Reprise du message précédent :
  voilà comme ça on entre dans un savant principe de résilience hifiste et de croissance raisonnée.
 
 
  j'en suis à peu près au même stade.

il est évident qu'un ingénieur en électro-acoustique avec une brouette de composants alpha fera du meilleur boulot qu'un poète qui va assembler à l'oreille une série de composants classés audiophiles.
 
 

vous devriez venir chez moi écouter la magie que fait mon minidsp 88a et l'eq dirac live
c'est de loin ce qui a le plus apporté à mon setup
que ce soit sur la courbe de réponse, sur l'impulsionnel ou sur l'image sonore
comme ca s'active / desactive en 1 seconde par telco c'est facile de voir la différence, d'un coup les voix sont centrées, etc. dur d'imaginer sans avoir testé
 
y'a 10 ans je ne jurais que par le pure direct, mais ça c'était avant

Si on va la dedans, le mieux étant le traitement acoustique de la pièce.
Les correction électroniques c'est pas l'idéal.

Le reste c'est pure marketing, pas sur qu'il ai un réel intérêt à mettre plus 1000e dans un ensemble hifi sans traitement acoustique

Je ne le dénigre pas du tout. Il est logique d'utiliser ce mode quand on ne désire aucun traitement de la part de l'ampli. Même si on n'entend surement pas la différence, techniquement parlant c'est mieux.
Si on entend la différence (vs tout de désactivé sans le mode), il y a de grandes chances que cela soit dû à un biais psychologique (cf mon argumentation).
J'ai pris le "pure direct" en exemple, j'aurai pu en prendre d'autres.
 
Un DSP n'a pas forcement besoin d'un micro, il est possible de faire une simple correction tonale à l'oreille. Après c'est sur que si on veut faire bien...
Maintenant c'est facile avec les Audissey, YPAO, Dirac, etc.

Je suis dans le même cas que toi  

 
Jamais il a été question d'inciter à la consommation.

le traitement acoustique n'est pas aussi discret à mettre en œuvre qu'une solution électronique. Quand la chaîne est au milieu d'une pièce de vie, la tenture au mur et les basstrap, bon...

 
Oui mais, le traitement acoustique pour être efficace sur un large plage du spectre amène à des solutions lourdes et couteuses, la correction électronique peut palier dans une certaine mesure à éviter cela, donc un peu des 2 font l'affaire.
 
Le plus amusant, BIERMAN qui nous vantait il y a quelques jours le système de Cabasse Océan qui doit être mise en œuvre par un technicien de la société, et devinez quoi, ce système intègre justement un système de calibration par DSP +micro.
https://www.on-mag.fr/index.php/top [...] -numerique

 
Du coup je lui pose la question à propos de ce système Cabasse Océan et de son DSP, cela va t-il détruire la musicalité, dénaturer l'émotion?

Il est mis en œuvre par un spécialiste
Ce que je ne suis pas (et ne prétends pas être)
https://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t2174322
Edit : c'est d'ailleurs occulter une partie importante de ce message =>

Enfin pour moi les corrections électronique ne font finalement que peu d'effet, au mieux ils atténuent quelques défaut d'une pièce.

C'était juste pour dire qu'en hifi ya des prix fou en électronique et en truc qui servent à rien comme les câbles .
Alors qu'au fond les contraintes de la pièce font par exemple qu'il est impossible de descendre sous les 100hz ou d'avoir un défaut au niveau des mediums

   
faut ne pas avoir testé pour dire ça
va googler si dirac live est pure marketing

Au lieu de mettre des milliers d'euros dans des amplis ou des câbles, certains audiophiles devraient faire appel à un vrai spécialiste (pas le canadien idiophile autoproclamé spécialiste, qui vent des brodules en bois et des fusibles), là il y aurait un gain concret par rapport à l'investissement.

