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Auteur Sujet :

Le topic des amateurs de pure hi-fi

n°2175787
rab68
Posté le 12-12-2018 à 15:08:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sansevan a écrit :

 

et dire que "les corrections électronique ne font finalement que peu d'effet" c'est faux, cf les mesures, par ex descendre la bp -3dB vers 30Hz sans dsp, ça demanderait des enceintes vraiment chères Certainement plus chères que les 1000€ du dsp

 

Alors du coup tes caissons de basses/enceintes descende seul à ces fréquences où c'est un room gain ?
D'ailleurs déplacer le caisson ne donnerait il pas le même effet ?

 

mood
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Posté le 12-12-2018 à 15:08:47  profilanswer
 

n°2175788
sansevan
Posté le 12-12-2018 à 15:09:59  profilanswer
 

rab68 a écrit :


mais du coup qu'elle intérêt de faire un réglage fin avec un dsp qui ne sera valable qu'a un point d'écoute.


t'as pas du lire le lien wikipedia que j'ai posté ce matin qui explique l'approche pour cela  
 
DRC systems are not normally used to create a perfect inversion of the room's response because a perfect correction would only be valid at the location where it was measured: a few millimeters away the arrival times from various reflections will differ and the inversion will be imperfect. The imperfectly corrected signal may end up sounding worse than the uncorrected signal because the acausal filters used in digital room correction may cause pre-echo. Room correction filter calculation systems instead favor a robust approach, and employ sophisticated processing to attempt to produce an inverse filter which will work over a usably large volume, and which avoid producing bad-sounding artifacts outside of that volume, at the expense of peak accuracy at the measurement location.
 
 
bon si vous voulez pas lire un poil et restez avec vos certitudes de personnes qui n'ont pas testé ce qu'elles critiquent, à quoi bon  :??:

n°2175791
sansevan
Posté le 12-12-2018 à 15:11:11  profilanswer
 

Zorglub2016 a écrit :

télécommande universelle ?  
J'y ai songé mais c'est un vrai foutoir pour trouver un universel avec les fonctions avancées (justement les corrections).  
 
S'il existe un topic pour ce genre de question spécifiques, j'irai illico presto. Sinon, j'en prendrai un autre avec télécommande et revendrai le mien. Il m'a coûté que dalle, et on trouve régulièrement des HC intacts dans les poubelles de mon quartier assez huppé (pas moi, le quartier).


google si ton ampli est supporté par logitech harmony, ce sont les leaders du domaine, si c'est le cas, tu n'aura plus qu'à choisir un modèle dans leur gamme
y'a un topic harmony sur HFR


Message édité par sansevan le 12-12-2018 à 15:18:28
n°2175794
sansevan
Posté le 12-12-2018 à 15:17:47  profilanswer
 

rab68 a écrit :


 
Alors du coup tes caissons de basses/enceintes descende seul à ces fréquences où c'est un room gain ?
D'ailleurs déplacer le caisson ne donnerait il pas le même effet ?
 


bah c'est mesuré dans la pièce donc fatalement ça prends en compte le room gain. ce qui compte c'est ce qui est entendu dans les conditions d'écoute (et j'écoute habituellement de chez moi, pas par la fenêtre  :D )
qd on change de pièce, de positionnement,etc, tu refais les mesures et le truc recalcule les filtres
 
déplacer le caisson crée d'autres bosses et d'autres trous à d'autres endroits dans la courbe.
même en champ libre, sa réponse n'est pas parfaite (ie plate, ou reproduisant la courbe désirée) de toute façon
et pour combler les trous des caissons, comme on a déjà expliqué que certains trous ne sont pas compensable par l'électronique, il faut ajouter un / des autres subs positionnés ailleurs que le premier
il faut différencier les trous dû aux matos (HP..) en général ils sont "larges" (et on peut améliorer avec un DSP) des trous dû à l'environnement (les points d'annulation des ondes stationnaires) en général "minces" (où un DSP ne peut rien faire avec 1 sub, mais peut faire qqch avec 2, 3,.. subs)


Message édité par sansevan le 12-12-2018 à 15:18:49
n°2175795
rab68
Posté le 12-12-2018 à 15:29:52  profilanswer
 

sansevan a écrit :


t'as pas du lire le lien wikipedia que j'ai posté ce matin qui explique l'approche pour cela

 

bon si vous voulez pas lire un poil et restez avec vos certitudes de personnes qui n'ont pas testé ce qu'elles critiquent, à quoi bon :??:

 

Du coup une zone plus large, une sorte de moyenne en gros ? Pour pas faire trop d'effets marqué à un point précis ?

