Reprise du message précédent :
je lis genre cet article et le gars avec un epson 9400, il a pas le souci de judder en 24p  
https://www.avforums.com/threads/i- [...] y.2331080/
c'est ce qui m'a mis la puce à l'oreille

Désolé ma réponse était faite mais elle n'est partie que maintenant (après la guerre donc )
 
dadoou ne sait pas dire si c'est du judder (temps d'affichage des images irrégulier), ou du stutter (saccades régulières dues à un framerate trop lent).
 
Le judder est quasiment toujours provoqué par le 3/2 pulldown pour passer de 24ims à 60fps. C'est Lazer127 qui parle de ce cas.
 
Le stutter c'est abordé par DTSman.
 
La solution actuelle selon moi c'est une bonne interpolation 60p sur le diffuseur. Ensuite c'est la généralisation du 30p et 60p dès la captation. Je pense que ça prendre une vingtaine d'années avant d'atteindre ça.

c'est l'effet de traînée dont parle dts man, c'est super bien décrit dans l'article de avforums
je me demandais si la vp réduisait cet effet par rapport à l'oled mais j'ai pas l'impression à vous lire
le pulldown, je vois ce que c'est, j'en avais avec la shield mais je l'ai corrigé avec l'app refresh rate, ça fait comme si ça rattrapait l'image des fois
pas du tout le même truc que l'autre, ce truc de pulldown, on dirait du lag, j'avais checké ma connexion internet au début  
les objets qui bougent "en bloc" pendant les travelling rapide (voire 1917, y'a une scène où c'est ultra visible, la sortie du bunker piégé au tiers du film), tu sais que c'est pas ta connexion mais que c'est un problème de l'afficheur

Quand tu vois les réactions pour Le Hobbit ou Gemini Man, c'est pas demain le veille sur les réalisateurs et le public seront prêts...
Outre le ressenti humain, il y a le cout accru des effets spéciaux.
 

Je ne pense pas que la rémanence du diffuseur joue beaucoup là dessus, on n'est plus sur les vieux LCD à matrices passives où là c'était vraiment catastrophique.
 
Je pense que la taille de l'image compte plus.
Tu as un travelling, ou un mouvement rapide d'une voiture qui traverse l'écran.
Si l'écran fait 1m de base (TV standard), entre 2 frames, l'objet va parcourir disons 20 centimètres. Vu de ta position sur le canapé, ça représente une certaine valeur d'angle (à calculer en fonction de la distance)
Si maintenant l'écran fait 3m de base (un bon écran de vidéoprojection), alors l'objet va parcourir 60 cm entre 2 frames, c'est déjà sensiblement plus visible. Il parcoure 3 fois plus de distance dans ton angle de vision, donc tu ressens plus la saccade.
 
En tout cas quand je suis passé d'un Plasma 42" à mon VP, je l'ai fortement ressenti, même sans problème de judder puisque ma source et mon diffuseur sont bien synchro à 24 Hz, je ressentais ce stutter.
Mais j'ai su m'y habituer car l'algo d'interpolation sur le 9300 était inutilisable, et puis au cinéma c'est pareil de toute façon, donc pas mieux par pire.

tu dis vrai et c'est ce que j'ai ressenti aussi, c'est pour ça que j'ai parlé du changement de la taille d'écran et du recul
mais vu qu'avec l'oled, beaucoup de gens s'en plaignent, je me suis dit que c'était ptêtre un truc amplifié par la techno  
dans l'espoir secret que ça ne soit plus le cas avec la vp ce qui m'aurait "obligé" à accrocher un écran au dessus de la tv et mettre un epson sympa derrière le canap pour mater les films la nuit m'enfin ça reste un salon au mur blanc, tout crie qu'il ne faut pas me lancer dans un projet comme ça mais bon...

Sur mon epson 7000 je suis en limite de lens shift vertical et effectivement je n’ai pas une netteté sans faille sur 100% de la toile.  
Mais en ayant un support plafond relativement compact je ne vois pas comment faire autrement. Sinon ça projette beaucoup trop haut
 
L’autre solution c’est d’incliner le VP mais du coup on doit utiliser la correction trapèze qui détériore aussi l’image non ?

 
Tout a déjà été dit, le résumé c'est que meilleur est l'affichage (contraste/rémanence/etc.), et plus large est le champ de vision de l'image, plus les films diffusés 24p seront perçus comme des zootropes
 
 
 

 
Je reprends    
La puce TI 0.66" gère le 24Hz nativement, sans "pull-down". Par exemple l'Optoma UHZ65 et ses équivalents...

 
Il y a quelques films tournés en 60ims comme GeminiMan. Certains n'aiment pas le rendu.
Perso je suis pour une augmentation du framerate à la captation.