Maintenant la plupart des amplis HC intègrent un système de correction électronique, sinon un DCX ou un miniDSP c'est dans les 200€, DIRAC dans les 500 à 1000€.
C'est sur qu'on ne peut pas tout rattraper électroniquement, mais il y a bien souvent moyen de limiter la casse, et le gain sera vraiment perceptible (au lieu de balancer ses thunes dans des conneries, style ampli bobo).
Suivant la correction que l'on applique (on peut changer la courbe cible sur certains systèmes de correction automatique), c'est comme changer de système ! (courbe plate vs pente descendante de 2db/octave par exemple)

 
Effectivement si tu as un trou dû à une annulation de phase, l'électronique ne pourra rien n'y faire, dans ce cas il faudra passer par une solution de traitement acoustique, c'est pour cela que j'ai affirmé à propos de la correction électronique que cela peut palier au traitement acoustique "dans une certaine mesure"

j'avais posté dans le topic HC mes mesures REW dirac ou non, etc, en voici une : (avec target léger boost dans les graves et léger affaiblissement des aigus)
 
"La même enceinte en large avec ou sans dirac :

 
Et à mes yeux le plus gros apport du dirac c'est sur la cohérence de la scène (domaine temporel) plus que sur ces aplatissements de bande passante (domaine fréquentiel), qu'on voit pas sur ces graphs"
 
l'enceinte passe à -3dB de 50Hz à 30Hz (de 45Hz à 22Hz même si on oublie le trou à 30), ça coûterait un paquet d'argent pour obtenir le même résultat en changeant d'enceinte sans correction électronique (enceintes à HP de 16.5cm..)
"uniquement marketing"
 
le trou à 250Hz est dû à la pièce et à celui là aucune correction électronique ne peut rien y faire (interférence destructrice, on aura beau ajouter des dB à cette fréquence, ça réglera rien)

Le trou à 250Hz est souvent dû au rebond de l'onde sur le sol, c'est pour cela qu'a une époque pour éviter ce problème, on a vu apparaitre des enceintes colonnes 3 voies dont le boomer était positionné pratiquement au ras du sol, ce qui permet d'éviter ce trou à 250Hz, le haut parleur de médium lui positionné en hauteur était filtré au dessus de 300Hz est était ainsi épargné par ce désagrément.

Du coup ok pour le domaine frequentiel, tu situe comment l'effet.
 Pour le domaine temporel, du coup propagation de l'onde qui au fond est très lié aux réflexions de la pièce.  Comment tu le mesure et comment tu le change uniquement par de l'électronique.

Ducoup, au fond qu'elle est le réel effet de ces traitements électroniques ?
1000e bien investi pour un système hifi ?

tu le mesures (le soft le mesure) avec un micro calibré : https://www.minidsp.com/products/ac [...] ent/umik-1
 
pour le domaine temporel :
tu envoies par ex une onde en opposition de phase, d’amplitude égale à l'amplitude de l'onde réfléchie, décalée dans le temps d'une valeur qui fait qu'elle arrive à l'auditeur en même temps que l'onde réfléchie, ainsi s'annule la réflexion
c'est extrêmement simplifié car tu demandes les bases donc on ne va pas plonger dans le compliqué, mais c'est bien plus compliqué que ça en vrai, c'est un exemple hyper simplifié que je viens de te décrire
t=0 émission du son X
t=1 le son est à l'auditeur
t=2 le son arrive au mur du fond et la moitié, X/2 est réfléchi
t=3 X/2 arrive à l'auditeur, c'est l'écho qui pose pb donc tu modifies :
 
t=0 émission du son X
t=1 le son est à l'auditeur
t=2 le son arrive au mur du fond et la moitié, X/2 est réfléchi + tu émets -X/2
t=3 X/2 arrive à l'auditeur, c'est l'écho qui pose pb ET -X/2 arrive à l'auditeur, étant en opposition de phase, X/2 et -X/2 s'annulent, tu as réglé le pb
t=4 -X/2 arrive au mur du fond et la moitié, -X/4 est réfléchi
t=5 -X/4 arrive à l'auditeur, c'est un pb, mais d'amplitude diminué de moitié
 
