Reprise du message précédent :
Moi j'avais pris en défaut la RC3 sur 2 morceaux en qualité 7, mais je n'ai pas fait de tests avec la nouvelle version 1.0.
Pour ma part, je pense que je vais rester sur le mpc, car lui je ne l'ai jamais pris en défaut.
Et puis si la qualité des dernières betas diminue comme certains le laissent entendre, alors rien ne nous empêche d'utiliser les betas précédentes.

Arcord : je n'ai pas envie de laisser tomber le MPC, mais je suis quand même un peu inquiet. C'est vrai qu'on peut encore et toujours utiliser les vielles betas, mais j'espère quand même que les problèmes actuels de qualité seront réglés d'ici peu de temps. Et puis bon le problème du MPC c'est bien sur sa dépendance envers les licences MPEG, ce qui bloque son expension, face à un OGG Vorbis free et open-source! Donc je vais refaire qqs blind tests entre OGG Vorbis et MPC aux alentours de 190-200kbps, et je déciderai à ce moment là. Mais de toute façon à mon avis pas besoin de trop se prendre la tete sur le format à choisir : il suffit de choisir entre :
 
- une transparence assurée à tous les coups avec un format pas open-source et qui ne restera peut être pas en développement très longtemps (j'espere que je me trompe bien sur, mais bon c'est pas bon signe puisqu'on dit deja que Frank Klemm, le développeur principal du Musepack, envisagerait de coder pour OGG Vorbis),
 
- une qualité un peu moindre (et encore il faut tester soi même A L'AVEUGLE pour se faire une idée) mais un format qui a mon avis va prendre tout son essor dans l'avenir, puisqu'il est free et open source, et déjà sa qualité permet d'archiver tranquillement, sans etre dérangé à l'écoute.
 
On répète toujours un peu la même chose mais bon de toute façon il ne faut pas imaginer que le format choisi, quel qu'il soit, restera une norme pendant 10 ans (enfin pour l'OGG je ne m'avance pas trop). Et il ne faut pas oublier le coté psychologique de la compression audio : en ayant lu que tel format est mieux que tel autre, on a l'impression que l'on "ressent" des différences comme des basses "moins prononcées", ou autres... La plupart du temps c'est purement psychologique, et un petit test ABX (voir le lien http://ff123.net/abchr/abchr.html) permet de s'en rendre compte.

Je suis tout à fait à fait d'accord avec toi.
Pour ma part, je n'ai pas de balladeur MP3 ou autre, et la compression de mes albums ne concerne qu'une utilisation sur mes PC. Pour l'instant je reste au mpc qui me satisfait pleinement.
Mais il est sûr que je garde un oeil sur l'ogg qui est comme tu le dis très prometteur.
Quand j'ai quitté le mp3, j'avais fortement hésité entre ogg et mpc, et pour mon utilisation et les 2 pistes que j'avais pu prendre en défaut (en cherchant bien quand même), j'avais opté pour le mpc.
Mais il est vrai que si l'ogg continu d'évoluer (ce qu'il fera) et qu'il apporte à coup sûr la transparence pour environ 200 kbs, alors il deviendra vraiment très intéressant.
 
Faudrait que je prenne le temps un de ces jours d'essayer la version 1.0 quand même.

Pour ma part l'idéal serait de pouvoir mettre du MPC dans une vidéo. J'encode mes CD en mpc mais mes vidéo je suis en train de voir pour mettre du ogg à la place du mp3-vbr.
 