 

Mais du coup qu'elle est cette zonne large. Car j'imagine qu'a 30hz ou 15000 c'est plus pareil.

 

Enfin si pour toi c'est utile un minidsp sans doute  mieux qu'un système odyssée et qu'au fond bah tout ça c'est pas du tout marketing et que c'est très utile dans un système hifi dans une pièce a vivre soit.
Enfin je préfère rester dans mon ignorance :o

n°2175799
Uranium201​0
Gamer dans l'âme!
Posté le 12-12-2018 à 15:38:24  profilanswer
 


Ça reviens strictement au même, c'est juste que lorsqu'on traite dans le domaine du numérique, il ne faut pas de correction positive (au risque d’écrêter).
 
En analogique on peut amplifier de +8db du moment que l'on respecte la sensibilité de sortie/d'entrée.
En numérique, on peut :  
 - ajouter +8db et baisser le gain général de -8db pour arriver à 0.
 - baisser -8db le reste de la courbe, ce qui reviens au même

n°2175825
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2018 à 17:15:05  answer
 

Uranium2010 a écrit :


Ça reviens strictement au même, c'est juste que lorsqu'on traite dans le domaine du numérique, il ne faut pas de correction positive (au risque d’écrêter).
 
En analogique on peut amplifier de +8db du moment que l'on respecte la sensibilité de sortie/d'entrée.
En numérique, on peut :  
 - ajouter +8db et baisser le gain général de -8db pour arriver à 0.
 - baisser -8db le reste de la courbe, ce qui reviens au même


 
Déjà oui pour tout ça, mais aussi et surtout que dans ce principe on atténue que les bosses, les creux qui sont dus à une annulation de phase ne seront pas traitées pour des raisons évidentes que augmenter le gain de manière conséquente pour rattraper un creux infini ne servira à rien  100+(-100)=0 mais ne fera qu'augmenter la distorsion et saturer les haut parleurs.

n°2175834
Uranium201​0
Gamer dans l'âme!
Posté le 12-12-2018 à 17:45:56  profilanswer
 


Tout à fait, je réagissais à ce passage précis : baisser le medium au lieu d'augmenter grave/aigu.
 
Exemple de correction pour un caisson de basse :
https://reho.st/self/c1dfdc54e3fb7f894d0193a6b6b7c9e07f2bf755.png
A 37hz et 79hz je casse les résonances de la pièce, au dessus de 100hz c'est une correction de l'enceinte en elle même.
J'ai un gros trou à la mesure entre 50 et 60hz, à ne surtout pas essayer de corriger.
 
Pour les colonnes :
https://reho.st/self/a3218f3bb1f0677b01805a652d75bb8a912db627.png
Pas de grosses corrections, pas de gros coefficients.
La correction sous les 100hz permet d'être bien raccord avec le caisson (LR à 24db/octave à 85hz pour le caisson et les colonnes).


Message édité par Uranium2010 le 12-12-2018 à 17:49:07
n°2175875
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 12-12-2018 à 21:15:39  profilanswer
 

rab68 a écrit :

Enfin pour moi les corrections électronique ne font finalement que peu d'effet, au mieux ils atténuent quelques défaut d'une pièce.
 
C'était juste pour dire qu'en hifi ya des prix fou en électronique et en truc qui servent à rien comme les câbles .
Alors qu'au fond les contraintes de la pièce font par exemple qu'il est impossible de descendre sous les 100hz ou d'avoir un défaut au niveau des mediums


 
 
 
T'iras dire ça à mon avatar qui se trouve dans mon salon  :o  
 
Malgré le carrelage et les 70m² du salon/séjour/cuisine ouverts, ça envoie du grave salement  [:moustik42]


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°2175877
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2018 à 21:21:30  answer
 

Ouais, ça parle énormément de grave pour un Topic d'hifistes je trouve aussi :o

mood
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Posté le 12-12-2018 à 21:21:30  profilanswer
 

n°2175878
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 12-12-2018 à 21:22:28  profilanswer
 

S'pas grave  [:frag_facile]


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°2175879
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2018 à 21:23:50  answer
 

