Reprise du message précédent :

 
pour l’excuse simule une suspicion covid dans ton entourage suite à un faux coup de fil    
  content pour toi n’hésite pas à poster un compte rendu .
mon 5000 est toujours prévu courant août .

T'aurais dû prendre l'Epson finalement
Sur HCFR ils arrivent en masse, y'a un conteneur qui a dû arriver hier en France.
Tout le monde est servi sauf DTSman
 
Testé vite fait, le temps de le brancher, allumer, passer quelques extraits et survoler le menu... il s'est écoulé 1h30  
 
Retour à chaud :
- pas pu tester le niveau de noir, il fait jour et le store ne permet pas de faire le noir complet dans la pièce, on étudiera ça en en détail ce soir cette nuit
- néanmoins, meilleur contraste que le 9300, en fait je parlerais plutôt de micro-contraste, c'est vraiment flagrant    
- il est plus silencieux, mais alors vraiment. J'avais lu que le laser 75% correspond au mode lampe bas des 9300/9400, c'est à peu près ça. A 50% il est quasi inaudible. A partir de 80% il y a vraiment un "saut" de bruit, même si ça reste tolérable. Pas entendu de sifflement de wobulation comme sur les 9300/9400
- pas eu le temps de jouer avec les gamma dynamique / mode scène, il va falloir, car en HDR les zones sombres sont... trop sombres On verra ça ce soir quand il fera bien noir dans la pièce
- j'ai activé vite fait l'interpolation d'image en mode bas, ça ne m'a pas dérangé, alors que je ne la supportais pas sur mon 9300. A voir sur la durée.
- l'alignement pas panneaux n'est pas parfait    pas encore joué avec le menu de réglage
- testé vite fait le contraste dynamique en mode rapide sur la scène du face à face Cruise/Freeman dans Oblivion, rien vu de choquant, mais il faut que je le refasse ce soir quand il fera bien noir histoire de détecter des défauts (ou pas)
- avec sa qualité d'image et gamut plus étendu, il semble encore plus exigeant sur la qualité des sources. J'ai vu des aplats de couleurs (postérisation) et du bruit vidéo dans les ombres que je n'avais jamais vu avant. Ou alors il est mal réglé... à creuser

Super. Et t'as fait la mise à jour logicielle pour le VRR ?

La posterisation et le bruit, je ne pense pas que ce soit une question d'exigeance.

Si j'étais toi la première chose que je ferais c'est passer les mires de l'app hcfr pour contrôler que le gris est bien neutre , les dégradés sont fluides et pas de clipping sur chaque canal de couleur, le test du contraste et celui de la luminosité, et le damier.

Yes tu as raison, mais faut que je ressorte la sonde, rallumer le HTPC....
D'abord j'ai envie de profiter d'un film sans ligne verticale

Ne regarde pas Matrix !

Je ne parlais pas de lancer la sonde toussa, juste afficher les mires de base.

Mais oui, tu peux regarder un film, on t'accorde une petite pause entre deux tests

Tu lis les films avec quoi déjà ?

Kodi sur Shield TV
 
PS : Matrix je suis passé sur son icône justement, je n'ai pas cliqué sinon je savais que j’étais parti pour 2h non stop

2h de lignes verticales vertes, t'aurais directement foutu le projo à la poubelle !

En fait ces lignes c'est de la rémanence LCD, comme sur les OLED, j'ai trop regardé ce film

Si ça se trouve c'est incrusté dans ta rétine. Ou bien c'est une chose que tu vois et qui nous entoure réellement ?  

     
 
Merci pour le CR

Hier matin je me suis levé en pensant (comme tous les jours depuis 3 mois) que je ne recevrai mon nouveau LS12000 que d'ici fin août, et je me suis couché avec déjà 7h au compteur... à presque 4h du matin    
Bon rythme pour commencer (de mémoire c'était pareil quand j'ai eu le 9300 il y a 5 ans et demi)
 

• Alignement des panneaux LCD :

Je l'avais déjà rencontré sur mon 9300, et j'avais eu du mal à le corriger, sans jamais atteindre l'alignement parfait.
Là avec le LS12000, je vais dans le menu d'alignement des panneaux, je choisis la couleur rouge, je décale un peu vers le bas (quelques clics sur le bouton), et hop terminé, 100% corrigé, il n'y a plus aucun problème d'alignement, les lignes blanches sur fond noir ont une transition parfaite sans dérive de couleur.
Problème facilement et définitivement réglé    
 