Si on pouvait intégrer du mpc dans un avi alors ce serait parfait  

OUI c vrai, la diff avec le OGG ce voi bcp avec une compression bas debit 45kb et 64kb, à c 2 bitrat, leur qualité est innegalé
 
-Qd meme une gross dif entre les version RC et la final je trouve
 
voici un ogg ke jai encod avec la final en 45kbp dit si vs avais des meilleur compression
http://membres.lycos.fr/lesvirtuoz/codec-test.mp3
 
faite pas gaf a .mp3 c un OGG

Bibinsa a écrit a écrit : Pour ma part l'idéal serait de pouvoir mettre du MPC dans une vidéo. J'encode mes CD en mpc mais mes vidéo je suis en train de voir pour mettre du ogg à la place du mp3-vbr.   Si on pouvait intégrer du mpc dans un avi alors ce serait parfait

 
Le mpc n'est pas interressant à bas débit, il n'est pas fait pour.

A mon avis le mpc peut-être intéressant dans les video car certains gardent l'AC3 dans l'avi et la le mpc serait intéressant car l'on gagne de la place qui serbira pour l'image

vi mais ceux qui gardent l'AC3 c'est pour le son 6 canaux, alors que le MPC n'en est pas capable pour l'instant.

bonjour à vous.
3 ptits topics...
 
1) je m'intéresse de près au ogg pour encoder en temps réel en faisant plein de trucs à côté.
 
je me permets donc de demander :
 
est-ce que ogg vorbis 1.0 est le meilleur choix taille/rapidité d'encodage/qualité à 64 kbps pour du 44khz mono ????
 
que proposez-vous de mieux (attention, je suis utilisateur non audiophile : je sors le son sur les enceintes de ma télé nicam via une sb128pci, c'est pour dire)
 
merci de vos réponses...
 
2) Je vais me faire plaisir à relancer un débat que je trouve très intéressant...
 
il est effectivement intéressant de savoir si un jour un codec va suppléer le mp3... la réponse est très sûrement oui, vu comme il est décrié sur les divers forums...
 
mais la question que je n'ai pas vue souvent posée, c'est :
 
ne pensez-vous pas que la seule alternative au mp3, ce soit un codec non destructif ? je m'explique :
un codec destructif dont l'encodage est transparent restera toujours destructif...
 
voilà pourquoi je pense que celui qui suppléera le mp3 sera un codec non destructif compressé à fond... on est encore loin de ça.
 
3) dernière question de très très néophyte :
entre une loseless et un mpc transparent, quel est la différence en taille en % ??? (si je me suis mal exprimé : de combien de % un mpc dont les défauts sont transparents est-il plus petit qu'un fichier wav compressé sans perte ?)

Si on prend un mpc Xtrem : c'est 1/8 de l'original
Le lossless, c'est 1/2

ah ouais quand-même, y encore des progrès à faire...  

Il sera destructif car en lossless on ne peut descendre en dessous de 1/2 de moyenne, c'est mathématiques (calcul de l'entropie)
 
et 1/2 ce n'est pas assez surtout que le remplaçant du mp3 aura à s'attaquer à du 96KHz en 24bits voir du 192KHz en 24bits sur 2,4 ou 5 canaux (le SACD, le DVD audio ou le DTS 96KHz/24bits) donc des morceaux qui prennent un max. de place pour un max. de qualité.
 
Moi je vois un fight OGG versus AAC.
l'AAC à l'avantage de la normalisation et le suivit des constructeurs (balladeur AAC & co)
L'ogg à le reste, libre de droit, etc.
 
En terme de qualité je ne saurais me prononcer surtout que les meilleures encoders en AAC, je ne sais pas comment me les procurer. (personne ne bosse au LEP ici ?   )

Hello !
La nouvelle version 1.1 de l'encodeur Musepack est sortie !
Ainsi qu'une version alpha 1.91m1...
A voir... sur http://www.saunalahti.fi/~cse/.

Finalement, la version 1.91m1, bien qu'encore non lisible sans être décodée par le décodeur (normal me direz-vous, mais non-lisible par les players), se veut un pas vers la SV8... Frank Klemm entend en effet que peu à peu, par des versions peut-être incompatibles entre elles, on se rapproche de la SV8.
Cool !