Pour du HC non, pour de la hifi, à part quelques instruments spécifiques, ça n'a pas réellement d'importance de prime abord
Ah mais c'est vrai que la hifi n'est plus ce qu'elle était
Depuis que le terme a été inventé, on a maintenant accès à des styles musicaux autres que le classique et même des instruments électroniques comme nos systèmes qui le sont tout autant donc il faut privilégier cet aspect :d


Message édité par Profil supprimé le 12-12-2018 à 21:25:12
n°2175891
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 12-12-2018 à 21:59:17  profilanswer
 

Absolument. Pour ma part, je n'écoute que très peu de classique. Mais dans d'autres musiques que j'écoute (bruit pour certains) la basse est très présente et importante. Rap, électro, reggae, tu as énormément de lignes de basse sous les 50 Hz. Même 40 ou 30 parfois. Je m'en suis rendu compte en passant de mon ancien système HC avec sub à une hi-fi avec seulement deux Opal 19. Il manquait une sacré partie des fréquences sur certains morceaux connus...
Tout est rentré dans l'ordre ensuite avec mon combo R28/R112 Klipsch  [:gidoin]

Message cité 1 fois
Message édité par Keke boum boum le 12-12-2018 à 21:59:49

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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°2175894
Uranium201​0
Gamer dans l'âme!
Posté le 12-12-2018 à 22:16:24  profilanswer
 

C'est mignon les caissons pour les enfants  [:afrojojo]

n°2175919
Leica
James bonds furieux
Posté le 13-12-2018 à 09:12:18  profilanswer
 

sansevan a écrit :


hum, comme tu dis, ton eq est assez vieux, maintenant on peut faire bcp plus que viser une courbe plate, on fait notre courbe à la main selon nos gouts
 
perso je tourne sur 2 courbes, une grosso merdo plate avec mini boost (genre 1.5db) des graves, pour écoutes à volume assez élevé et une courbe avec gros boost des graves (8dB puis pente douce vers environ 250Hz) pour écoutes à volume faible. Les 2 courbes ont une mini diminution des aigus (genre -1.5dB). Un loudness maison en gros
 
sinon, pour le coup des enceintes recevant trop d'énergies, en fait, je ne boost pas, techniquement je laisse le grave à 0dB et diminue le reste à -8dB. Ca fait qu'au final je perds un peu moins de 8dB de volume max, mais comme je suis loin d'écouter à ce volume, je ne perds rien et ne risque pas de fusilier mes enceintes


Nope ! Le loudness (correcteur physiologique) remonte les deux extrémités du spectre : graves et aigus. Là c'est du "bass boost" ou ce que tu veux, mais en diminuant les aigus ce n'est pas du loudness. [:aloy]


---------------
Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2175966
sansevan
Posté le 13-12-2018 à 12:34:21  profilanswer
 

Leica a écrit :


Nope ! Le loudness (correcteur physiologique) remonte les deux extrémités du spectre : graves et aigus. Là c'est du "bass boost" ou ce que tu veux, mais en diminuant les aigus ce n'est pas du loudness. [:aloy]


d'où la précision "maison"  ;)
ps : laisse les mouches tranquilles  :o

Message cité 1 fois
Message édité par sansevan le 13-12-2018 à 12:35:03
n°2175985
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 13-12-2018 à 13:43:45  profilanswer
 

[:maestro]


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2175995
Leica
James bonds furieux
Posté le 13-12-2018 à 14:11:30  profilanswer
 

sansevan a écrit :


d'où la précision "maison"  ;)
ps : laisse les mouches tranquilles  :o


Je me suis fait un loudness maison avec mes potards d'aigus et de graves, mais le mien est conforme à l'appellation.  [:aloy] [:riouj]  [:bidem] [:spawn_cqn:1]  
Et soit, c'est peut-être de la sodomie de brachycères, mais c'est un ras-le bol d'avoir repris des années tous les potes à la maison qui en voyant la fonction "loudness" de mon ancien ampli me disaient "c'est le truc des beaufs qui boostent les basses, LOL"... (Parce que "LOUD" c'est qui envoie du lourd).
Alors qu'en fait non, c'est un truc intelligent et utile pour quand tu écoutes à bas volume, et ça impacte autant les graves que les aigus. :o