• Niveau de noir :

Sur le papier, c'est pas mieux que le 9300, et même pire puisque la luminosité étant supérieure, le niveau de noir devrait remonter.
Et bien pourtant, grâce au contraste dynamique activé (variation de la puissance du laser), le noir parait tout le temps très bon. Dans les plans full black, les passages sombres des films, ou bien luminieux, le noir parait toujours très bon, et le contraste perçu incroyable    
L'association LS12000 + contraste dynamique sur haute vitesse + toile technique Xtremscreen c'est un combo vraiment démentiel      
Du coup je n'ai même pas essayer de désactiver le contraste dynamique, ça fonctionne, j'en profite à fond  
Aucun effet de pompage perceptible entre les plans, c'est 100% exploitable, contrairement au contraste dynamique sur 9300 qui n'était pas utilisable (effet de pompage + bruit de grattement de l'iris)
Seul défaut visible, lors du générique : l'écran est tout noir (bien profond), d'un coup les sous-titres arrivent, l'algo va remonter la luminosité, donc on voir un petit "saut". Rien de rédhibitoire tant le gain est là sur 99,9% du film
 

• Contraste

Ce contraste perçu, c'est incroyable, j'en reviens toujours pas    
On a commencé la soirée par un film en famille (en SDR en plus, même pas HDR), Madame est entrée dans la salle, a vu l'appareil et a dit : "mais c'est le même"    
Puis elle s'est tournée vers l'écran, et il n'a pas fallu 10 secondes pour qu'elle me dise : ah le constate est amélioré    
Pourtant d'habitude elle ne voit jamais les améliorations apportées aux différentes évolutions que j'ai fait, là ça lui a sauté aux yeux
 

• Silence

Il est vraiment silencieux.
Ventilateur plus discret, et pas de sifflement de wobulation en 4K, c'est top
 

• Interpolation d'image

Utilisé en mode bas toute la soirée, il faut s'habituer au léger effet camescope (ça fait des années que je ne regarde qu'en 24 fps), mais au moindre mouvement rapide / action / traveling, c'est plus agréable.
J'ai passé quelques passages tortures qui passaient mal sur mon 9300, et ça passe bien sur le 12000, donc il y a un réel gain.
Je ne supportait pas l’interpolation sur le 9300 à cause des artefacts générés, et des micro-saccades par moment, mais sur le LS1200 rien de tout ça, c'est fluide, continu, sans artefact
Bref, utilisable
 

• Couleurs

ça va loin, beaucoup plus loin que le 9300 (sans filtre)
Un test à faire, le passage où QuickSilver sauve tout monde pendant l'explosion de l'école des X-Men (là : https://www.youtube.com/watch?v=ZnZqB5Z75zI ), des couleurs à profusion, c'est juste tellement beau
J'ai retenu le mode Naturel pour les programmes en SDR, et le mode Cinéma Lumineux pour les films en HDR.
J'ai réglé un peu les curseurs HDR et Gamma dynamique à des positions intermédiaires, c'est pas mal du tout, j'affinerai à l'usage.
 

• défaut de bruit vidéo / postérisation

J'en parlais hier vite fait, mais j'ai compris quand ça apparait : c'est lorsqu'on fait beaucoup d'avances/retour rapide, arrêt, lecture, stop, etc.
ça dure quelques micro-secondes, je pense que c'est lié aux algorithme d'amélioration d'image, le temps qu'ils se mettent en marche / arrêt. En mode lecture normal, aucun défaut à signaler, donc faux problème.
Je n'ai pas eu le temps de passer des mires, on verra ça plus tard pour affiner les réglages.
 
Bref, ce projecteur est juste fantastique, je comprends mieux toutes les bonnes reviews, et ceux qui font le switch JVC => Epson.
 
Je ne pensais même pas qu'il y aurai un tel gap devant du 9300, car la différence sur le papier (et sur les sondes de mesure) est maigre, pourtant le résultat visuel est là.
 
Super content de mon achat

ça se pourrait...  
   
