Reprise du message précédent :

En fait il y a plus de risques avec les basses Les ondes sont plus puissantes, et la douleur n'est ressentie que trop tard, contrairement aux aigues où la douleur intervient assez vite. C'est le problème des boites par exemple : on y reste longtemps et on n'a pas l'impression d'avoir mal aux oreilles parce que c'est majoritairement des basses, et pourtant on se nique les oreilles.
 
Par contre je ne justifie pas du tout l'excès de basses, je disais juste ça pour l'anecdote
Quant aux baffes, il y a parfaitement moyen d'avoir des aigues de qualité. Je suppose que tu as déjà vu les colonnes de HP aigues (ceux en forme de trompette ) suspendus en l'air généralement, ça envoie très gros dans les aigues
Après évidemment qu'il y a des concerts où l'équipement est mauvais, les réglages mal faits ou l'acoustique catastrophique (voire les trois ), mais il est parfaitement possible d'avoir un son de qualité en live (Perso j'avais été agréablement surpris par Les Vieilles Charrues, depuis quelques années le son est vraiment bon)

Ah oui, tout à fait, les pavillons ont les capacités d'envoyer du lourd dans les aigues. Je disais juste que quand tu vois que des gros boomer, ben adieu les aigues. Bien sur si tu mets des pavillons, tu peux rééquilibrer ^^
 
Sur les basses je suis assez circonspect, je pensais pas que ça faisait ça. Parceque je pense qu'il y a pas qu'une notion d'amplitude, mais également une notion de vitesse de vibration... Je sais pas trop, mais en tout cas, c'est très intéressant

En fait le gros de la bande passante audible est traitée par le même organe, donc les basses et les aiguës agiront sur l'ensemble des "cils" de l'oreille (sauf les extrèmes, genre sous 20hz et au dessus de 17khz il me semble). Mais étant donné qu'un son grave dégage une onde plus puissante, il va abimer l'oreille bien avant que l'on ressente une douleur. Et ironiquement ce sera la perception des aigues qui sera détériorée en premier, car ce sont les "cils" les plus fragiles (vu qu'ils doivent être plus fins pour détecter une onde moins puissante)
Enfin d'après mes souvenirs, je suppose qu'il y a pas mal d'approximations dans ce que je raconte

 
 
Non, le fait de dire qu'il y a un snobisme anti basses chez certains "hi-fistes" ne veut certainement pas dire que tous les amateurs de hi-fi sont anti-basses. Je n'ai jamais dit ça. Il s'agit juste d'un courant en vogue chez certains.
 
Pour la comparaison B&W 684 vs 683, la différence entre les deux est ahurissante. Bien d'accord avec toi Pall : la 683 est bien meilleure.
 
 
 
 

 
oui, si la personne qui donne les baffes tape fort, les cris peuvent devenir aigus!  

 
Plusieurs choses:
 
En live, ils ont de quoi les reproduire, rapidement. Chez toi, tu fait que "pomper de l'air", et donc t'as le niveau sans la substance du grave...
 
L'infra-grave, ça te fait surtout ressentir la pièce (expérience menée avec un 75cm, donc à oublier)
 
Les réglages de tonalité c'est le bien, mais bon les rotations de phase Et si ça s'entends, comme sur une enceinte filtrée bizarement, bouge la tête de haut en bas par rapport aux HP et tu verras qu'il faut pas etre steve austin
 
Par contre, t'as pas ce problème quand tu règle par pas (-1 -2 +1 +2 dB), ou alors en +/- 0,5 comme les dernieres enceintes Athom.
 
 
enfin bon

Si on a peur de manquer > <
 
C'est le Saturn 55 (diamètre) de CABASSE: 1000 Watts <0.1% de distorsion @21 Hz (+/- 3dB), 2900 Watts en crête & 97 dB/W/m
En double exemplaire conseillé pour les boulimiques  
Soit de quoi se délester d'un bon 26000 €
 

 
sammy4 >

Un orgue descend plus bas.
 
