Reprise du message précédent :

 
Oui, bon je suis pas très fort en grammaire/orthographe...    
 
https://www.youtube.com/watch?v=DPnk1H1m7Cs    

 
Moi je te donne une source pour appuyer que le taux d'oxygène dans le cuivre n'est qu'une impureté qui n'a comme conséquence de faire varier la conductivité électrique.
Source: http://copperalliance.fr/uploads/2 [...] ivre-2.pdf
 
 
 
C'est sûr que passer d'un cuivre standard pure à 99.95% à un cuivre OFC pure à 99.99% ne fait varier la résistivité que de manière anecdotique donc si peu de différence, cependant le marketing audiophile aura tout de suite trouvé un filon (de cuivre) pour vendre 3x plus cher en prétendant du médium plus moelleux.
 
Cependant rien à voir avec l'oxydation.

C'est clair, l'oxygène ne passe pas par les trous de la gaine des deux côtés. Il se dit "bouh, il fait noir, là-dedans, pis j'ai à peine la place de me faufiler, non vraiment je préfère pas".
 
Ca fait penser au sketch de Coluche sur les enzymes gloutons.

 
Vous pouvez vous moquer, je m'en fiche, je reste convaincu, que l'OFC, joue sur l'oxydation prématuré du câble cuivre...  
 
Perso, je n'ai rien à prouver, j'ai mes convictions, si ça vous semble absurde, il suffit de ne pas prendre au sérieux mes messages, et de continuer avec vos convictions, ça ne me pose aucun problème.  
 
Ah oui j'oubliais..., seul un test ABX peut vous faire changer d'avis, mais ce n'est pas mon cas, pour moi un test ABX ne prouve absolument rien, ni en audio, ni en électronique...  

Mais revois tes cours de physique/chimie

Ben oui, c'est ce qu'on fait (et que l'on ferait même si ça te posait problème).

De toute façon, pour toi rien ne prouve rien en aucun domaine, tout est question de "convictions" basées sur ce que tu as observé un jour, même si quelqu'un te montre que tu as mal interprété ce que tu observais. Et avant que tu me le dises, oui tu as parfaitement le droit d'avoir un mode de pensée irrationnel, y compris d'être convaincu que la terre est plate puisque ton observation de l'horizon te le prouve et que personne ne te fera changer d'avis. Mais heureusement que la hi-fi est une technologie basée sur les sciences parce qu'avec les "convictions" on en serait encore à la manivelle et aux rouleaux.

je viens de remplacer (par une rampe led) un vieux "néon" (support de tubes luminescent) datant de 50-60 ans, le fil de cuivre rigide n'était pas du tout oxydé, même hors de la gaine. sous la gaine il est resté comme neuf, pourtant c'est juste du fil de cuivre basique d'électricien.
l'auto-oxydation du cuivre par l'oxygène interne c'est bidon.
 
tiens, une monnaie de bronze de tibère, elle a environ 2000 ans et à l'époque personne ne se souciait de l'oxygène du cuivre, ce qui ne l'empêche pas d'avoir bien supporté les années.

 
Oui, et "l'observation" est ce qui est le plus réel à mon sens.
 
Pas en "un seul jour", mais une expérience acquise sur plusieurs mois/années, est à mon sens bien plus fiable qu'un vulgaire test ABX...  
 
Et je ne pense pas avoir "mal interpréter" ce que j'observait, au contraire..., mais je conçois que mon avis personnelle ne soit pas à tes yeux une "preuve irréfutable", et je te conseil de te faire tes propres "preuves" par toi même, avec ta propre expérience.  
 
Note que sur certains points, nous ne seront jamais d'accord (malgré qu'on soit d'accord sur d'autres points...), et qu'il n'est pas utile d'en faire un débat à chaque fois..., tu as tes convictions, j'ai les miennes, et cela restera ainsi, jusqu'à ce qu'un "événement nouveau" me fera changer d'avis...  
 

 
Si on va par la, toutes les pièces anciennes aurait du bien supporter les années, mais ce n'est pas le cas, une "condition particulière" à du favoriser la préservation de ces pièces...
 
