003 à 20:52:36  profilanswer
 

Bien, je viens de décocher le C2 et recommencer les manips décrites dans les posts précédents. Pas de changement. Finalement pas tout à fait lossless mpc. Mais c'est un cas marginal. Niveau sonore trés faible limite audible.  

n°549942
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 02-12-2003 à 23:48:45  profilanswer
 

Hum le Monkey Audio est losless pas le MPC (qui se evut cependant quasi transparent)
Si les APE ont des crepitement que n'ont pas les Wav ce sont des erreurs d'extraction obligé...
Que t'indique le log de l'extraction?


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n°550238
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 03-12-2003 à 13:53:34  profilanswer
 

Voici le log de l'extraction:
 
EAC extraction logfile from 2. December 2003, 20:44 for CD
U2 / The Joshua Tree
 
Used drive  : ASUS    CRW-5224A   Adapter: 1  ID: 0
Read mode   : Secure with NO C2, accurate stream, disable cache
Combined read/write offset correction : 0
Overread into Lead-In and Lead-Out : No
 
Used output format : D:\mppenc-windows-1.14\mppenc.exe   (User Defined Encoder)
                     128 kBit/s
                     Additional command line options : --insane  
 
Other options      :  
    Fill up missing offset samples with silence : Yes
    Delete leading and trailing silent blocks : No
    Installed external ASPI interface
 
 
Track 11
   Filename D:\musique\U2\11.wav
 
   Peak level 55.9 %
   Track quality 100.0 %
   Copy CRC 7B92E790
   Copy OK
 
No errors occured
 
 
End of status report

n°550242
Guigui
Posté le 03-12-2003 à 13:58:55  profilanswer
 

ton CD est-il un original ou une copie ?
 
par ailleur, il est recommande d'ajouter --xlevel a la ligne de commande.


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°550397
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 03-12-2003 à 17:48:29  profilanswer
 

Mon CD est un original

n°550476
OniZu_K
Siciliano nel cuore
Posté le 03-12-2003 à 21:17:40  profilanswer
 

Bonchour a touss !!!
 
Foila, che cherche à comprendre ce qu'est le formate APE (et surtout comment ça marche et avec quoi l'exploiter ^^).
 

n°550638
Guigui
Posté le 04-12-2003 à 07:40:56  profilanswer
 

vallot a écrit :

Mon CD est un original

alors je ne vois pas ce qui peut se passer. Ton CD est un original, eac en mode secure ne donne pas d'erreures (et ne rencontre meme aucun soucis puisque 100% de track quality !), et tu a des click dans le wav qui ne sont pas audible sur une chaine...
 
C'est peut etre des click volontaires, qui sont elimines par une correction d'erreur abusive de ton lecteur CD.


Message édité par Guigui le 04-12-2003 à 07:41:18
n°550668
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 04-12-2003 à 09:34:45  profilanswer
 

Donc en résumé,
 
J'ai fait un essai d'extraction sur un CD. La qualité d'écoute du fichier WAV produit avec EAC, sur mon ordinateur, avec un casque et Winamp, est quasi identique à l'écoute du CD sur ma chaîne hifi. Il présente un faible niveau de souffle.
Le rapport d'extraction produit par EAC est bon.
--> j'exclue donc tout problème d'extraction
 
Ensuite, que je compresse en loosless avec Monkeyaudio ou Musepack le niveau de souffle est remonté noyant la musique lorsque le niveau sonore est faible + apparation de crépitements.  
--> donc plutôt un problème de compression
 
Les 2 algorithmes utilisés (mpc et ape) semblent favoriser certaines fréquences. Ca semble être plus un problème de filtrage que d'extraction.
 
A moins que quelqu'un soit en mesure de reproduire exactement mes manips à partir éventuellement d'un bout de wav, je crois que je vais laisser tomber.
 