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2176030
sansevan
Posté le 13-12-2018 à 16:04:04  profilanswer
 

osef les aigus on les entends plus passé la trentaine xD

n°2176032
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2018 à 16:15:21  answer
 

sansevan a écrit :

osef les aigus on les entends plus passé la trentaine xD


 
Mais c'est pour cela que l'on ne fait plus la différence entre un CD et un MP3 pleins d'artefacts. :o

n°2176036
Leica
James bonds furieux
Posté le 13-12-2018 à 16:38:00  profilanswer
 

sansevan a écrit :

osef les aigus on les entends plus passé la trentaine xD


La bosse de mon potard d'aigus est (tourné à fond) à + 3 dB à 6k Hz et +6 dB à 10k Hz...Même avec mon grand âge et mes acouphènes je l'entends agir [:petitbelier]


---------------
Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2176039
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2018 à 16:43:27  answer
 

Si on a pris soin de son ouïe avec le temps, on peut entendre ce que d'autres n'entendent pas tout en étant plus jeunes

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-12-2018 à 16:43:35
n°2176040
Leica
James bonds furieux
Posté le 13-12-2018 à 16:46:08  profilanswer
 


[:grand lapin] J'ai bousillé mon oreille droite avec des pétards (les trucs qui font boum, pas les cigarettes qui font rire) faits maison à l'âge de 12 ans. [:bakk4]


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2176042
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2018 à 16:48:06  answer
 
n°2176045
Leica
James bonds furieux
Posté le 13-12-2018 à 16:53:29  profilanswer
 


C'est la vie, c'est une connerie que je paye ! (cher !)


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2176048
sansevan
Posté le 13-12-2018 à 16:59:01  profilanswer
 


tu ouïe peut baisser pour pas mal de raisons, dont des raisons indépendante de prendre soin ou non (maladie..)
bref j'ai pas de souci particulier mais c'est en testant des générateurs de freq que je me suis rendu compte que aigu c'est déjà 2-3k et 12-15k bah.. plus grand chose

n°2176073
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 13-12-2018 à 19:29:16  profilanswer
 

Uranium2010 a écrit :

C'est mignon les caissons pour les enfants  [:afrojojo]


 
Ca suffit bien objectivement  :o  
 
 
 
 
 
 

Spoiler :

Même si deux R115 sont envisagés pour la prochaine maison   :D  


 
 


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°2176078
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2018 à 20:04:31  answer
 

WHAOU 2 R115 mais on se sent tout minable à coté de toi, mais t'es comme un dieu pour nous, tu as tant de chose à nous apprendre. :ouch:

n°2176079
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2018 à 20:06:23  answer
 

J'aurais pas osé [:oneup:1]

n°2176148
Zorglub201​6
Posté le 14-12-2018 à 10:50:16  profilanswer
 

C'est pas faux Bierman, mais c'est quand même une idée de "moche" ou de "vieux dragueur" ("ce qui compte c'est la beauté intérieure !", "je ne suis pas vieux, je suis un senior !" :o ).  
L'audition décline très irrémédiablement pour tous dans les hautes fréquences, constante biologique indépendante de facteurs écologiques. Ca ne sert à rien de se persuader du contraire: les audiophiles se vantant de leur jeune audition sont des mythos.  :jap: C'est comme s'il disaient "Moi je n'ai pas vieilli !".  Rarissimes sont les quinquagénaires sans chute abyssale dès 10 Khz. Ceux-ci sont les très chanceux qui ont bien préservé leur audition, les autres c'est pire.  
De plus, si les yeux ont une extraordinaire capacité de rémission et régénération cellulaire partielle en cas de blessure, ce n'est pas du tout le cas de l'oreille moyenne/interne: pratiquement chaque accident ou trauma occasionnel laissera des séquelles s'ajoutant au vieillissement. Pour garder une ouïe de jeune homme à 50 ans, il aurait fallu cette chance unique que tous les divers process nécessaires à l'audition ne se soient pas altérés, statistiquement trop improbable.  
Bizarrement, il y a pas mal de personnes âgées qui en vieillissant gardent une excellente acuité visuelle hormis l'irrémédiable presbytie, d'autres qui gardent une extraordinaire libido alors que des jeunots sont myopes dès 12 ans et d'autres ne s'intéressent plus à la chose dès 20 ans.  
Je pense - sans m'avancer - que rien qu'écouter sa stéréo à volume fort avec le loudness enclenché est plus probablement un signe que la détérioration est consommée qu'une question de goût; ainsi que la quête du son "mieux que le tien" ou "parfait", ce n'est que la quête vaine des émotions perdues. Remarque que cette perte n'est finalement (au mieux !!) qu'une petite octave sur les +/- 10 octaves audibles à 3 ans d'âge. Ca ne handicape pas tant que cela pour discerner et apprécier la musique ni pour bosser avec. Ce qui émousse le plaisir est plutôt cérébral, le kilométrage généralisé.
 