C'est un peu comme les momies égyptiennes, certaines momies ont bien survécus pendant plus de 2000 ans et sont rester intactes..., par-contre la majorité des autres cadavres même de moins de 100 ans, ont dépéris...
 
Ceci est du à un élément aléatoire qui relève du hasard (ou à une technique précise), qui as pu conserver ces momies/pièces de monnaie..., mais ce n'est pas une généralité qui as conservé tous les cadavres, et toutes les pièces de monnaies...
 
Si je prend l'exemple de la "momification", c'est justement car les égyptiens de l'époque, avaient trouver une "technique" (probablement, par un gros coup de bol, car ils n'avaient aucun moyen technique pour le vérifier, ils se basaient sur des croyances...) qui permettait de conserver les corps plus longtemps...    
 
Tout ça pour dire que ta pièce de monnaie de 2000 ans ne prouve rien, et qui plus est..., elle à du être nettoyer par les scientifiques qui l'ont trouvé...    
 
Je rajouterait que les plus grandes innovations scientifiques, ont été trouvés sur des "gros coup de bol"..., ou par des hommes que les autres considéraient comme fous..., en sciences, il ne faut surtout pas suivre ce que les autres disent et admettent comme étant la réalité, car c'est souvent de la bouse... (le plus difficile est justement de se faire sa "propre idée", sans prendre en compte ce que les autres considèrent comme la réalité, car aucun etre humain sur terre ne connais plus de 0.00001% de ce qu'est la réalité...).
 
Malgré toutes nos innovations scientifique (ordinateurs, technologie de pointe, etc...), on est pas encore capable d'expliquer le fonctionnement de l'univers, des atomes, et de la mécanique quantique..., les êtres humains sont encore des primates qui cherchent des réponses, et j'en fait partie...  
 
 

C'est ce que disent tous les idiophiles. Malheureusement, les conditions d'observation et leur interprétation diffèrent, ce qui fait que certains ont tort et d'autres raison. Par exemple les nombreuses personnes qui ont observé que le WAV sonnait mieux que le FLAC se trompent. Pourtant, ce sont des audiophiles très expérimentés, qui comme toi ne croient pas en l'écoute en aveugle (donc pas à la preuve, même pour eux-mêmes et donc pas à la démarche rationnelle).

Ton paternalisme est touchant mais j'avais déjà assimilé le B-A-BA d'une écoute comparative avant ta naissance (j'ai déjà raconté les circonstances au moins 3 fois, donc je vais épargner tout le monde et m'abstenir de radoter).

Je garde mes "convictions" pour la politique ou les jugements artistiques. En audio et tout ce qui touche à la technologie, c'est binaire : vrai ou faux. Le vrai est ce qui est prouvé, le faux est ce qui ne l'est pas. Et pour ce qui est d'en faire un débat, désolé, mais c'est toi qui les lance en affirmant à répétition comme vrai ce qui ne l'est pas. Si tu ne veux pas être dérangé dans tes conseils aux posteurs, fais-le par MP mais le débat continuera aussi longtemps que tu posteras des trucs faux et les défendras bec et ongles sans autre argument que "c'est mon expérience".

 
Donc tu me conseil de ne plus aider les gens sur ce forum, car selon toi, mon expérience "c'est de la bouse qui n'a aucune valeur scientifique" ?  
 
Dans ce cas, je pense que plus personne n'a le droit de poster quoi que ce soit sur ce forum, à moins d’être barder de diplômes...  
 
Il va falloir te faire une idée, l’expérience est justement ce qu'on peut apprendre aux autres..., qu'elle soit "fausse ou pas" ou quel soit "inexacte sur certains points", si ça aide les autres à résoudre un problème, c'est tout de même utile.  
 
Je dirait même que c'est comme ça que fonctionne l'humanité depuis la pré-histoire, ce que les humains transmettent de "générations en générations", c'est leur "expérience", et non des "réalités scientifiques irréfutable", si c’était le cas, plus personne ne croiraient en dieu...  
 