Et non seulement il descend bas, mais quand tu l'écoute en vrais tu entends la colonne d'air monter dans le tube feuilleté de plomb, ce qu'aucune enceinte peut reproduire (ou système au sens large). Quoi que, avec d'énormes HP super rapides, tu peux entre des résidus (genre plusieurs JBL ou TAD de 38 par chargés pour descendre bas)

Non.
 
La longueur d'onde y est pour quelques chose. De l'aigu a meme niveau sera plus nocif, c'est logique

Ben j'avais bien un 38cm pour 12 m2, et du coup la quantité d'air que tu peux déplacer sans que ta membrane pète les plombs c'est un avantage, d'une pour la disto, de deux pour la rapidité

T'es sûr ? Il me semblait que seule compte l'énergie dégagée par l'onde, puisque quelle que soit sa longueur d'onde elle agit sur l'ensemble des cils (logique, c'est simplement une vibration). Et comme à même volume on a moins de sensation de douleur avec des graves, on a tendance à encaisser du grave plus que de raison, et à niquer les petits cils fragiles des aigues.

Il faut un volume conséquent pour de vraies bonnes basses
Je doute que 12 m² (combien en ³ ) soit suffisant, tout 38 qu'il soit
Ça devait être étouffé par le manque de volume
 
PS: à noter d'après des articles sur ce caisson (le SATURN 55): il faut un volume de caisse d'au moins 300 litres pour du 20 Hz...

Bah sûr non, mais prends un long morceau de bois, et secoue avec force mais beaucoup d'amplitude. Il va plier comme une règle en rythme.
 
Fait le bouger moins amplement mais beaucoup plus vite il pète
 
 
 
Alors je me suis dit Enfin je vais demander dans la journée, j'ai quelqu'un pas loin qui connais 2 3 trucs en acoustique

Bah tu vas forcement saturer plus vite à fort volume, mais tu peut descendre très bas quand même avec un velo 12 pouces dans un chambre
 
Et puis y'a aussi les couloirs qui font résonateur d'helmotlz

Tasson, les fréquences les + basses ressenties sont par les éléphants qui décodent un tremblement de terre à des centaines de kilomètres, grâce à leur masse (et leurs pattes)
Qu'on se le dise
 

encore une idée reçue....a ton avis au casque on n'a pas de bonnes basses? pourtant le volume est on ne peut plus réduit...

Il est plus facile de faire vibrer les petites surfaces d'un élément mobile de casque qu'un 30 cm pour salle d'écoute

Bon mon budget a prix un coup dans l'aile (le surf ca coute cher au début ) et du coup j'en suis réduit a choisir entre ces deux enceintes :

http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] erty3.html

et

http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] orIII.html

Ca a l'air de se valoir, je ne connais pas la diff entre les deux

Fait gaffe de pas mettre plus que le fusible recommande, après tu crame les relais voir les transistors. Avec pas de chance, c'est déjà fait.
 
C'est moins chiant à changer un transisto de toute manière, mais je sais pas comment on mesure que c'est cramé

Au moins un qui me comprend
 
Je pensais aux hifistes qui ont du matos très cher (en milliers d'euros), qui ne s'intéressent qu'aux marques inconnues du grand public, etc.
Un vendeur m'a dit une fois: "le loudness, c'est pour les beaufs" Très parlant je trouve.  
 
Et je pensais plutôt aux concerts classiques sans aucune amplification. Ça te donne une idée de l'équilibre spontané (en tenant compte de l'acoustique de la salle, d'accord ) entre aigus et basses (violoncelles, contrebasses, bassons...)
Et je n'ai jamais retrouvé le même équilibre sur un système hifi, surtout quand on te dit que la correction des graves aigus est un non-sens sur un ampli, etc.