encore une fois, c'est extrêmement simplifié, mais la théorie derrière est dispo online en googlant un peu (et ça c'est 1 filtre basique, les DSP c'est des milliers de filtres complexes l'ordre de grandeur)
 
si ça t'intéresse, google FIR et IIR
4 liens si tu veux débuter tes recherches  
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtr [...] elle_finie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtr [...] le_infinie
http://www.audiosignal.co.uk/Resou [...] ion_A4.pdf
c'est la base des trucs comme yapo, audyssey, dirac, etc
 
l'intérêt c'est moins de résonances, une meilleure réponse impulsionnelle, une bande passante élargie et une courbe de réponse que tu crées selon tes goûts, une image sonore améliorée par tout cela, bref un meilleur son et plus fidèle à la source
 
1000€ très bien investi car étant un truc externe et (ma version) analogique, je pourrais le ré utiliser ad vitam, tant que l'ampli à des sorties pre out, que ce soit un ampli stereo, un ampli HC 4k hdmi 2, un futur ampli 8K hdmi x, etc, tant qu'il a des pre out

yep, possible, parquet ancien, pas de moquette

 
La moquette n'aura pas d'influence sur des longueurs d'ondes de l'ordre du mètre, ou il faudrait une moquette d'au moins 34cm d'épaisseur    pour commencer à atténuer à partir de 250Hz.

Mais du coût tu as des mesures à nous montrer avant après pour nous dire que c'est mieux ?

Les correcteurs électroniques pour aplatir la réponse en fréquence du résultat du couple disposition enceintes-salle ne sont pas chers de nos jours il me semble (si ?), encore moins en occase. Je ne connais pas les nouveaux systèmes corrigeant d'autres paramètres, ce doit être encore plus sympa et je doute qu'ils soient onéreux.  
 
Pour une chaîne à 1000 balles, le prix sera modique pour un bénéfice conséquent/audible.  
Même si le peaufinage par égalisation est léger, c'est un rapport coût-bénéfice bien sympa. Et audible. Chez moi, les voix féminines sont subtilement plus "légères" (moins de graves concomitants, qui sait) et un peu plus "nettes" (j'allais dire moins radiophoniques, mais c'est vraiment difficile de décrire le changement sans vocabulaire un peu idiophile) avec que sans correction. Je ne prétends pas que c'est mieux, mais c'est le résultat d'un aplatissement de la courbe dans le spectre des voix. Je préfère avec cette correction. Pour tester si le résultat plaît ou pas, il suffit de débrayer la correction...  
 
Mon antique correcteur auto m'avait coûté < 100 euros il y a pas mal d'années. On devrait en trouver de nos jours des bien mieux et corrigeant plus de paramètres, pour des prix similaires voire inférieurs (mais là peut-être que je spécule). Disons - c'est là que je veux en venir - qu'après avoir dépensé des centaines d'euros dans un système et traité acoustiquement l'espace (peu ou prou selon le compromis décidé) quelques dizaines de plus pour peaufiner le tout par un ajout de correction (couple enceintes/salle) audible, cela n'a rien d'une idiotie audiophile.
 
Certainement, là je suis d'accord: ajouter des vagues, au bol, dans l'égaliseur c'est pas bien judicieux.

Il répondra.  
 
Si ma réponse peut être utilitaire : mieux (à vos oreilles) non, mais réponse plus plate, plus proche de l'idéal fidélité. L'égaliseur ne cherche pas à rendre "mieux" à nos oreilles, mais plus proche de la platitude du signal hi-fi (et les systèmes plus récents, à étouffer même les rebonds). Signal le plus plat c'est le cas de TOUS les autres éléments électroniques de la chaîne. Comme vous ne l'ignorez pas, je le rappelle seulement, l'égaliseur corrige légèrement ou sévèrement un signal plat qui, après émission du son, sera légèrement ou sévèrement détérioré par la salle et les enceintes, via le résultat du tout par bruit rose ou autres moyens automatiques plus complexes.  
 