On lit beaucoup de bêtises sur l'audition chez l'humain, encore pire sur la voix humaine et les facultés superlatives des musiciens. Parfois on prête un range complet de 5 ou 6 octaves à certaines chanteuses américaines, ou 3 à soi-même, etc. C'est de la mythologie ou une exagération. Alors que les colorature d'une extrême élasticité vocale doivent parfois répondre à 2 à 3 octaves, la plupart des hommes dépassent à peine UNE seule octave sans contorsions ni grimaces.  :)
(je fais complet et précis, on peut être d'accord ou pas, mais ça m'évite de revenir ni d'engager une discussion sur des points mal expliqués = on appelle cela être chiant)


Message édité par Zorglub2016 le 13-06-2024 à 10:30:33

---------------
"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°2176181
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 14-12-2018 à 13:56:54  profilanswer
 

[:hahasommeil] parfait je pouvoir aller faire ma sieste, la nuit a été agitée.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2176185
Zorglub201​6
Posté le 14-12-2018 à 14:08:47  profilanswer
 

CRS !! Un GJ démasqué, dégommez-le !


---------------
"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°2176188
chaud7
Posté le 14-12-2018 à 14:34:10  profilanswer
 

A la prochaine révolution, je retourne mon pantalon.

n°2176228
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 14-12-2018 à 17:42:21  profilanswer
 

[:zedlefou:1] le gamin est malade !


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2176234
Zorglub201​6
Posté le 14-12-2018 à 18:09:43  profilanswer
 

Ah OK. S'ils savaient comme les parents en souffrent, ils éviteraient de tomber malades... M'enfin, la vie de famille c'est pas la mer à boire, c'est surtout la belle-mère à avaler.  
Un prompt rétablissement à l'héritier!


---------------
"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°2176266
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 14-12-2018 à 21:02:30  profilanswer
 

Surtout le petit est prêteur, je choppe tout ce qu'il trouve [:muzah:4]


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2176317
thothomas
Posté le 15-12-2018 à 11:53:03  profilanswer
 

Dites, question de noob, j'ai une platine vinyle, et une petite chaine, sans préampli. Ca vaut quelques chose ce genre de préampli?  
 
https://www.thomann.de/fr/behringer [...] m2EALw_wcB
 
je veux pas un son de malade, juste que ca taffe le taf en attendant la bonne occase d'un ampli/préampli ...
 
Edit:
 
Allé, disons que je suis pret à aller jusque ce prix là...
 
https://www.thomann.de/fr/art_deejaypre_ii_reviews.htm

Message cité 1 fois
Message édité par thothomas le 15-12-2018 à 12:03:55
n°2176324
thothomas
Posté le 15-12-2018 à 12:05:56  profilanswer
 

[:paul de saint-balby:4]  
Je suis pas du tout sur ce genre de budget  :sweat:

n°2176328
thothomas
Posté le 15-12-2018 à 12:13:28  profilanswer
 


 
 
Platine Akai APB1 et mini chaine phillips MCM toute conne qui ressemble à ça:
 
https://www.fnac.com/Micro-chaine-P [...] lsrc=aw.ds
 
 
 :jap:


Message édité par thothomas le 15-12-2018 à 12:13:45
n°2176329
rab68
Posté le 15-12-2018 à 12:18:57  profilanswer
 

thothomas a écrit :

Dites, question de noob, j'ai une platine vinyle, et une petite chaine, sans préampli. Ca vaut quelques chose ce genre de préampli?
18e

 


 [:topac de nerdz:5]

 

Honnêtement prend le truc à 18e, essai, tu a un droit de rétractation.
Pas besoin de mettre des millions dans le vinyl.

Message cité 1 fois
Message édité par rab68 le 15-12-2018 à 12:19:32
n°2176384
jyves93
Posté le 15-12-2018 à 21:49:13  profilanswer
 

rab68 a écrit :


 [:topac de nerdz:5]  
 
Honnêtement prend le truc à 18e, essai, tu a un droit de rétractation.  
Pas besoin de mettre des millions dans le vinyl.


+1 le petit behringer devrait suffire sans probleme

mood
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