C'est la réflexion que je m'étais faite en comparant Triangle Naia et Lyrr
Et j'ai pris les Lyrr: moins de graves mais mieux...
En fait j'aimerais bien avoir les deux paires chez moi suivant les disques écoutés

 
1) Mais tu raconters n'importe quoi
 
2) Pour la longueur d'onde peut etre  
Tu n'as peut etre pas pensé qu'il faut un volume un peu plus consequent que chez toi et surtout en champs libre ? C'est pour ça que les membranes sont globalement plus grande, y compris les "tweeters".  
 

 
Confonds pas tout, dimension dd'une enceinte et d'un hp (50 cm c'eset pas un diametre qui existe, 46 oui)
 

 
On ne peut pas parler de rapidité pour un Hp, sinon tu ne generes pas la meme frequence ! Plutot un grave qui claque/nerveux.
 

 
C'est sur c'est sur, je raconte n'importe quoi, c'est une espèce ce passion chez moi... Je n'arrive pas à m'empêcher. A part pour râler. En fait voilà mes deux passions dans la vie : raconter n'importe quoi et râler juste derrière. Si au passage ça peut faire chier des gens, j'ai gagné ma journée... Sérieusement...
 
Sur quoi je racontes n'importe quoi? Sur le fait que même en boostant les basses à morts, on n'arrive pas forcément à tuer les aigues sur une enceinte équilibrée? Après, j'avoue, j'ai pas été acheté un égaliseur pour booster les basses et tuer les aigues, j'avoue, c'était juste pour comparer par rapport à une enceinte de concert (de rock)
Et puis, bon "tu racontes n'importe quoi", c'est une argumentation de feu, au moins je suis convaincu que j'avais tord.
 
 
 Tu veux parler technique? On va parler technique. Donc, évidemment, si on mets des membranes plus grandes, c'est juste une question de volume. mais du coup, je me demande quand même pourquoi on s'acharne à faire des tout petits tweeters à la maison? Pour faire moins fort? Mais dans ce cas, autant diminuer l'amplitude... D'après ce que j'avais appris (mais bon, je ne me considère pas omniscient ni que j'ai la parole divine, contrairement à certains), on peut considérer deux choses intéressantes : 1) la fréquence de résonance du haut-parleur. C'est la fréquence naturelle de vibration du haut-parleur. En gros, c'est à cette fréquence là que le haut parleur fonctionne le mieux. C'est un peu comme un instrument de musique, en gros, tous les instruments de musiques se servent de la fréquence de résonance. Or, il se trouve que plus le haut-parleur est grand, plus sa fréquence de résonance est basse...
2) L'inertie (on peut probablement ajouter la trainée, mais bon, on va juste garder l'inertie). Un HP grand, c'est un HP lourd, avec beaucoup d'inertie. Faisons une comparaison stupide. Prend ton stylo dans ta main et analyse combien il te faut d'énergie pour le faire vibrer à une fréquence stable. Pose le, prend une batte de base ball et regarde combien il te faut d'énergie pour le faire vibrer à la même fréquence...
 
Je ne sais pas si ce que j'avance est exact, je ne suis pas spécialiste en acoustique, j'essaie juste de me servir de mon sens physique...
 

 
50, 46, c'est vraiment un scandale que j'ai osé dire ça. C'est vrai, un HP de 46 cm, c'est TELLEMENT différent d'un haut parleur de 50cm... C'est vrai, ils ont des fréquences d'utilisations complètements différentes, surtout sans parler de leur fréquences de résonance... Je suis absolument impardonnable, décidément, je raconte vraiment n'importe quoi...
 