C'est audible, plus fidèle, mais parfois le système de correction peut être pris en défaut: avec des mini enceintes aphones en dessous de 100 Hz par exemple, mon système repère ce manque et remonte au maximum ce spectre. Du coup, les mini enceintes reçoivent une énergie maxi dans ces graves pour lesquels elles ne sont pas aptes, et bourdonnent comme des hystériques avec les morceaux de classique qui ont de vrais graves. C'est horrible.  
Mais ce genre de pépins, c'est justement car les enceintes mini ne sont pas faites pour restituer cela.
 
Je crois que le meilleur rapport efficacité/bénéfice/coût de nos jours c'est l'ampli Home cinéma récent où tout est intégré, correction auto audyssey etc. J'ignore en fait si cette correction est effectuée aussi pour l'écoute stéréo, je suppose que oui. C'est une vraie question que je pose.  

bah ca te suffit pas la mesure montrée ce matin ?
si ça te suffit pas, filtre mes posts dans le topic HC, j'y ai posté pas mal de mesures (ce sont mes mesures, pas des jpg d'internet, et depuis j'ai peaufiné c'est meilleur maintenant)
le jpg de ce matin c'est mon enceinte front left dans mon salon, une kef iq 70, mesures d'un swipe REW envoyé en hdmi depuis mon mac vers un denon x4400h, signal pre out vers le mini dsp puis vers ampli atoll am200, enregistré par REW via le micro umik-1 listé plus haut

hum, comme tu dis, ton eq est assez vieux, maintenant on peut faire bcp plus que viser une courbe plate, on fait notre courbe à la main selon nos gouts
 
perso je tourne sur 2 courbes, une grosso merdo plate avec mini boost (genre 1.5db) des graves, pour écoutes à volume assez élevé et une courbe avec gros boost des graves (8dB puis pente douce vers environ 250Hz) pour écoutes à volume faible. Les 2 courbes ont une mini diminution des aigus (genre -1.5dB). Un loudness maison en gros
 
sinon, pour le coup des enceintes recevant trop d'énergies, en fait, je ne boost pas, techniquement je laisse le grave à 0dB et diminue le reste à -8dB. Ca fait qu'au final je perds un peu moins de 8dB de volume max, mais comme je suis loin d'écouter à ce volume, je ne perds rien et ne risque pas de fusilier mes enceintes

Je suis d'accord avec ça cependant, AMHA, il est plus judicieux d'investir dans une série d'électroniques moyennes avec un système de correction DSP qu'acheter du haut de gamme en pensant que ça va se faire tout seul.

hum
oui et non
y'a des intégrés HC (ex nad 758 v3) qui intègrent dirac live par ex, ça peut valoir le coup qd on part de rien
après l'avantage de mon setup, c'est que le dsp et les blocs de puissances je vais pouvoir les garder à vie (tant que pas HS) alors que l'intégré HC sera obsolète dans quelques années (avec l'arrivée des 8K, nouveau hdmi, nouveau atmos, etc)
 
et dire que "les corrections électronique ne font finalement que peu d'effet" c'est faux, cf les mesures, par ex descendre la bp -3dB vers 30Hz sans dsp, ça demanderait des enceintes vraiment chères Certainement plus chères que les 1000€ du dsp

Tiens c'est étonnant, Yamaha fait +/- la même chose sur son Loudness (baisser le medium au lieu d'augmenter grave/aigu)

c'est pas étonnant c'est une précaution. dirac de base fait ça aussi
on ne risque rien à baisser les W envoyés, on risque en envoyant plus (écrêtage ampli, griller bobines enceintes, etc)

Oui !!  
Ben en fait je voulais me débarrasser de mon vieil égaliseur graphique et j'ai acquis un bel HC d'occasion Pioneer avec système d'égalisation intégrée genre Audyssey (un nom différent, m'en souviens plus). Pour pas cher. Et pour moi qui écoute surtout musique et films en stéréo il est superbe (sans doute pas superbe pour les mordus de Home cinéma) et remplace à merveille mes vieux amplis stéréo.    
Mais con   que je suis, l'appareil fourni avec le micro n'avait pas la télécommande et je n'ai donc pas encore pu utiliser le système de correction intégré. Il n'est pas accessible sans remote control. J'en cherche une en dilettante, lorsque je me promène dans les brocantes. J'espère bientôt le trouver et rentrer dans le XXI siècle.  