Pour ce qui est des meilleurs encodeurs AAC, ce sont à ma connaissance aacenc de FhG (celui en ligne de commande, pas celui intégré dans QuickTime et Liquid) et celui de PsyTel.
 
Celui de FhG est seulement accessible en remplissant tout un tas de conditions et de papiers, par contre celui de PsyTel est disponible gratuitement et simplement en évaluation.

merci pour cette info

dites vous allez où pour echanger vos mpC je n'en trouve nulle part...

Tu connais pas l'adresse FTP de HFR ? Y'a plein de jeux, divx et cie. Franchemnt, tous les soirs, je pompe pour minimum 1Gb. Mais Marc est un peu sectaire pour l'inscription ... mais je crois qu'il y a des pass dans la section "warez" du forum. A mais tu dois être inscris aussi pour y accéder, zut, sais pas comment tu peux faire .

       
 
 
Halala, ces noobs !!  

skymarshal je suis pas newbie !!!
 
j'utilise presque tout ce qui est possible pour telecharger mp3 et films que je cherche (p2ps, ftps publics, irc, etc...)
 
c les mpC que je trouve pas...
 
---
 
et delfiam c quoi ton HFR je connais pas, tu pourrais me donner + d'infos par mail ?

lol, désolé pour la moquerie, on fait comme on peut pour se détendre dans ce monde de brutes ...
 
HFR = le forum où tu es maintenant (hardware.fr = HFR)
 
Sinon, suivant la politique de ce forum, tu ne peux pas parler de warez ici. Tout ce qui est illégal est interdit en discussion même si cette section est le berceau de l'illégalité du web .

ok j'ai compris...
 
thx

Les choses se sont gâtées avec la 1.04 : non pas que quelqu'un ait pu dire subitement : « ça sonne mal », mais d'aucuns ont constaté sur certaines plages des chutes sévères du débit (de l'ordre de 30 ou 40 kb/s). Mêmes si la différence perceptive fut nulle, le doute a germé.  
Depuis la 1.04, les encodeurs de Klemm ont repris du poil de la bête. Personnellement, j'ai toujours utilisé les derniers qui sortaient. Actuellement, la 1.1
Bien entendu, les versions « alpha », ou dites de test (1.05 p.ex.) ne sont pas conseillées. D'ailleurs, on remarquera que le nom du profil (standard/extreme/...) est changé en « experimental machin », ce qui n'est guère plaisant à mon goût.

 
J'étais dans le même cas que toi il y a trois semaines... hésitant à migrer vers Vorbis. Après plusieurs dizaines d'heures de test (une heure, c'est déjà crevant, alors 40 ou 50...), y a pas photo : mpc plus que jamais. Je posterais prochainement une forme publiable de ces sessions d'écoutes.
 
 
EDIT : le test en question a été repris, et les conclusions accompagnées de leurs commentaires figurent sur ce topic, ××× ICI ×××

D'abord merci pour cette excellente explication sur le musepack
et pour son tut d'utilisation.
 
J'utilise le dernier Musepack MPC version 1.1
je ne suis pas un audiophile expert, juste un amateur de musique
 
mais j'avoue avoir rencontrer une limite à l'encodage :
--quality 8 --xlevel (ex Braindead, d'après ce que j'ai pu lire)
Le disque en question est Wanita de Rokia Traoré (une des plus belles voix du continent africain)
or sur certaines vocalises j'entends comme une saturation presque un grissaillement, cela ne s'entend pas sur le wav.
 
Il y a t'il un preset encore plus costo que le Braindead ?
j'ai lu parmis les nombreuse pages que le MPC pouvait dépasser les 1000 de bitrate/seconde
comment faire ?
est-ce : --quality 8 --nmt 16 --tmn 32 --xlevel  
ou autre chose ?
 
merci d'avance

Apparament après avoir télécharger DeliPlayer, ce serais plus dû au plug-in decoder MPC de winamp
car sur DeliPlayer je n'ai plus ce problème d'écoute.
 