 
lol, un grave qui claque/nerveux? J'ai tout compris. Et comment tu fais pour mesurer ça, un claque-mètre? Si t'insultes ton HP, il devient plus nerveux? Etrangement, je comprenais mieux la notion de "rapidité", même s'il l'a utilisée de manière floue. Si tu as moins d'air disponibles, quand une grosse membrane va bouger, elle va créer des dépressions et des pressions plus fortes, l'air va plus résister à son mouvement, il lui faudra plus d'énergie pour arriver à vibrer à la même amplitude et à la même fréquence. En fait, ce que moi je comprends dans sa rapidité, c'est pour le régime transitoire : une membrane au repos, drivée avec la même énergie, mettra plus de temps à arriver à la fréquence désirée. Donc en fait, je pense qu'effectivement, dans un espace plus réduit, tu vas perdre en définition temporelle de ton grave. La membrane mettra plus de temps à passer d'une fréquence à l'autre, donc tu seras moins bien définit temporellement. J'imagine que c'est ce que mustang voulait dire par 'rapide' et j'imagine que c'est aussi ce que tu voulais dire par "claque/nerveux". Effectivement, le terme 'rapide' est peu clair, mais je trouve quand même un peu ridicule de vouloir faire la leçon en disant "on ne peut pas parler de rapidité" en utilisant des termes encore plus obscurs style "claque" "nerveux"... Je ne pense pas qu'il y ai un terme physique pour cela d'ailleurs. Ca devrait se dire en Hz/s soit en 1/s²
 
 
edit : pourquoi tu parles de longueur d'onde? Je vois franchement pas l'utilité de considéré la longueur d'onde ici, surtout qu'elle n'existe qu'une fois que l'onde à été créée

Après, le soucis avec les mesures, c'est que d'après ce comparo toutes ces enceintes se valent car elles ont d'excellents résultats aux mesures :

http://www.cobrason.com/data/fr/ar [...] tes%20.pdf

Dans un sens ça m'arrange, mes mosscade 502 paraissent au niveau d'une B&W 805 si c'est pas mieux

 
 
ah ben oui, la réponse impulsionnelle, je suis con merci d'avoir rafraichi ma mémoire !
 
enfin, après, ça dépend d'à quoi tu répondais. Mes cours sur ça sont un peu loin, mais c'est plus la réponse à un créneau qui était le sujet, là, je suppose

 
1) Peut etre que c'est suffisant et que ça coute moins cher ?
Cabasse fait/faisait des tweeters/heut medium de 25/40 mm.
 
2) Tu veux parler de trainé et d'inertie ok, mais dans ce cas là oublie pas ce à quoi s'oppose la trainée : le mouvement et le moteur est bien plus puissant pour un gros Hp.
Pour finir, un 25 cm hifi descendra peut etre autant qu'un 38 sono. La principale différence va etre dans le rendement qui sera peut etre 10 fois supérieur dans le cas de la grande membrane sono.
 
Pour la réponse impulsionelle, si tu as oublié ça, on ne peut rien faire pour toi.

la trainée dépend de la vitesse au carré en plus de la surface, donc ton moteur plus puissant...
 
Si j'ai "oublié" la réponse impulsionelle on peut rien faire pour moi? Et ben tu te mouches pas du coudes mon gars.
D'une, la réponse impulsionnelle n'est pas ce qui nous intéresse ici
De deux, qu'un gars qui parle de 'nervosité' et de 'claque' pour parler de réponse à créneau me dise qu'on ne peut rien pour moi alors que même si le nom ne me revenait pas je l'ai expliqué, ben franchement, ça me fait rire.
 
Je ne sais pas qui tu es, mais visiblement tu te prends pas pour de la merde. De ce que je vois, d'ailleurs, ta haute opinion de toi même n'est pas justifiée. Et même si elle l'était ce genre de comportement est franchement détestable. Je ne crois pas tout connaitre, quand je pense quelque chose, j'explique pourquoi je le pense, si j'ai tord j'aime qu'on m'explique pourquoi parceque je suis curieux. Au final je n'ai pas la moindre idée si tu t'y connais mieux que moi ou pas, mais franchement, peu m'importe parceque quelqu'un qui se comporte comme ça n'a rien à m'apprendre. Je pense que bcp de gens sur ce forum seront bcp plus intéressant que toi

Bon mon budget a prix un coup dans l'aile (le surf ca coute cher au début ) et du coup j'en suis réduit a choisir entre ces deux enceintes :  
 
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] erty3.html
 
et  
 
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] orIII.html
 
Ca a l'air de se valoir, je ne connais pas la diff entre les deux  
 
Up vu que je compte l'acheter rapidement ^^

Je n'ai entendu que des bons échos des Monitor III.