Plus on monte le volume moins c'est écoutable car trop de basse et il faut revenir à la normale sinon on modifie trop la réponse
Donc c'est bien mais mieux si c'était dynamique

Exactement

télécommande universelle ?

j'ai ça sur mon denon si j'en ai envie    
mais je crois que tu ne peux (veux ?) pas comprendre, c'est tellement mieux que l'audyssey xt32 du denon (pourtant le meilleur audyssey) que y'a pas photo, le denon est en direct et le minidsp fait le reste (bass management, cross over, dirac live, PEQ, delais, levels, filtres passe bas et passes haut...)
quand tu dis "Plus on monte le volume moins c'est écoutable car trop de basse et il faut revenir à la normale sinon on modifie trop la réponse" on pourrait croire que tu le possèdes alors que tu n'y a jamais touché.. dire c'est moins écoutable.. lol quelque soit la conf, ça reste mieux que sans
 
et au final je change rarement en cours de route.
musique : bass +8dB
HC : courbe plus plate
 
et si je dois changer c'est une touche de telco harmony, la même telco que pour régler le volume, intégré dans mes activités harmony, alors bon, la "galère" est la même que monter d'un cran le volume à la telco ou zapper de chaine. Pas spécialement insurmontable
chez moi je dis "dis google, musique" ça ma configure mes philips hue, allume les amplis, sélectionne la source (heos), configure la courbe du dirac.. (IFTTT + google home mini + pont hue + harmony hub).
 
m'enfin..

Bah tu montre une courbe de fréquence en disant que ça améliore les choses mais ce qui est le plus amélioré c'est quelque-chose que je montre pas

Bah c'était le sens de mon propos.
Néanmoins il faut connaître les limites d'un dsp pour un caisson de basse ou pour compenser la distance entre 2 enceintes pour etre waf compatible.
Mais pour les médiums et les aiguës c'est plus difficile à mettre en œuvre et surtout limiter au point d'écoute et dépendra énormément de la réverbération de la pièce.

Tu me disais difficile de mettre des basses trapp et une tenture dans une pièce à vivre, ok, mais du coup qu'elle intérêt de faire un réglage fin avec un dsp qui ne sera valable qu'a un point d'écoute. Même avec un truc multipoint ca donne une moyenne, du coup tout le monde n'entendra pas la même chose.

Du coup je reste septique sur l'utilité d'un dsp pour une écoute stéréo chez un particulier qui plus est dans une pièce à vivre, ou le moindre coup de chiffon sur une enceinte vas foutre en l'air tes réglages.

Après vous faites ce que vous voulez

J'ai un A-S700 et je suis revenu au pure-direct pour cette raison très précise

légère attaque frontale. C'est une discussion, inutile de tenter de convaincre son interlocuteur en le faisant passer pour ce qu'il n'est pas.

viril mais correct    
vas-y tu m'as TT y'a pas longtemps déjà, c'est comme après l'amour, c'est mieux d'attendre un peu avant de remettre ça  

En substance je n'ai rien senti car je ne "joue" pas sur ce terrain là
J'en ai de plus limités certes mais autrement mieux définis ..

je préfère prévenir avant que ça parte bêtement en cacahuète.

télécommande universelle ?  
J'y ai songé mais c'est un vrai foutoir pour trouver un universel avec les fonctions avancées (justement les corrections).  
 
S'il existe un topic pour ce genre de question spécifiques, j'irai illico presto. Sinon, j'en prendrai un autre avec télécommande et revendrai le mien. Il m'a coûté que dalle, et on trouve régulièrement des HC intacts dans les poubelles de mon quartier assez huppé (pas moi, le quartier).

Alors du coup tes caissons de basses/enceintes descende seul à ces fréquences où c'est un room gain ?
D'ailleurs déplacer le caisson ne donnerait il pas le même effet ?