Reprise du message précédent :
Sous EAC, va dans « User Defined Encoder » (bas de la liste), et non « MPC/MP+ ». En ligne de commande, tape --insane %s %d, ou n'importe quel preset suivi de %s %d.
 
Sous CDEX : Encodeur externe, et preset suivi de %1 %2
 
%s ou %1 = source
%d ou %2 = destination.
 
Normalement, cela devrait être bon.

Skymarshal_nico a écrit a écrit : Tiens j'ai deja vu cette question quelque part !         @ jugatsu: tu choisis bien User defined Encoder et non Mp+ encoder dans les setting.   Pour la ligne de preset tu tapes bien --insane %s %d   (ou xtreme ou autre comme tu veux) et ça marchera comme par miracle !

 
Pourtant j'avais lu le topic en entier , merci pour vos réponses maintenant ça marche nickel

Euh... oui désolay... Mon post était un up un peu lourd...
 
Ceci remis en perspective j'ai bien aimé trouver ce topiK sur le MPC, je l'ai relu sérieusement et merci à vous de l'avoir rendu plus riche .
A+

 
Pareil pour moi  

Un petit Up pour Antigone, j'attend avec impatience le résultat des ses tests d'écoute.
 
 

Monte petit topic

Avec un peu de retard, voici mon compte rendu d'écoute du samedi 20 mars 2002 à 20H00 (heureusement que j'ai eu la bonne idée de tout noter )
 
 
CONDITIONS DE TEST
 
- Auditorium de 80m² traité acoustiquement
- Source : Audio Analogue Maestro CD player
- Ampli : Audio Analogue Maestro Integrato
- Enceintes : JM LAB Mezzo Utopia (espacées de 5m)
- Câblage : Esprit et Oehlbach
 
5 personnes présentes (dont moi), toutes audiophiles possédant du matériel hifi haut de gamme (sauf moi )
 
 
 
EXTRAITS MUSICAUX CHOISIS
 
- Bagad Kemper - Hep Diskrog (musique celtique)
- Antonio Forcione - Heartbeat (guitarre accoustique)
- DJ Krush - Sonic Traveler (Breakbeat)
- Nighwish - Eleven Path (Metal)
- Keith Jarrett - The Koln Concert Part I (Piano live)
 
Le but n'a pas été de choisir des morceaux bizarre (comme le Fatboy) ou des bruits (test sinus) mais des morceaux de haute qualité présentant des difficultés pour les modèles psycho-acoustique des encodeurs.
 
Pour vous donnez une idée des extraits choisis, vous pouvez télécharger des samples ci-dessous :
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] rcione.rar
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] kemper.rar
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] _krush.rar
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] arrett.rar
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] ghwish.rar
 
Archivés avec Winrar 3 et encodés en MPC --xtreme --nmt 10
 
 
 
TESTS
 
Tout d'abord, un petit mot sur le système utilisé (valeur environ 100KF quand même!!!)
Par rapport à mon installation (NAD CD541 + C370 + Infinity Alpha 50), qui est déjà plus que correcte, c'est pourtant le jour et la nuit ! Les graves sont les plus beaux qu'il m'a été donné d'entendre. Fermes, dynamiques, profonds, détaillés, un vrai régal sans aucune lourdeur ni distortion. Le médium est aussi une merveille avec un côté aéré et chantoyant qui fait ressortir tous les détails sans être froid. Quant à l'aigu, c'est la seule partie du spectre qui m'a laissé un tout petit peu sur ma faim. Bien sûr c'est excellent avec beaucoup de vie et une restitution qui monte très haut mais c'est moins impressionnnant que le reste et un peu trop mis en avant à mon goût. Mais revenons sur terre, je pinaille, et j'en ferai bien mon quotidien !        
 
Pour ce test, j'ai donc enregistré un CD avec les plages suivantes :
 
01- Bagad Kemper (Original)
02- Bagad Kemper (MPC standard)
03- Bagad Kemper (MPC extreme --nmt 10)  
04- Antonio Forcione (MPC standard)
05- Antonio Forcione (Original)
06- Antonio Forcione (MP3 Lame 3.92 --alt-preset standard)
07- DJ Krush (MPC extreme --nmt 10)
08- DJ Krush (Original)
09- DJ Krush (MPC standard)
10- Nighwish (Original)
11- Nighwish (MPC standard)
12- Nighwish (MPC extreme --nmt 10)
13- Keith Jarrett (MPC standard)
14- Keith Jarrett (MPC extreme --nmt 10)
15- Keith Jarrett (Original)
 
Les auditeurs ne savaient bien sûr pas quelle version des morceaux était jouée. Ce n'est qu'à la toute fin du test qu'ils ont pu comparer leurs commentaires à l'origine des échantillons. Les morceaux ont été joués autant de fois qu'ils le désiraient afin de trouver des différences.
 