Figure toi que j'ai eu le même problème de ligne verticale sur mon écran LCD de PC (un BenQ).
Problème récurent qui est revenu 3 fois, à chaque fois renvoyé en SAV aux Pays-bas (au frais de BenQ, j'ai pu constater leur bonne gestion du SAV).
La 3ème fois (15 jours avant la fin des 3 ans de garantie), j'ai râlé, et peut être aussi à cause de la pénurie de composants, ils ont déclaré mon écran non réparable et m'ont envoyé le nouveau modèle, donc au final je suis gagnant.
Mais ces lignes verticales partout ça m'a bien gonflé...

J'espère pour toi que la malédiction a été levée et que tu ne souffriras plus de ce problème, que ce soit avec ton nouveau VP comme avec tout autre appareil. Parfois les emmerdes nous poursuivent, c'est cyclique.

Merci pour ton retour. Ça donne très envie mais ça ne me pousse pas à revendre mon 9400 pour l'heure ; par contre, le même en VRR (et toujours plus abordable que la concurrence) et je pense que j'investirai. Parce que gagner en silence et profiter d'une wobulation en UHD, ça fait tout de même saliver.

Tu veux dire interpolation j'imagine. Parce que la wobulation tu l'as déjà.

Je voulais dire que sur le 9400 on a une wobulation x2 contre une wobulation x4 sur le 12000, avec donc le bon nombre de pixels pour l'UHD.

L'interpolation en UHD est peut-être un plus, j'avoue que même en 1080p je n'utilise jamais d'aide à la fluidité.

Ah tiens, je savais pas que c'était de la wobulation 2x, donc la moitié de pixels par rapport à la 4k

Bah c'est du QHD quoi ...

Je ne pensais pas t'apprendre quelque chose un jour en matière de VP.

Oui, le TW9400 propose un 1080p au nombre de pixels doublé, c'est plus fin mais il manque encore une moitié pour afficher la pleine définition prise en charge.

Je me demande si la différence est flagrante avec le 12000 en matière de finesse, d'ailleurs. Une opinion à ce sujet, lazer127 ?

C'est a priori wobulation x3 sur le 9400 : https://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t2288122

Oui, x3 depuis peu mais bonjour les conditions drastiques : "It only works with content in 4K at 24hz and with the panel alignment disabled. In 1080 content or panel alignment enable, or other refresh rates, it does not work. " (contenu en UHD et en 24 Hz uniquement et sans activer l'alignement des panneaux)

Sur le 9400 c'est passé à la wobulation x3 avec le dernier firmware il y a quelques mois en effet.
Je n'ai pas pu tester car mon 9300 n'a pas eu ce firmware.
 
Mais attention, c'est une wobulation par décalage de pixel en diagonale, donc le pixel ajouté est plus ou moins interpolé (on ne sais pas trop comment par quel algorithme).
On constate que l'affichage est un peu plus fin, mais ne permet pas d'afficher plus de détails pour autant.
 
Alors que sur la génération LS11000/LS12000, la wobulation, renommée e-shift, affiche une vraie définition 4K (enfin, UltraHD 2160 x 3840) par décalage des pixels sur les 2 axes X et Y.
Chaque pixel wobulé retrouve ainsi sa vraie place, ce sont les pixels originaux du signal HDMI qui sont affichés.
 
En pratique sur le 9300, comme dit, l'image est plus fine, mais n'affiche pas de détail, le gain est vraiment très faible, pour ne pas dire négligeable. La force de cette génération de projecteurs, c'était surtout d'afficher un très bon rendu HDR dans cette gamme de prix, pas la wobulation qui était accessoire à mon sens.
 
Sur le LS12000, l'affichage est réellement mieux définie.
Dans les menus, sur le texte notamment, je vois clairement la différence, c'est flagrant. La grille propre aux LCD Epson est par conséquent fortement atténuée, puisque les pixels décalés se superposent avec la grille.
En plein film, à distance de visionnage depuis le canapé, avec ma mauvaise vue, très honnêtement je ne sais pas dire si c'est réellement plus défini ou non. On dirait bien, mais ça peu aussi être un effet placébo.
Il faudrait faire une comparaison cote à cote, mais j'ai démonté le 9300, sans regret.

Je serai curieux d'essayer ton 9300 chez moi, dommage qu'on habite si loin.

L'augmentation de la résolution améliore également le micro contraste, même si on n'en est pas conscients.