 
Tu as bien fait.
Lens shift qui est une correction optique en tout premier lieu...afin d'éviter une correction numérique du trapèze.

 
le Hobbit est en 48 image par seconde

Il y a "Un jour dans la vie de Billy Lynn" en 60 fps aussi de mémoire, du même réalisateur que Gemini Man

Salut tout le monde,
 
je suis passé ici il y a quelques jours pour un avis sur une installation pas chère mais après recherches, je suis tombé sur la série PLV-Z de chez Sanyo qui semble finalement la solution la plus simple pour moi!
 
Son rapport de projection me permettrait de le mettre tout au fond de mon salon, son lens-shift horizontal me permettrait de le décentrer pour mieux le cacher...bref, que des avantages pour moi (plutôt que de coller un 1070 ou 1090 au milieu de ma pièce et au dessus de ma tête).
 
Y'a un truc à savoir dessus? ça commence à dater un peu mais full hd avec lens-shift vertical et horizontal, qui semble silencieux qui plus est, qu'on trouve assez facilement sur LBC, je ne vois pas d'équivalent.
 
C'est pas fiable?
Y'a un problème de luminosité, de contraste?
 
     
 
   

À part le fait que tu as de grandes chances de trouver à l'intérieur un kilo de poussière datant d'il y a 12 ans je n'ai pas de remarque spécifique. Si tu es un nostalgique de la game boy et des écrans plasma tu as trouvé ta voie dans la projection vintage avec les sanyo.

Ne pas oublier non plus que les lampes sont des consommables.

En fait, j'essaye de déménager en ce moment et peut être que dans 3 mois je n'aurai plus le même salon et c'est probable que le vidéoprojecteur que j'achète aujourd'hui n'aille pas dans ma prochaine maison.
 
D'où l'idée d'acheter du pas cher que je revendrai sans perte si besoin...d'où effectivement l'achat d'un vieux machin.
 
J'avais pas de doute qu'un truc de 2010 était plus près de la fin qu'un truc de 2022 sorti du carton...et qu'il était moins bien aussi.
 
 
Je m'attendais plus à des réponses du genre "prends plutôt un Epson XB728, ça fera autant le boulot et ce sera plus silencieux" ou "pour du lens-shift horizontal à pas cher, y'a rien d'autre que ces Sanyo".
 
Mais ta réponse "les vieux trucs c'est pourri" ça marche aussi!  ...et puis c'est constructif, surtout sans smiley!        

Tu n'as pas regardé si un appareil comme le TW9400 TW6700 d'Epson, qu'on doit trouver à vil prix d'occasion désormais, ne pouvait pas correspondre à tes attentes tout en s'avérant toujours une solution viable à moyen terme ?

C’est quoi le prix d’un sanyo ?

Effectivement, par rapport à mes contraintes, ça fait aussi le boulot mais...

...un Sanyo Z2000, ça a l'air de pouvoir se trouver entre 200 et 300€ avec une lampe encore fraîche.
 
Donc on est bien loin de l'Epson!
 
Merci pour vos réponses!    

J'ai vendu un Z3000 à 450€ en septembre 2021 (avec une lampe neuve).

J’ai pris un JVC HD550 en début d’année pour 550€ (gros lens shift, FHD, très silencieux)
Un truc de 2009 qui valait 4000€ à l’époque

Hum, j'avais revendu mon TW9400 TW6700 dans les 600€ l'an dernier, on n'en trouverait pas dans les 400/500 avec une lampe fraîche ?

 
Ca se vendrait peut être un peu moins cher maintenant mais ça semble cohérent avec ce que je vois sur LBC...tu en étais content?
 

ça marcherait aussi...c'est pas la même gamme on dirait par contre! (plus lourd, plus cher, plus rare!)

 
de ce que je vois d'occase, ça ressemblait à une très bonne affaire...y'en a très peu et pas du tout à ce prix!  

 
T'avais estimé le prix de vente comment ?
Ça me paraît très peu.

600€ t'es sûr bro?  
A ce prix tout le monde ici te l'achète direct, il doit se revendre plus du double vu qu'il est le meilleur projo sur plusieurs critères dans la tranche 0->3000€

Ouais à ce prix j'en prends 2 palettes

Non mais si depuis le début je m'emmêle les pinceaux entre les références, ça va pas aider à la discussion ! J'ai édité mes deux messages.
 
Je voulais bien entendu parler du TW6700, mon précédent VP (que j'ai remplacé par un TW9400 l'an dernier). Bien compétent et pas cher d'occasion à mon avis, à moins qu'il ait flambé depuis.

Ah oui un 6700 je suis d'accord

 
Et dans le même genre, remastering à venir:
 
https://www.avcesar.com/actu/id-371 [...] otion.html

Du coup je me suis renseigné sur cette histoire de Truecut Motion. C'est un procédé de post traitement vidéo pour combiner la fluidité HFR et le rendu cinéma 24p.  
Ils prétendent que ça fonctionne avec n'importe quelle source, donc aussi bien du 24p que du 60, 120p etc.
A mon avis ça doit mieux fonctionner avec du 60p et au delà.
Ils disent qu'ils exploitent les metadata fournies avec les master.
 
