Reprise du message précédent :

 
Eh bien en gros ils te prennent pour un con quand tu dis que tu regrettes qu'il n'y ait pas de correction de tonalité, sous prétexte de je ne sais quel problème de phase, totalement imperceptible à l'oreille humaine, la mienne en tout cas. Je ne crois pourtant pas être novice en matière de son, loin de là.
 
Bref ces mecs te foutent de l'électronique certes de qualité dans leur matos et te le font payer à prix d'or, alors que la différence de qualité sonore relève de la nuance. Mais pour vendre ils sont obligés de dire que ce qui est grand public est de la merde, c'est ce que j'appelle le discours snobinard.
C'est surtout que ces boîtes (Atoll, micromega et compagnie), sont bien incapables de vendre autant que NAD ou les japonais!
 

 
Franchement vu les discours sur les lecteurs CD, je suis de plus en plus décomplexé pour extrapoler ces remarques aux amplis.
Si j'étais électronicien je serais peut-être ébahi par la conception des amplis très chers, mais je ne m'intéresse qu'au son.
Comme je disais plus haut: si tu mets une poignée en or à ta porte, fermera-t-elle mieux qu'avec de l'alu ou du vulgaire acier?
 
Vu les contradictions totales entre les différents rapports d'écoute pour un même matériel, on est dans le subjectif comme pour le vin, l'art ou autre, ou la sensibilité est mobilisée. On peut justifier tout et n'importe quoi, comme les bouteilles de vin médiocres vendues 15€!
Jusqu'à maintenant, je n'ai jamais été assomé par le changement apporté par un ampli, si cher soit-il, ou quelles que soit ses qualités de rendement, d'impédance, etc.

 
Je suis plutôt d'accord pour les lecteurs, encore que.... entre un lecteur à 30 euros et un autre à  300, j'iamgine qu'on doit entendre la différence
Pour les amplis, il faut compter la puissance dans le prix, et c'est vrai que pour une utilisation domestique un 2*500W parait bien superflu
J'ai essayé denon (HC) , Nad, Rotel, et flying mole et je les classe dans ce même ordre, avec une légère différence entre nad et Rotel, une grosse avec les flying mole. C'est sur que derrière il y a une partie subjective de gout personnel, mais on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de différence.

 
Bien sur, mais ce qui compte, c'est aussi ce qui est à coté des convertisseurs ! La qualité des composants et le design de la carte jouent enormement.
 

 
Je crois qu'on est d'accord. Le gros budget, je prefere de loin le mettre dans les enceintes qui sont bien plus sensible, ensuite à l'amplification.

Dites, je viens de reparer un ampli de puissance pour mon voisin. Je ne le connais pas il m'a fait confiance sur ce coup là.
 
J'en ai eu pour 25 € de composants (transistors et diode) A votre avis je peux lui demander combien ?
Ca vaut quoi un changement d'un transistor de puissance dans le commerce ?
 
merci

un apéro entre voisins?

Tant mieux pour toi , a mon avis tu n'as pas compris le principe de la Haute Fidélité

PLus tu va monter en enceintes plus celles ci seront sensible au détails, plus tu sera "brider" par ton lecteur cd "bas de gamme".
En gros il faut que l'install soit cohérente. (moi c'est ce que je pense)

  et voilà, je suis inculte!
C'est une religion ou quoi la Haute Fidélité?? Ça en prend les aspects, remarque, avec des croyances irrationnelles (qu'un lecteur CD à 5000 € ait un quelconque intérêt ) et les discours illuminés cf. des tests d'écoute avec des termes anthropomorphiques, donc procédant par analogies subjectives et socialement construites (son "aéré", "généreux", "médiums nerveux", et tout le blabla).
Religion encore parce qu'on se croit supérieur à ceux qui ne peuvent y entrer (les gueux qui achètent à la Fnac ou chez Conforama...).
 
Bref moi j'étais très déçu de mes Triangle Antal XS, auxquelles j'ai pu faire les mêmes reproches, et en aveugle, avec des amplis de gammes différentes, et en gardant mon ampli "de grande surface" pas très cher, en passant à des enceintes nettement supérieures j'ai une qualité à des années lumières de mes Antal. Un ampli à 10000 € n'y aurait rien changé!

il faut de la cohérence entre tes éléments, sinon tu n'exploiteras pas les maillons forsts de ton ensemble à cause des maillons faibles. Apparemment pour toi le maillon faible était les antals, maintenant c'est peut être ton ampli.... ou ton lecteur.... qui sait

J'ai pas dit que tu étais inculte.   Je dis que tu n'as pas compris, le terme cohérence   Tout comme haute fidélité a quoi ça sert, si c'est pour augmenter les basses, t'es plus dans la haute fidélité, et oui une chaine Sony XtraBoum te satisfera.  
Maintenant, personne t'oblige, tu n'as pas de couteau sous la gorge, tu fais ce que tu veux.  
Tu vas acheter des B&W 800D et mettre un ampli et un lecteur cd a 300€
Mets des enceintes a bas rendement sur ton ampli... tu vas sentir la différence. (en mal)

tiens pour rigoler un superbe appareil Cello

dite un prix pour pour voir....