PS : quand je dit que j'ai écouté des chaines HiFi stéréo, et que j'en ai même réparés depuis l'age de 8 ans, car l’électronique à toujours été ma passion..., est-ce que cette expérience doit être mis à la benne, sous prétexte qu'elle n'a aucune valeur scientifique, à tes yeux (car non soumis à des tests ABX), ou est-ce que mes connaissances du seulement à mon expérience autodidacte (que ce soit en câblage, en électronique, en configuration de systèmes HC ou HiFi), peuvent aider d'autres personnes ?

Quand tu conseilles de réinstaller Windows à quelqu'un qui a un problème d'encodage en FLAC avec un lecteur audio, tu ne l'aides pas.  

Rien à voir avec les diplômes mais avec ce qui a été démontré par ceux qui les ont. Ca s'appelle les "sources". Quelqu'un qui ne peut jamais se référer à rien ni à personne d'autre que lui-même (ou ses semblables tout aussi incompétents et nombrilistes, magie d'internet qui nous a donné un monde de désinformation, de LUs et de fake news dans des proportions inimaginables il y a 30 ans) devrait avoir un minimum de recul et de doute. Mais les idiophiles ne doutent jamais d'eux-mêmes, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
 
L'expérience, ce que tu as vécu ou expérimenté par toi-même, c'est le millionième de ce que tu appris dans ta vie. Et heureusement, parce qu'on serait des ignares profonds dans tous les domaines. J'ai expérimenté la différence en ABX entre un MP3 VO, un MP3 V2 et un FLAC parce que ça peut différer selon les capacités de l'auditeur. je n'ai pas besoin de vérifier qu'écouter ma chaîne avec les enceintes A le mardi et les enceintes B le mercredi peut me permettre d'apprécier les éventuelles différences entre A et B. Et soit dit en passant, le B-A-BA d'une écoute comparative en audio, je l'ai expérimenté il y a 45 ans dans un auditorium hi-fi. Toi toujours pas.

 
Je pense que si, car l'installation de windows met à tout péter 30mn, alors que la résolution de ce problème précis, peut prendre plusieurs jours pour chercher les codecs qui foutent la merde...
 
J'essai d'adapter mes conseils aux gens, et quand je vois qu'une personne n'est pas forcement capable de résoudre un problème trop complexe, je lui conseil une solution de "facilité", qui sera résolu plus rapidement...  
 
Maintenant, moi j'ai une question : entre toi et moi, qui as le plus aider des gens à résoudre des problèmes techniques sur ce forum ?  
 
Je te t'ai jamais vu aider quelqu'un à câbler une fiche jack ou changer un condensateur sur un ampli..., alors tes critiques tu te les gardes...  
 
PS : mieux vaut qu'on règle ça en MP, car c'est pas le sujet ici..., mais je préfère te prévenir, si tu continue à me gonfler comme ça sur tout les topics, ça va couper court, je ne te répondrait plus...
 
Je commence à en avoir un peu raz la casquette, d'essayer d'aider les gens, et de me prendre des réflexions dans la tronche car mes idées ne te conviennent pas.

Vous avez remarqué que le topic idiophilie, c'est en face...?  

J'ai oublié mais c'était rue Richer dans le 9ème, où je travaillais dans une boutique photo (ou une rue attenante).

 
Mon expérience c'est que la terre est plate.

Et avec tout ça, personne pour répondre à cette question...

on parlait d'oxygène intrinsèque au métal qui détruirait le cuivre de l'intérieur, pas des conditions de conservation, qui ne concerne que la surface.
manifestement l'auto-destruction c'est du pipo.
cela dit, le cuivre s'oxyde effectivement, mais en surface. si c'est un cable souple, avec des brins très fins, cela représente un volume qui peut devenir problématique dans certaines conditions.
 

non. toi t'as jamais fait de vélo en région montagneuse, sinon tu saurais qu'en réalité elle n'est pas plate du tout mais surtout qu'elle monte plusse qu'elle ne descend.
tout le monde peut le constater : il faut plus de temps pour atteindre un sommet que pour en descendre.
 