 
Extrait N°1 Bagad Kemper
- 1 auditeur sur 4 a dit que le MPC standard était moins bon que l'original et le MPC extreme : "binious plus métalliques"
- 1 auditeur a préféré le MPC xtreme à l'original (!!!) : "meilleur suivi mélodique des binious d'arrière plan"
 
Extrait N°2 Antonio Forcione
- 3 auditeurs sur 4 ont trouvé le MP3 inférieur au MPC standard et à l'original : "attaques moins franches" "moins de détails dans le crissement des cordes"  
- Aucun n'a vu de différence entre le MPC standard et l'original
 
Extrait N°3 DJ Krush
- Aucun auditeur n'a décelé de différence entre les 3 samples !
 
Extrait N°4 NightWish
- Aucun auditeur n'a décelé de différence entre les 3 samples !
 
Extrait N°5 Keith Jarrett
- Aucun auditeur n'a décelé de différence entre les 3 samples !
 
 
CONCLUSION
 
Difficile de tirer une vérité de ce mini test. La seule chose qui est sûre est la formidable qualité générale du MPC (même en preset standard), tous les auditeurs ont été étonnés et conquis par le rendu. On s'est d'ailleurs donné rendez-vous dans un mois avec des extraits sélectionnés par les auditeurs eux-même pour approfondir le sujet. Stay tuned...

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par antigone--[/jfdsdjhfuetppo]

Bravo et merci pour ce long exposé, il ne reste plus qu'à le lire...

Merci beaucoup antigone pour ce comparatif fort bien retranscrit.  
 
Ta conclusion, je pense, devrait mettre tout le monde d'accord quant à la supériorité du MPC sur tous les autres formats de compression audio actuellement.

De rien
 
Juste pour complément d'info, voici la raison pour laquelle j'ai choisi ces samples :
 
Bagad Kemper - Hep Diskrog
Un bagad est un ensemble symphonique celtique. Le Bagad Kemper réuni 40 musiciens sur cet enregistrement à la dynamique époustouflante et aux tonalités difficiles à reproduire (les enceintes bon marché accentuent le côté métallique des binious qui deviennent alors insupportables à l'écoute))
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] kemper.rar  
 
Antonio Forcione - Heartbeat
Ce morceau est présent dans un CD test de Naim, c'est dire sa qualité ! L'enregistrement parfait de ce virtuose de la guitarre sèche montre une dynamique et une pluie de détails (palette harmonique d'une richesse inouie) difficilement reproduisible par les encodeurs soufrant de défauts de Pré écho.
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] rcione.rar  
 
DJ Krush - Sonic Traveler
Dynamique moyenne pour ce morceau de breakbeat, mais beaucoup de détails et de sonorités "étranges". De plus la rythmique effrénée ne facilite pas le travail des encodeurs.
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] _krush.rar  
 
Nighwish - Eleven Path
Difficultés classiques pour cet excellent morceau de Métal : suivi mélodique des guitares électriques et agressivité des aigus.
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] ghwish.rar  
 
Keith Jarrett - The Koln Concert Part I
Piano classique enregistré en live. La spacialisation ne doit pas être réduite et la main gauche doit être en retrait de la main droite tout en conservant le maximum de détails et de dynamique. Bon test pour l'effet de masque des algorithmes psycho-acoustiques.
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] arrett.rar  
 
 
Opinions et remarques sur les extraits choisis welcome
 
Et si vous avez des idées de morceaux à l'enregistrement nickel, n'hésitez pas à les donner !

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Antigone--[/jfdsdjhfuetppo]

Merci Antigone pour ce test, vivement le prochain!
J'aime de + en + le MPC!    
 
Un tit détail pour ton lien, certains sites sont sensibles à la casse , c donc
 
http://perso.wanadoo.fr/futursimple/mpc/Samples.rar    
(S majuscule)
 
A+

Merci Suesser
 
Le lien est corrigé    
 
D'autres remarques sur les samples choisis ?