.

$3500
 
 
 

L'âme est rudement bien cachée alors ça les vaut

il y a aussi le lecteur DVD Pioneer à 200€ rebadgé par Goldmund dont le prix passe à 7000€ .... bref la "coherence" en prend parfois un coup dans l'aile...

Mais puisque tout ce beau matériel a une âme voyons... c'est priceless .

 
 
Ben tu vois, tout de suite les caricature sur les basses
Eh non je cherche juste le son qui me rappelle le plus celui des instruments réels, tels qu'en concert ou quand je joue moi-même... Parfois ça nécessite une correction des graves qui ne sont pas assez présents pour cause d'enregistrement, ou des enceintes...
 
Sinon, étant donné que l'on peut considérer que le lecteur CD (sans prendre les modèles à 50 € non plus) n'a pas d'impact, et que l'ampli n'a que peu d'impact, la notion de cohérence entre les éléments perd tout son sens! Mais je sens bien là que c'est le mythe des audiophiles qui s'écroule, car visiblement ils adorent essayer les mariages possibles entre des qualités supposées des différentes marques. Sauf que ces "qualités", sont bien peu démontrables, en dehors des discours d'électroniciens
 

Trop fort!   Et tellement éloquent!
 
 

CF. supra pour la notion de "cohérence"

Je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points mais la difference avec les couples amplis enceintes et vraiment flagrant... J'ai fait beaucoup d'essais avant de choisir mon ensemble (au magasin et en condition chez moi) et meme mes parents, mon frere ou ma copine qui sont pas forcement fan ni meme pointilleux on trouvés les memes défauts que moi. Autant les cables je trouve ça bidon au plus haut point et j'ai jamais entendu la différence et je trouve ça tout a fait logique étant dans l'electronique/electricitée et je parle pas de tous les gadgets atrappe con (et je pese mes mots) de pointe et autre barrete isolées et cable secteur audiophile (LOL et les cables dans ton mur, et ta prise, et les disjoncteur, et le raccordement jusqu'a une borne HT)...
 
Bref c'est sur qu'il y a un certain culte dans beaucoup de choses mais pour les amplis il faut pas non plus exagérer, la différence est tout à fait audible et je trouve ça logique, certains fabriquent en sorte de donner tel ou tel sonoritée finale.

 
Mais je veux bien admettre que les constructeurs d'ampli puissent donner une coloration, seulement je ne l'ai jamais remarquée. Ça me paraît vraiment secondaire par rapport à la capacité des enceintes à influer sur le son. C'est d'ailleurs logique non? ce sont bien les hauts parleurs qui agissent physiquement sur l'air. Dans quelle mesure le courant qui arrive par l'ampli est-il de qualité (temps de montée, distorsion, bande passante, etc.) différente? 2%? allez, 5% entre un ampli bas de gamme et un haut de gamme?
Et puis les notions d'ampli "doux", "neutre", etc. sont quand même très très difficiles à mesurer...
 
Quant aux gadgets pipeau, je me suis moi-même fait bien avoir avec le bicâblage qui est complètement inutile Mais quand on veut y croire

He elle sert à quoi la boite à 3500 Dollars là ?

A perdre $3400  
Je suis généreux, je laisse 100$ pour le châssis et le contenu.

 
Il y a quand même une différence entre les deux au niveau du rendu. L'un est "neutre", l'autre "doux, voire "bouché". Franchement Atoll n'est pas une marque ésotérique qui vend de la cemolte jolie à un prix fou. Ce sont des produits bien construits, sans esbrouffe esthétique et qui fonctionnent très bien. On est pas chez Accuphase ou Goldmund.  
 
Des différences entre ampolifcaitons, il y en a de petites quand on compare le même type d'amplificaiton, mais des marques différentes, mais de plus importantes quand on change  de type d'amplification. AB > D par exemple. Mon bloc Class D a apporté vraiment plus de transparence que mon ancien Thule, et à l'aveugle.

commutation des sources et réglage de volume

C'est très certainement le cas, l'enceinte joue à 90% sur le son final j'en suis moi aussi persuadé. Mais un ampli peut faire ressortir une partie de la bande, ce qui peut colorer, rendre plus flatteur voir meme le contraire. Je l'ai constaté avec les ampli Marantz qui balançait un aigue trop fort et sifflant, ce qui était dérangeant à l'écoute. Seul le Rotel gardait un très grande dynamique sans faire ressortir la plage de haute fréquence, l'ensemble restait très homogène. Et je peux affirmer que si je n'avais testé ma paire d'enceintes que sur le Marantz je ne les aurais surement pas achetées!

jacquesthibault, tu as dû écouté les Quartet je suppose face aux Lyrr. Qu'est-ce que ça donnait ? Je trouve les Lyrr immenses dans un petit salon
 
Ce qui a également l'air gênant c'est le tweeter perché aussi haut, bien au delà de la position d'écoute.