Une vidéo de présentation, vous me direz si ça vous cause.
 
https://www.youtube.com/watch?v=LKNh7YFv3SQ

 
j'ai un Z4000 depuis... 2010 soit 12 ans !
 
il a toujours sa lampe d'origine qui a toujours tourné en "eco"; je dois en etre a 3000h environ
 
il a eu une vie "difficile" : acheté en 2010, je suis parti en expat quelques semaines aprés l'avoir reçu
 
il a donc tourné quelques heures sur du 220 puis il a été mis dans un carton pendant quelques mois,
fin 2011 je l'ai ressorti des cartons, mis sur du 110v et il a tourné pendant 2 ans avant que je rentre en france en 2013
je l'ai utilisé de 2014 a 2016 puis retour dans le carton le temps que vende mon ancienne maison et qu'on fasse construire la nouvelle
 
depuis 2019 il est installé dans un ascenseur alulift dans mon salon et je m'en sert presque tous les week end
 
j'en suis super content et j'ai même du mal a me décider a le changer  

Merci pour ton retour !    
 
Il semble réputé pour être plutôt silencieux... tu confirmes ?

Mon Z3000 était plus silencieux que le Epson TW9400.

 
Il est très silencieux ! Surtout en éco !

La je peux pas regarder ta vidéo, ce qui est sûr c'est que les post traitements pour fluidifier l'image ça nécessite un gros processeur.

Je suis passé d'un OLED gamme B de 2018 au C1 et ça change tout.
D'un rendu un peu vidéo avec pas mal d'artefacts sur les objets rapide on passe à une vidéo très fluide et nette sans saccades ou accélérations

Plus il ya d'images secondes lieux ça marche (sur ps5 les jeux a 60fps donnent vraiment l'impression de 120fps sans aucun artefact), mais pour le cinéma de toute façon les films a plus de 24fps c'est rarissime en blu-ray (si ça existe encore)

Perso si je souhaiterais un VP avec interpolation c'est pour les blu-ray 3D, je trouve ça très difficile à regarder a cause du clignotement, doubler les frames solutionnerait ce probleme

En parlant d'interpolation.

Après quelques jours d'usage du LS12000, mes constatations avec l'algorithme en mode bas :
- On s'y habitue vite, c'est vraiment plus fluide que sur le 9300.
- sur les films (en 24 FPS donc, avec la fréquence du diffuseur alignée sur la fréquence de la source), quasiment aucun artéfact. Par moment j'ai l'impression de voir des artefacts, je reviens en arrière, je rejoue la scène, et rien. Du coup je sais pas si l'algorithme est "variable", ou bien si ce sont juste mes yeux qui me jouent des tours
- sur des contenus à fréquence variable (type YouTube), avec le diffuseur calé sur 60 Hz, alors là il y a clairement des artefacts bien visibles, en revenant en arrière on voit bien la différence avec/sans algorithme. Ce n'est pas mon usage principal donc rien de rédhibitoire, mais je ne sais pas encore si je vais conserver l'algorithme de fluidité dans cet usage ou pas.

 
Donc satisfait de ton acquisition?

Ah oui toujours à fond, quel pied cette image.
J'affine au fur et à mesure des films les réglages pour obtenir un rendu qui me satisfait au mieux.

Finalement j'ai abandonné le mode couleur cinéma dynamique (ou lumineux je sais plus) pour revenir en mode naturel tant en SDR que HDR.
En effet trop de dérive colorimétrique dûe à la température de couleur trop froide du mode cinéma, même pas besoin de sonde, à l'oeil c'est pas bon.

J'ai pas encore sorti la sonde pour faire quelques mesures, mais pas d'urgence, de tout façon je ne pense pas que je calibrerai.

J'avais trouvé ce projo véritablement addictif.
Vivement...
 
PS: Pour la sonde attention à la mesure des primaires. Pas forcément correcte avec une sonde grand public

Tient j'ai remarqué un truc, la lumière de la source laser est polarisée, ça ne le faisait pas avec la source à lampe du 9300.

Dans ma pièce j'ai des reflets roses sur le plan horizontal, et verts sur le plan vertical.

Visible sur le radiateur, la boucle de ma ceinture ou n'importe quel objet réfléchissant.
Le meilleur test c'est l'écran éteint du smartphone qui agit comme miroir, quand on le tourne on voit les couleurs passer du rose au vert.

Dans ces conditions je comprends que la sonde colorimétrique soit perturbée.

 
Intéressant.
C'est quelque chose de commun à toutes les sources laser, ou cela dépend-il du projecteur ?