J'ai une erreur de CRC sur le sample Bagad Kemper - Hep Diskrog  
Dommage, j'aimerais bien entendre du biniou!    
J'écoute les autres
 
A+

Erreur CRC ? Bizarre, d'autant que j'ai activé le Recovery Record (1%) dans le RAR pour éviter justement tout problème de fichier corrompu    
 
Le bagad kemper est dispo séparément à cette url :
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] kemper.rar
(4 966 181 octets)
 
Dis moi si t'arrives à lire le fichier...

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par antigone--[/jfdsdjhfuetppo]

No pb avec le bagad kemper en rar.
 
Thank's
 
 

Tant mieux
 
Alors que penses tu de ces samples ?

Tu n'as pas fait de tests avec les samples que je t'ai envoyé Antigone?
 
Manque de temps?

Tes samples étaient excellents Nico, je te remercie encore, mais j'ai choisi, par manque de temps, d'effectuer le test avec des "vrais" morceaux de musique. (Déjà que ça a pris presque 2 heures...)
 
Par contre, je conserve préciseument tes extraits pour un futur test

Tout d'abord, merci pour le travail effectué.
Le résultat du test devrait me réjouire, mais je me sens un peu frustré : j'aurais été plus rassuré si les conclusions étaient plus graduées (mp3 : passable ; mpc --standard : correct, etc...)
 
Pour les samples, la qualité sonore conjuguée à celle de la compression me fait penser avec regrêt au gâchis actuel du P2P...
L'enregistrement de guitare m'a vivement impressionné.
 
J'ai songé à un sample qui aurait été interessant : un enregistrement qui conjuge clavecin (Andreas Staier) et castagnette dans un tumulte impressionnant (10 minutes). Ce fandango espagnol figurait d'ailleurs dans les meilleures prises de sons de l'anée choisies par le mensuel Diapason. La netteté brutale des attaques des instruments, la richesse de la palette sonore du clavecin (même famille que la guitare) représentent un défi redoutable pour un codec, dont les limites devraient clairement être mises à nu sur des Utopia.
 
Reste à trouver le CD, si celà t'intéresse.

Désolé gURu si les conclusions ont été si "plates" mais ce n'est que la réalité d'un test en aveugle. Mais ne t'inquiète pas, ton MPC --insane "boosté" aura peut-être une utilité dans quelques années lorsque les enceintes afficheront 0,01% de distortion de 20 à 20.000Hz    
 
Il faut quand même nuancer sur un aspect : les samples que j'ai choisis n'étaient pas connus du panel d'écoute, ce qui rend l'exercice plus difficile. Le prochain test se fera avec des morceaux sélectionnés par les auditeurs. On verra si les résultats seront les mêmes...
 
Concernant ton fandango, je serai ravi d'en écouter un extrait  
 
Enfin, tu remarqueras que je n'ai pas inclus de clavecin mais avoue quand même que la guitare de Forcione et le bagad Kemper sont aussi des test redoutables  

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par antigone--[/jfdsdjhfuetppo]

Antigone a écrit :  a écrit : Désolé gURu si les conclusions ont été si "plates" mais ce n'est que la réalité d'un test en aveugle. Mais ne t'inquiète pas, ton MPC --insane "boosté" aura peut-être une utilité dans quelques années lorsque les enceintes afficheront 0,01% de distortion de 20 à 20.000Hz

 
Quand je m'achèterais mes Hyper-Utopia de 500 kg, je penserais à vous, misérables larves à l'audition grégaire    
 

Il est certain que c'est un aspect qui aide énormément. C'est traître en même temps : on verra si qn se pointe avec Ceïline
Dïion sous sa besace...

Antigone a écrit :  a écrit : Concernant ton fandango, je serai ravi d'en écouter un extrait

Je vous le sert comment ? En --standard, en --extreme assaisoné au nmt, ou cru    

Antigone a écrit :  a écrit : Enfin, tu remarqueras que je n'ai pas inclus de clavecin mais avoue quand même que la guitare de Forcione et le bagad Kemper sont aussi des test redoutables

Un vrai régal....

Balance le fandango en --extreme --nmt 10  

Ca va venir...

bah oui on attend  

Upload en cours (ske c'est longggggg)

Oulalala ça upload depuis tout à l'heure ? Mais il fait combien de Gigas ton sample ?  