Ca reste un cas marginal (je n'ai pas eu ce type de problème sur d'autres CD) et ça n'enlève rien à la qualité d'EAC qui n'est certainement pas en cause et aux différents codecs utilisés
 
Merci pour vos conseils

n°550712
Eric B
Posté le 04-12-2003 à 10:22:12  profilanswer
 

sur le mpc, bien qu'étonnant, pourquoi pas. Mais l'APE est lossless, donc il n'y a à priori aucune altération de la musique. Bizarre tout de même.
Et qd tu reconvertis en WAV à partir du MPC ou de l'APE, les défaults sont tjs là ?

n°550734
Guigui
Posté le 04-12-2003 à 11:05:03  profilanswer
 

Eric B a écrit :


Et qd tu reconvertis en WAV à partir du MPC ou de l'APE, les défaults sont tjs là ?

oui, il faut essayer cela : tu a peut etre un probleme de lecture (lecture des wav OK, mais lecture des APE ou mpc pas OK).
 
En theorie, l'APE est lossless, donc tu devrait retrouver exactement ton wav d'origine !


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°550756
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 04-12-2003 à 11:27:47  profilanswer
 

le test d'un codec lossless est très simple à faire
tu prend le wav, tu le convertit en ape. l'ape tu le convertit en wav
tu fais une comparaison bit à bit des 2 wav, il ne doit pas y avoir de différence
perso j'ai fais ce test avec le format flac, les 2 wav étaient identique
 
juste 1 point, dans EAC as tu coché normalisation ?

n°550761
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 04-12-2003 à 11:29:00  profilanswer
 

Pour répondre à Guigui, il n'y a pas de problème de lecture qui me serait propre, puisque, lors d'un post précédent, j'ai mais ces 2 liens à votre disposition (http://site.amr.free.fr/extrait.ape et http://site.amr.free.fr/extrait.mpc) et gURuBoOleZZ me confirme entendre lui aussi les crépitements.
Mais d'accord, dés ce soir je fais l'opération inverse. Je prends mes mpc et ape et je les décompresse.
Pour l'APE, si je retrouve la qualité d'origine, alors il a rempli son rôle.
Pour le mpc, ben il n'a pas la prétention d'être lossless.
Et puis, peut être mettrais-je aussi un lien sur un court extrait de 4 secondes en WAV (48000 x 24 x 4 = 4608000 soit 4.5 Mo si j'ai bien appris ma leçon dans ce forum  :) )
 
 

n°550764
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 04-12-2003 à 11:30:26  profilanswer
 

Porquoi 48000, c'est pas 441000 pour un CD normal?

n°550767
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 04-12-2003 à 11:33:33  profilanswer
 

441000 x 16 x 2 x durée pour un CD audio

n°550770
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 04-12-2003 à 11:34:33  profilanswer
 

Je me demande juste (sans être sûr) si le problème ne viendrait pas de ces valeurs  :??:

n°550771
Guigui
Posté le 04-12-2003 à 11:34:56  profilanswer
 

c'est peut etre la lecture du wav qui masque les clicks...


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°550775
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 04-12-2003 à 11:36:18  profilanswer
 

mettre un extrait du wav en ligne serait une bonne solution pour elucider le mystere

n°550778
vallot
don't juge a book by its cover
Posté le 04-12-2003 à 11:37:43  profilanswer
 

Hal, quel outil utilises tu pour la comparaison bit à bit.
Et concernant la normalisation: NON! (la fenêtre est grisée)

n°550782
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 04-12-2003 à 11:39:02  profilanswer
 

j'utilise foobar, je cherche le lien...
edit : install complète de foobar avec le plugin (option à cocher lors de l'installation, binary comparator)
http://www.saunalahti.fi/~cse/foob [...] _0.7.4.exe


Message édité par HAL le 04-12-2003 à 11:41:08
n°550783
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 04-12-2003 à 11:39:55  profilanswer
 

Binary comparator, plugin de foobar2000, par exemple:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =1#t519399

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