 
Même pas, il s'agit seulement d'une impureté résiduelle restant de l'affinage du cuivre qui n'a aucune autre conséquence que de modifier les caractéristiques du cuivre, notamment de sa conductivité, mais sinon même avec une impureté de 0.05% de O², le cuivre reste dans un état chimiquement stable, la corrosion est seulement due à l'oxygène de l'air, peu import que le cuivre soit OFC.

Filtre mon pseudo sur les pages précédentes.  
Je donnais un lien vers un récepteur Bluetooth vendu par audiophonic

la conductivité du cuivre n'est pas liée à la fréquence, elle n'a vraiment aucune importance

Bah ouai mais les câbles plaqué or tout du long, c'est trop cher...  
Alors le marketing a inventé l'ofc... C'est disruptif...

Attention, en plus de la conductivité il faut aussi tenir compte de l'effet de peau qui a une incidence sur les aigus au-delà du MHz  

L'effet de vieille peu, dit effet Tatie Danielle...

La résistivité la plus faible dans les câbles d'enceintes, c'est important.

Pourquoi est-ce important ? Y a-t-il des différences significatives entre du câble standard en cuivre ETP et d'autres qui seraient en OFC/OFEC ?
Et niveau longueur vaut mieux couper au plus court ou alors c'est pas grave d'avoir un câble 50% trop long ?

ce n'est pas la qualité du cuivre qui joue, c'est le diamètre. le 4mm² le plus basique pour h-p sera meilleur que le plus cher et meilleur des fils d'argent en 2,5mm².
mais là on parlait de fils de liaison, où le courant est très faible et où la conductivité n'a pas d'importance puisqu'avant l'ampli. du 0,75² double-blindé est plus que suffisant.
en audio, inutilement long = pas bon.

Meilleur à quel niveau ? Y compris pour un usage domestique ?

Mes câbles d'enceintes sont 50% trop long. Quel est le problème ?
J'suis prêt à les recouper si on me prouve que c'est utile

du 4 est meilleur point de vue conductance (l'inverse de la résistance).  
cable plus court = meilleure conductance. mais ce n'est pas critique si le fil est assez gros. l'important est que la résistance du fil reste faible devant l'impédance du haut-parleur, et idéalement qu'elle soit la plus faible possible. si elle était égale, la moitié de la puissance de l'ampli servirait à chauffer le fil.
 
pour un usage domestique, rien à voir avec le sujet donc, ce qui compte c'est que l'isolant ne grille pas, la norme est 6A par mm². pour de l'audio c'est beaucoup moins.

Finalement mes 2*3m de 2.5mm2 pour faire passer 15W max, je les garde ? Aucun gain utile à passer à 2*2m de 4mm2 ?

edit: heu si quand même, le sujet c'est la hi-fi dans un cadre domestique

A priori ça ne changera rien en milieu domestique, les longueurs ne sont pas suffisantes pour apporter un changement audible...

pour donner un ordre d'idée, un fil de cuivre de 3,5 mètres (= 7 mètres mesuré d'une borne de l'ampli à l'autre) en 2,5² fait 0,05 ohm et 0,02 pour un fil de 4² sur 2,5m (=5m), et un de 1,5² fait 0,1 ohm.
quand un h-p fait 4 ou 8 ohms. la différence est négligeable, pas la peine de couper, sauf s'il est vraiment trop long.  
 
pour moi, un usage domestique concerne le 230V secteur, sinon on parle d'audio (et pas de sonorisation en extérieur).

Ben faut surtout faire gaffe à avoir la même distance entre les canaux G/D pour ne pas avoir un décalage  
Infime mais assez important pour détruire la scène sonore

Oups trompé de topik pardon

Ben quand ton enceinte présente une impédance de 4 ohms ou moins à certaines fréquences, t'as intérêt à ce que la résistance totale de ta longueur de câble soit super faible, parce que si elle fait 0,5 ohm, c'est déjà considérable. Donc tu veux une résistivité la plus faible possible de façon à avoir la perte de puissance par effet Joule soit réduite. Donc oui tu as intérêt à couper au plus court, mais on parle de longueurs typiquement supérieures à 3m, en-dessous la perte sera de quelques % maxi si tes câbles sont de section suffisante.

edit: hdpd00 a fait le calcul, c'est en fait de l'ordre de 1 à 1,5% avec des câbles de section suffisante en situation domestique.