Oui exact, d'ailleurs lors de mon 1er allumage j'avais immédiatement noté cette amélioration du micro-contraste, outre l'algorithme de traitement d'image, la hausse de la définition y est surement pour quelque chose.
 
 
Ce week-end, j'ai ouvert mon 9300.
 
La quantité de poussière à l'intérieur, de partout, c'est assez incroyable. Pas étonnant que j'avais plusieurs poussière dans l'axe optique vu ce qu'il y a partout ailleurs. J'ai profité de ce démontage pour regarder plus en détail l'assemblage de la coque, et ce n'est vraiment pas conçu pour être étanche à la poussière. Rien qu'au niveau de l'objectif motorisé, il y a un jour au niveau des engrenages, par lequel la poussière peut entrer facilement. Et ce n'est pas le seul endroit, je n'ai vu aucun joint nul part, sauf sur le filtre à poussière, ça en est presque comique.
 
J'ai débranché les nappes des panneaux LCD, nettoyé, aspiré, soufflé, titillé, rebranché, refermé, rebranché, projeté sur un mur, mais les lignes verticales sont toujours présentes... bref y'a rien à tirer de ce projecteur  

 
Je rage quit le monde de la vidéoprojection  

 
Ton avis rejoins sur de nombreux points ce que j'avais écris dans le test HCFR.
 
Je regrette juste ne pas être en mesure de calculer le contraste ANSI (techniquement compliqué à réaliser, car mesure multipoint en suivant un protocole stricte). Cette mesure d'ANSI pourrait expliquer pourquoi je trouve que cet Epson a un rendu typé DLP que meme un Sony SXRD ne peut avoir (en tout cas pas ceux que j'ai vu tourner).
Des qu'il y a la moindre zone lumineuse dans l'image, le résiduel se fait oublier et la dynamique s'impose d'elle même.
 
Profites bien de ce bestiau au rapport QP indiscutable...même si pas un budget donné à tous.

c'est bien meilleur que les jvc n5 nz7 etc ? leurs gammes laser, je demande pas, ils coûtent le double lol, ils ont clairement intérêt de faire mieux  
pcq ptain, ça vient étriller sévèrement les gammes de jvc et sony ce genre de proposition d'epson

 
Petite précision de nomenclature:
 
- EShift est le systeme de simulation 4K propre à JVC que l'on trouve sur la gamme X. Il y a eu 5 générations tout comme il y a eu plusieurs génération de wobulation chez Epson depuis l'arrivée du LS10000 en 2015.
- Là, sur le LS12000, Epson a revu sa copie est l'a renommé en PixelShift. Systeme non débrayable d'ailleurs contrairement aux ancien. Pas audible de ce que je me souviens.
 
Avec le pixel Shift, sur une mire 4K on est désormais très très proche du rendu d'un projo natif 4K. Avant on était à mis chemin on va dire. Concretement si un jour Epson sort un LS13000 natif 4K je ne suis pas certain que le gaps qualitatif soit aussi net qu'en passant d'un TW9300 à un LS12000.
 
Je me suis amusé à faire un comparo lors des derniers tests HCFR: Si un projecteur n’est pas en mesure d’afficher proprement une image 4K alors les lignes de couleur se confondent pour ne former qu’une bande de couleur unie. Les points sur la photo sont les micro-perforations de la toile.
 

 
Résultat sur mon ex JVC X9900 procédé EShift-5 activé: là il est mis à mal puisque incapable de reproduire les lignes de 1 pixel. En même temps sur des mires de couleur l'exercice est encore plus périlleux pour tous les procédés de déplacement de trame.
 

 
Résultat sur le LS12000 via son PixelShift:
 

 
Résultat avec le JVC NP5 (Dila natif 4K):
 

 
On voit que le NP5 est le plus précis mais l'écart avec l'Epson n'a jamais été aussi faible. Alors qu'il y a un gouffre avec le procédé EShift5.

 
Un NZ7 est plus homogène dans le rendu (moins d'artefact sur l'interpolation; image sans doute plus fine etc...) mais voilà, il coute le double du LS12000: Est il 2 fois meilleur que l'Epson? Assurément non. J'ai 2 copains équipés du NZ7.
Par ailleurs je ne suis pas convaincu totalement par le procédé DTM de JVC. J'étais clairement plus satisfait du rendu HDR du LS12000 sans doute à cause de sa pèche lumineuse.
 