Arrêtez de vous chamailler  

Pour la peine une photo de mon installe Hi-Fi  

Marantz Pm6002+ Mordaunt Short Mezzo2

Je  viens de voir les installs  .. Impressionnant.;  j'ai  l'air fin  moi avec ma 401 equipée Pekring, ma console préampli Telefunken a tubes de 1976, mon ampli Réalistic ( oui  c drole  !!)   et mes 3A Audio Acoustics, couplées a des Laboratoire Electronique du Son (modele 1982)..  je n'espere non plus aucune indulgence en ce qui conncerne mon TEAC A 230SX  et mon TEAC A 44OO .. et encore moins pour mon Seinheiser HD202.   C'est que je fais office de novice à coté de tout cela..  Seule Consolation, la dernière réparation engagée date de 1984 et concerne le remplacement d'un tube.. Depuis, rien. et ca tourne en moyenne deux heures par jour.. Suis je Idiophile??  

J'aurais plutôt fait la MAP sur les enceintes vu que l'ampli est bien connu mais bon

Discussion close puisqu'on va visiblement pas aboutir à quelque chose de positif.

Ben je suis ouvert aux discussions, j'en suis même friand, pour ma curiosité, mais si c'est pour me faire insulter, me faire dire que je suis un cas désespéré sans autre forme de procès, ou qu'on se foute de ma gueule en me prenant de haut, j'avoue que je vois pas l'intérêt. Si tu es prêt à m'expliquer tes pensées sans décréter que je suis un cas désespéré et sans balancer des faits dont la logique m'échappe, au moins au premier abord, comme des vérités absolues, je suis tout à fait ouvert à des discussions cordiale et intéressante. Je sais que je m'emporte facilement, mais c'est pas non plus sans raison en général.

La meilleure méthode pour éviter ça : ne pas affirmer au feeling, vérifier dans des ouvrages sérieux et surtout : citer ses sources .

'lut!
Je me prends la tête à trouver un meuble d'angle que je vais finir par faire moi-même si ça continue, où je vais devoir placer des biblios. Naturellement viennent les questions suivantes:
sachant que je me situerai à 3m de la ligne reliant les deux biblios:
 
1.quel espacement mini mettriez-vous entre ces deux enceintes?
2.si la réponse est supérieure à 2 mètres : puis-je compenser un faible écartement par une rotation des enceintes ou doivent-elles être orientées pleine face vers mes portugaises?
 
Merci.

J'imagine qu'aucun de nous deux n'a fait cela sur cette discussion, même si en général, j'essaie de modérer mes affirmations quand je n'en suis pas à 100% sur. En l'occurrence, j'ai quand même essayer d'expliquer ce que je pensais, et j'ai eu le droit à 'on peut plus rien pour toi' parce que je ne me rappelais pas d'un terme (qui, il me semble, n'étais d'ailleurs pas ce que je cherchais) enfin bref...

Nan mais le coup du claque-mètre c'était  
 
prostaff > tu dois en théorie te positionner à 1.5x la distance qui sépare les enceintes soit 3 mètres
   
 
L'écartement n'est pas si important quand on sait ça

Juste pour foutre un peu plus la merde: un grave rapide et propre, on l'entends moins, et on à l'impression qu'il y en a pas
 
Ex : un concert classique "ah tiens c'est ça une contrebasse? "

Cool. Merci.