Par contre je suis intéresser à connaître la signification de :  
--xlevel   ???
puis j'aimerais savoir quelle player avez-vous adopter pour les MPC ?

Il n'y a plus de "guru" du MPC ici ?

Siouplait, laisser pas un nouvel adepte en eaux troubles...

ça ressemble à un traitement d'amplification après le décodage
egaliser trop haut
output plug in ou DSP plig in qui amplifie
reglage de l'égaliser de la carte son
...

Merci pour l'info
 
ça pas l'air évident à comprendre à quoi cela sert vraiment
à part une certaine égalisation comme tu dis, mais je vais l'employer quand même il a pas l'air gênant.

Le phénomène que tu décris ressemble à du clipping : une saturation de l'intensité du signal sonore. Le switch --xlevel est sensé ajuster le niveau à l'encodage de façon automatique, de manière à réduire les risques de clipping.
 
Commence par t'assurer que le plug winamp soit le dernier ( www.ca5e.tk ). Ensuite, va dans les propriétés du plug sous Winamp, et joue avec les options (clipping prevention, etc...). Normalement, le problème devrait être règlé. Sinon, un coup de replaygain devrait t'assurer un décodage sans saturation.

Je fais remonter le topic.  
J'ai trouvé un article intéressant ici concernant toute une liste de liens et de réglages pour le mpc.
Il semblerait que les presets soit désormais "--quality 6" ou "--quality 7" et non plus "--braindead" ou "--insane" par ex, avec la dernière version du codec. Mais ca demande confirmation.
Désolé si cet article était connu des spécialistes mais j'ai voulu en faire profiter tout le monde.

Depuis la 1.02 ou la 1.04, le format musepack bénéficie d'un règlage graduel purement numérique, allant de 0 à 10, par incrément de 0.1.
--quality 5 = --standard
6 = extreme
7 = insane (!!! l'intégralité des fréquence n'est plus préservée)
8 = braindead
9 et 10 : « above braindead »
 
A noter que la dernière version stable est la 1.1, qu'une 1.12 existe, estampillée «  beta », qu'une 1.13a existe au stade « alpha » (non recommandée), ainsi qu'une pré-SV8 nommée 1.94g je crois.
On peut les trouver sur le site de Case :  
www.ca5e.tk

J'ai dl la version 1.12 du codec.
Mais j'avais uen question sur replyagain en relation avec ces presets : j'ai encodé un morceau en "--extreme --nmt 10" et replaygain n'a pas pu le décoder. Est ce qu'il faut ne rien ajouter ou ma version de replagain est peut être ancienne ?

Les dernières versions de replaygain sont livrées avec les .zip nommées mppdec : décodeurs et replaygain sont associés. Essaie.

Oki, je vais faire l'essai.
En cas de problème, je reposterai.
D'après la lecture de l'article dont j'ai posté le lien, EAC n'aime pas le preset que j'ai essayé, MPCBAtch Encoder oui.  
Je vais retenter le coup avec EAC en "--qualité x.xx".

Bonjour, je voudrais savoir s'il existe des progs peer to peer/ des sites où l'on peut trouver des mpc, ou bien si l'on est "condamné" à encoder nos cd et à passer à la discothèque? Merci d'avance.

:-/ ça fait un bout de temps que l'on entend plus parler de ce format, le ogg vorbis 1.0 l'aurait il tué tout son intérêt?

On parle à peine plus de l'ogg vorbis sur hfr... manque des éléments neufs pour tenir constamment le devant de la scène :-)

les nenfants, je suis en train de discuter avec des amis de Frank Klemm http://www.uni-jena.de/~pfk/mpp/ (MPC)
 
et le MPC va devenir totalement OpenSource, tout n'est pas encore decidé mais c'est tres tres bien partit pour. De plus il y a des problemes de patents a regler car c'est du MPEG.
 
C'etait BlackSun en direct the #mcf pour les dernieres nouvelles du front.