C'est donc fort logiquement que je quitte la marque JVC pour revenir chez Epson. L'envolée des prix ça sera sans moi. Je perds sur le niveau de noir mais je gagne sur tout le reste...plus je testais l'appareil et plus le choix était inéluctable.
 
J'ai des connaissances qui ont eu la chance de tester en AB les derniers Sony XW5000, VW590, VW790 et le LS12000, il me disent que ce dernier n'a pas à rougir de la concurrence. Sur certains extrait il s'en sort moins bien, sur d'autres mieux...
 
D'ailleurs après le test de l'Epson j'ai aussi testé 2 semaines le JVC NP5 (lampe, plus cher mais natif 4K) qui m'a conforté dans mon choix de l'Epson. Voir test ici: https://www.homecinema-fr.com/test- [...] -lampe-4k/
 
Après le choix d'un projo est aussi dépendant du contexte: base d'image etc...
 
Maintenant je serai curieux de voir ce fameux XW5000 à l’œuvre. Je lis certains avis contradictoire à son sujet.
 
Mais il me tarde surtout de recevoir mon LS12000      

D'ailleurs une question de noob : il est dit que le lens shift horizontal est de 50%, est-ce que ça veut dire qu'on peut positionner le projecteur au niveau du bord droit (ou gauche) de l'image?

Oui

je me demandais un truc à propos des différences entre la techno oled et les vp
 
un truc me dérange quand je suis près d'un écran oled (>3m50 pour 2m de diago, bcp moins gênant à 4m50), c'est le rafraîchissement pendant les travelling, je sais pas si c'est judder ou stutter en fait
je m'explique, la caméra va tourner ou faire un travelling rapide, ça fait un effet de saccade, les objets se déplacent pas de façon smooth mais par à coups
particulièrement visible pour un objet sombre sur fond clair, genre la tête d'un acteur sur un ciel de jour
 
je suis assez allergique aux motion smooth truc (l'effet caméscope c'est pas possible même au min sur un lg de dernière génération) et autres black frame insertion, le bfi étant le mieux en terme d'effet mais on perd en luminosité et on voit encore le truc
bref
 
est ce que les vp sont affranchis de ce truc ?

Tu es certain que la fréquence d'affichage de ta TV correspond à la fréquence des trames de ta source ?
 
Ex : 24 fps pour un film, si la TV est en 60 Hz, ça sera forcément moche.
 
Les VP LCD sont affranchis car ils savent adapter leur fréquence (encore faut il que le lecteur en donne la consigne... pas forcément le cas par défaut)
Les VP DLP non, c'est systématiquement du 60 Hz j'ai cru comprendre (me reprendre si je dis une bêtise)

Bah je savais pas qu’il fallait imposer ça à la télé  
Je le vois quand la source est une platine blu ray pana avec un blu ray donc je partais du principe que ça se synchronisait  
Je vais peut être jeter un œil

 
Théoriquement oui mais tu seras à la limite maxi et dans de telles conditions je ne garanti pas une netteté uniforme.

 
Le problème d'effet de trainé des objets dans les travelling est particulièrement visible sur les sources 24p. D’où l’intérêt des systèmes d'interpolation sur les projos. Certains n'aiment pas pour le léger effet camescope que cela procure. Perso sans j'ai du mal.
 
Tant que les films ne seront pas tournés en 60Hz voir 120Hz, sans système d'interpolation le problème persistera.

je comprends, c'est le problème de m'être approché trop près aussi, enfin je veux dire, le ratio diago/distance de l'écran
je n'avais pas le souci avec mon 55 pouces avant, j'ai découvert cette gêne avec le 77
je ne le sentais plus autant à plus de 4m mais on a réorganisé le salon et je me suis rapproché, le problème est revenu
j'ai lu que l'oled est particulièrement révélateur du truc à cause de sa rémanence ultra faible, si ça te parle, je sais pas si j'utilise le bon terme, y'a un article que je ne retrouve pas sur rtings
je me demande si cela serait moins gênant avec la projection
 
et en effet, ça le fait pas dans les jeux vidéo

je lis genre cet article et le gars avec un epson 9400, il a pas le souci de judder en 24p  
https://www.avforums.com/threads/i- [...] y.2331080/
c'est ce qui m'a mis la puce à l'oreille