"La résistance d'un câble de 0.5 ohms"  
... mais on en est ici à des < 0.12 ohms pour petite section de 1.5mm pour 10 mètres de longueur. C'est que dalle.  
 
On a tous lu les chiffres avancés plus haut et ils sont faciles à vérifier/calculer plus précisément, on retombe sur nos pattes. Ils ont été proposés des dizaines de fois depuis des décennies dans divers forums.  
Conclusion : en conditions domestiques, le câble "standard" cuivre pas cher de 2,5 mm2 et même 1.5 suffisent très largement pour n'avoir aucun souci technique ni audible jusqu'à des longueurs de câble dépassant largement la longueur de 3 parois d'un très grand salon/puissances en domestique.
 
On a d'ailleurs pratiquement tous eu des enceintes descendant en dessous de 4 ohms à certaines fréquences, même si elles sont désignées 8 ohms, et je n'ai pas souvenir de récits de pépins dus à ces sections de câbles - ni chez moi ni chez quiconque. A la limite il y a eu des récits d'amplis semblant dépassés par de très faibles impédances d'enceintes, trop tortueuses pour des amplis anémiques - ou lorsque 2 paires fonctionnement en même temps (*)... mais jamais de récit objectivé incriminant la section des câbles dès 1,5 mm2 en situation domestique.
(*) jamais rencontré de pépin en 40 ans même avec 2 paires d'enceintes en même temps jouant assez fort... mais en théorie, il reste possible de le recontrer.
 
A quoi servent ces tergiversations et inquiétudes d'idiophile depuis X posts ? "Oui mais... non mais oui, mais non..."... de la branlette de composteurs en manque d'inspiration.

[..]

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Bon, cela fait plus d'un mois que je n'ai pas donné de nouvelles de mes travaux sur mes enceintes. Entre temps, je suis parti en voyage, et j'en ai profité pour rapporter quelques composants: des résistances de marque inconnue à la place des résistances céramiques d'origine, et des condensateurs à film polypropylène Cornell Dubilier choisis pour des endroits stratégiques du signal.

Hier, j'ai vaincu ma flemmardise naturelle et j'ai soudé ces composants sur les filtres d'enceintes. J'ai aussi corrigé au passage les valeurs qui étaient un peu trop approximatives pour me rapprocher des valeurs d'origine.  Le bricolage est moche, mais c'est secondaire.

Aujourd'hui, j'ai passé la journée à écouter de la musique.

Premiers résultats à chaud: le son est un peu plus détaillé, plus propre. Les voix sont plus nettes, mieux détourées, les paroles plus compréhensibles. Pareil pour les instruments. Tout est plus net, plus réaliste, les instruments se détachent mieux du silence. La scène sonore est toujours étriquée du fait que mes enceintes sont trop proches l'une de l'autre, mais elle s'est un peu élargie, je crois, et curieusement, elle semble moins "in your face".
J'ai aussi l'impression d'avoir gagné 2dB de sensibilité.
En bref, l'opération est un succès et je suis maintenant pleinement satisfait de ces enceintes. Je sais qu'elles n'ont probablement jamais sonné aussi bien qu'aujourd'hui, car les qualités que j'entends n'ont je pense pas pu être obtenues avec le filtre d'origine.
Le filtre bas médium-médium-aigu est maintenant terminé, il me reste seulement à remettre à jour le filtre grave et j'en aurai fini.

Donc n'hésitez pas, si vos enceintes ont un filtre avec des condensateurs chimiques, sortez le fer à souder, et collez-y des polypro à la place, vous ne le regretterez pas.

Ou alors montez le niveau sonore de 2dB, c'est plus simple

Et comment je fais moi? y a trop de condos chimiques.  
 

 
En plus il est démontré que les tweaks sur cet appareil n'améliore rien.

Le retour du blog

ils ne sont pas assez vieux pour avoir besoin de les changer avant 20 ans (sauf claquage).