 
C'est sûr que ce sont des enceintes qui demandent une pièce volumineuse. Je pense que l'idéal se situe au dessus de 20 m².
Sinon je n'ai même pas comparé avec les Quartet, quand j'ai vu qu'elles avaient un boomer en moins
J'ai comparé avec des Focal et surtout les Triangle Naia, que j'ai trouvé excellentes aussi, mais d'une chaleur moins naturelles que les Lyrr à mon goût.
 
J'aurais bien aimé comparer avec des Volantes ou Luna de la gamme stratos en occasion, mais il n'y en avait pas. Car si tu es en grande ville regarde du côté des occasions, il y a des super affaires étant donné que la qualité des enceintes n'est pas révolutionnée en permanence...
 
Pour le tweeter, sa hauteur ne me gène pas car j'écoute toujours la musique debout
En tout cas je suis extrêmement satisfait des Lyrr, que je trouve à des années-lumière des Antal XS. Elles manquent juste un peu de détails et d'espace sonore pour le classique, mais je ne peux dire si ça vient de ma pièce trop petite (15m²), ou de mon ampli, que j'hésite à changer (cf. plus haut ).

Pourquoi tu mets du 4mm² sur ta chaine Hifi alors ?  

  Je comprends mieux maintenant.

Mais encore?

Ah désolé je me croyais sur une discussion objective entre personnes adultes et respectueuses.......... Le cable on me l'as offert et je n'ai absolument pas à me justifier, je l'ai choisit uniquement pour son aspect esthétique. Bref abstient toi d'intervenir dans la discussion la prochaine fois si c'est pour faire ce genre de remarque qui ne font absolument pas avancer les choses.

En tant qu'audiophile travaillant dans le secteur de l'électronique, j'imagine que tu vas pouvoir nous expliquer par quel moyen :
1) les fabricants d'amplis procèdent techniquement pour colorer le message sonore.
2) ces colorations ne transparaissent pas dans les mesures électriques.
3) ces colorations invisibles à la mesure tendent à disparaitre également à l'écoute lorsque celle-ci est réalisée avec un protocole rigoureux.
 

Atoll n'est sans doute pas parmi les pires, mais la photo de l'intérieur de l'IN100 sur leur site internet met en évidence un refroidissement bien léger pour la puissance annoncée. Et les commentaires technico-marketing qui l'accompagnent sont très douteux
 

C'est marrant, beaucoup d'audiophiles disent que Marantz produit des appareils excessivement doux, et Rotel des appareils à la limite de l'agressivité.
 
Quand il s'agit d'associer des impression subjectives à des appareils, on a tôt fait de lire tout et son contraire - et même dans une certaine mesure pour les enceintes, dont les différences ne sont pourtant contestées par personne.

Si les gens qui achètent un cable audiophile sont des idiots (d'après ce que tu dit), avec ton cable tu rentres un peu dans cette catégorie.

Ayant eu un Rotel et maintenant un Marantz, je confirme à 100%.
Et sur des enceintes dynamiques comme les Klipsch, on l'entend très bien.

Tu es un multi d'ambrozio ?

Ambrozio aurait déjà étalé une pléthore de références commerciales hautement ésotériques, donc je ne pense pas

Il a tout de même fait référence au site du vendeur-HCFR-qu'on-ne-nomme-pas, le roi de l'alimentation ésotérique.  

 
En fonction du schéma, du choix des composant etc... mais c'est du domaine de l'idiophile sur ce topic.    
 

 
Tout dépend du rendement, mais tu dois le connaitre pour dire que le refroidissement est trop léger.    
 
 

Explique moi j'y suis pas  

Donc on ne parle plus de hi-fi, là ?

http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t1457881

Justement, les schémas non ésotériques amènent invariablement à un comportement proche du "fil droit avec un gain". Et les composants non défectueux, s'ils sont employés raisonnablement, n'ont pas de raison d'avoir un son particulier.
D'où le caractère non trivial de ma question

Comme pour tout ampli de classe B, on peut estimer à la louche que la dissipation maximale est d'environ moitié de la puissance de sortie maximale. Pour les 140W annoncés du IN100, cela fait donc 70W à dissiper, soit 35W par transistor (il n'y en a qu'une paire par canal). Les radiateurs doivent avoir une résistance de l'ordre de 3°/W. Dans le meilleur des mondes, la puce serait donc à 105° au dessus de la température ambiante, ce qui est déjà conséquent.

Hélas, les radiateurs ne sont pas vraiment dans le flux d'air, et le transfert puce-radiateur n'est pas parfait. Je ne serais donc pas surpris que le die du transistor soit bien 150° au dessus de la température ambiante : c'est trop.

Même s'il est peu probable d'atteindre la dissipation maximale en usage quotidien, il y a pas mal de fabricants qui sont moins radins sur les dissipateurs : mieux vaut les privilégier si tu veux mon avis.

Petit essai photographique hier :