Vu sur MP3Mag :  
Le MPC (qui a la meilleur qualité d?entre tous les formats à l?heure actuelle) est à son stade de performance ultime (comme le MP3), donc, il n?y a aucune chance qu?il évolue (à l?inverse du AAC et de l? OGG Vorbis)
Donc, je pense que tout le monde sera d?accord pour déclarer que l?OGG Vorbis est le grand gagnant.
Alors, le MPC, format d'avenir ou pas ?

hmmmm déjà venant de MP3Mag, ça discrédite tout de suite la citation !!!
 
Sinon, c'est quoi un format d'avenir dans le monde féroce de l'informatique ? Qui peut prédire ce que sera la compression audio dans 2 ans ? Qui peut dire qu'un nouveau format ne va pas arriver et écraser tout sur son passage ? Bref, quand on me parle d'informatique au futur, ça m'herisse le poil ! je préfère utiliser AUJOURD'HUI une techno éprouvée plutôt que de parier sur un hypothétique futur... D'ailleurs RIEN ne garantie que l'OGG arrivera un jour au niveau du MPC !
 
Ensuite, quel est le problème sur le fait que le MPC est arrivé à un stade de grande maturité ? N'est-ce pas plutôt un gage de confiance ?  
 
Enfin, ultime remarque, le MPC est déjà parfait sur 100% des morceaux connus (Impossible par exemple de faire la différence entre l'original et le MPC --insane, même sur des morceaux réputés difficiles), je me demande donc c'est quoi MIEUX que parfait ??? Ca me rappelle les vieilles pubs pour les lessives qui promettaient de laver plus blanc que blanc !!!! Mais c'est quoi plus blanc que blanc ??? L'OGG, dans une future version, va améliorer le son, c'est ça ?   Qu'il essaie déjà de rattraper le MPC, après on verra...
 
Bref, c'est du n'importe quoi, tu peux choisir le MPC en toute tranquilité, tu ne seras pas déçu...

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par antigone--[/jfdsdjhfuetppo]

Je suis déjà un disciple zélé et oh combien pratiquant du MPC depuis la lecture de ce glorieux Topic... (avec insane !). Mais peut-il réellement s'imposer de façon à devenir incontournable dans le milieu du hardware comme évoqué plus haut ? En tout cas, merci à toi Antigone pour cette Révélation !

 
Cela me semble assez peu probable. Le mp3 est et restera un sacré bout de temps hégémonique. L'ogg est de tous les codecs celui qui a le plus de chance de s'imposer. Mais qui sais... Aucun codec video ne semble aujourd'hui bénéficier d'un sursis supérieur à un an (DivX 3.11 SBC ; DivX 4 ; DivX 5 ; bientôt le 6...) ; je vois difficilement comment un format audio pourra s'octroyer ce privilège.
Accessoirement, tu parle « d'incontournable ». Comment veux-tu qu'un format dédié aux hauts débits puisse apparaître comme tel, alors qu'une immense majorité rêve de descendre sous les 128 k/s, « pour gagner de la place »...  

Et c'est là qu'intervient l'ogg vorbis ...  

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par defsiam--[/jfdsdjhfuetppo]

defsiam a écrit a écrit :   Et c'est là qu'intervient l'ogg vorbis ...

 
Ou, plus probable encore, le WMA qui est déjà lu par plusieurs balladeurs MP3 (Jukebox, Rio...)
 
Bref, qualité et popularité ne font pas toujours bon ménage en informatique. En d'autres termes, le format qui succédera au MP3 (s'il devait en avoir un) ne sera pas forcément le meilleur...

 
  Musepack
 
       

C'est quoi mp3mag?
 
Un peu off-topic, mais moi je ne pense pas que le mp3 soit arrivé à son stade de performance ultime. (sinon je passerai à autre chose)
Pour le mpc, je ne crois pas non plus.

Dibrom estimait le développement de LAME à 80% de son potentiel. Je ne sais pas si tu partage mon avis, mais il me semble que les progrès (les 20 derniers %) seront de plus en plus difficile à réaliser. A quand les --alt-preset version 2 ? Les nspsytune3...
 
Pour Musepack, le développement semble davantage s'orienter vers une réduction du bitrate, pas vraiment de la qualité (les deux sont liés, certes), qu'il devient très difficile de juger avec ce format avec les presets fournis.
 
Je pense que la stagnation qui est souvent affirmée lorsqu'on parle de ces 2 formats est davantage un effet de la jeunesse et du potentiel d'un codec comme l'ogg vorbis, qui devrait sans doute concentrer énormément d'efforts ces prochaines années, contrairement à LAME ou Musepack.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par gURuBoOleZZ--[/jfdsdjhfuetppo]

Ah ben oui, les prochains progrès sur le mp3 seront plus difficiles à réaliser que ceux déjà faits.
Et ce sera aussi plus dur que sur d'autres formats qui ont moins de limitations que le mp3.

Même si le MPC offre déjà un son TOP NIVEAU, les développeurs travaillent dessus pour lui offrir encore quelques nouveautés sympas :
+ Tags basés sur APE2 + compatibilité ID3v2.x + imdb
+ Encodage sur 7 canaux maxi !
+ Support du streaming (mais pas pour du bas débit !)
+ Support du 48kHz avec ressampling des Flux 88,2 et 96KHz à l'encodage
+ Bruit de quantisation à -172db soit une résolution théorique de 28 bit !!!
 
 
Bref, il est toujours possible d'améliorer un produit, même s'il est déjà excellentissime. C'est pour ça que je crois que le MP3 peut encore faire des progrès significatifs. Personne n'a jamais réussi à arrêter la créativité du cerveau humain...

La question concenant de savoir si le « petit plus » est décisif ou non se retrouve dans la Hi-FI : rajouter 2000 ? à son ensemble pour un « petit plus » qualitatif en vaut-il la peine ?
A chacun de choisir. Ceux qui souhaite un codec artifact free ne peuvent décemment s'orienter vers le mp3, ou encore vers l'ogg dans sa mouture actuelle. L'AAC, en vbr dans les mêmes débits (profil « archive » ou « ultra » sous PsyTEL), peut-être.
Quant à savoir si un codec peut en dépasser un autre, il faudrait voir les spec, entre autre la résolution temporelle maximale permise par le format. Celle de Musepack est très élevée, supérieure à tous les autres. L'aac peut surpasser le mpc dans ce domaine, mais au prix d'une vitesse d'encodage qui rendrait le DivX 2 passes confortable ! Et d'affinages qu'il n'est pas évident de mettre en place.
Si le mpc est unanimement considéré comme codec lossy le plus apte à l'archivage, c'est qu'il est le meilleur pour son bitrate.
 

Qui peut le moins peut le plus ? C'est ça le sens de ta ritournelle ? J'en doute assez. Le mp3pro reste sans doute la référence en matière d'encodage à bas débit (cf test de Bruce ou la dernière tentative concluante de ff123). Or ce codec ne peut rien dans les hauts ni même moyens débits. Un sprinter ne fait pas un bon marathonien.
 
 

Le format Musepack n'accepte pas le cbr - le vbr est obligatoire. Mais tu l'as deviné : Musepack est mauvais à bas débit, comme peu l'être le layer 2. Le Layer 2, comme Musepack, n'ont pas été mis au point pour descendre bas. Les autres codecs représentent un meilleur choix dans le cas présent. Mais encore une fois, je rejette tes dires. On ne mesure pas l'efficacité d'un codec sur son aptitude aux bas débits, de même qu'on ne juge pas une voiture sur une route de campagne. Musepack a été réalisé pour les hauts débits, et brille à cette fin de la même manière qu'une Formule 1 écrase une Mégane sur piste. Pour les bas débits, ogg, aac... sont les plus adapté, comme l'est la Renaut dans la brousse.
On peut faire de la polyvalence un critère déterminant. Dans le cas de la compression audio, je ^préfère ce qui se rapproche le plus de la perfection, fut-il désastreux pour tout autre chose.

 
J'ai pris le RAR parce que je préfère ce format à Winzip (plus de fonctions, meilleure compression). De la même manière que je préfère le MPC au MP3, chuis pas un mouton pour faire comme tout le monde, je prends ce qui répond à mes besoins...
 
 
 

 
Justement, tu te trompes. A ce débit (200kps) le MPC est devant tous les autres formats, en qualité/fidélité sonore et vitesse d'encodage/décodage. Renseigne toi, fais des tests, et si tu n'en viens pas à la même conclusion, alors achète toi des oreilles      
Quant aux autres codecs optimisés bas débit, c'est leur choix. Le but du MPC n'est pas de rivaliser avec eux dans ce domaine. Il (le MPC) est avant tout destiné aux auditeurs exigeants qui veulent la meilleure qualité possible avec des débits encore raisonnables. Chacun son domaine...

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par antigone--[/jfdsdjhfuetppo]