Reprise du message précédent :

Ca tombe bien, Frontier utilise un générateur de galaxie justement Voir justement l'article qui détaille le fonctionnement.

Vu qu'on veut d'abord faire un clone de base d'Elite 2, il y aura un univers dit "de référence". C'est important pour nous parce qu'il y aura tout un background basé là-dessus. Ca rejoindra donc dans l'esprit la description de l'algorithme présenté dans les pages postées par Kristoph et nous garderons les avantages que tu énumères
 
Mais j'aimerais aussi avoir un vrai générateur pur et dur qui va créer un univers différent à chaque nouvelle partie. Libre à chacun de l'utiliser ou non. C'est planifié pour plus tard (version 2.0 ou supérieure).
 
Je me rends compte que ça n'était pas clair, donc je le reprécise: quelque soit la version développée, on doit pouvoir jouer à la version dite "de base", ce qui comprend l'univers de référence

Moi je verais bien un générateur de galaxie avec support de mod. Voici a peut pret ce à quoi je pense :
 
On a un générateur de galaxie qui va nous produire une galaxie vide de population. Chaque galaxie est définie de façon unique par son id qui sert de clef pour le RNG. Cela permet d'avoir une galaxie partageable facilement entre les joueurs. Ce serait le mod dit de base. Pas très interressant il sert juste de support pour la suite.
 
Un mod est dans ce cas une combinaison des secteurs prédéfinis de Elite ( secteurs dont les systèmes sont définis par le mod )  et aussi d'un moyen de controller entre autre le placement de la population dans la galaxie. Par exemple, Frontiers serait un mod qui :
- ajoute le secteur de Sol et le secteur d'Achenar plus quelques autres
- placet de la population humaine en cercle autour du secteur de Sol
- force le RNG de base de la galaxie à une valeur précise
 
Ensuite, on peut imaginer un autre mod qui fait la même chose sauf qu'il va laisser le RNG libre pour ceux qui veulent découvrir une nouvelle galaxie à chaque partie.
 
Après, il serait possible de créer d'autres mods avec plusieures races. Eventuellement, il serait aussi possible de randomiser le placement des planètes mères dans la galaxie etc...

 
autant pour moi donc, je pensais qu'un générateur de galaxie, c'était un peu comme un générateur de dongeon pour les jeux style diablo
 
en gros: on retrouvait pas la même chose d'un jeu à un autre...
 
 
Edit: je viens de lire les 2 messages précédents: ca me semble pas mal du coup
Edit2: et désolé si je donne l'impression de venir pour dire "c'est pas bien" sans avoir lu ! C'est juste un point qui m'a étonné et sur lequel je voulais réagir... comme je l'ai dit, je vais tout lire avant de dire des bétises

Kristoph: OK sauf un truc: on ne pourra pas réutiliser le nom d'Achenar  D'autre part, pour ce que j'ai lu des pages que tu as postées, je me demande si un ID suffira pour effectuer le processus. Ou alors toutes les constantes arbitraires devraient aussi être déterminées grâce à cet ID?
 
SenG@: oui il y a confusion sur les termes: le générateur de galaxie de Braben crée une galaxie unique sur base d'algorithmes et de constantes, plutôt que de stocker la galaxie entière quelque part.
 
Ma démarche est différente: oui, il y aura un générateur de galaxie semblable, et oui, comme Kristoph le suggère, on peut intégrer un générateur du même genre et qui permettrait de générer d'autres galaxies (identifiables et reproductibles sur d'autres machines grâce à un simple ID, toujours comme il le suggère).
 
Mais le truc pour moi (dans une version ultime on va dire), c'est de générer vraiment une galaxie à partir de rien ou pas grand chose, de la faire évoluer en accéléré afin de mettre en place factions, relations etc, puis donner le tout en patûre au joueur. Mais selon cette dernière possibilité, on sera obligé de stocker pour de vrai la galaxie sur le disque, parce que les choix aléatoires prendront une place prépondérante dans le processus. C'était mon idée de départ quand j'ai créé ce topic.

 
C'était juste un exemple pour aider à comprendre
 
Sinon, pour la techno de génération de galaxie, je dirais qu'il y a 3 grandes écoles :
- la galaxie est très très grande et générée à la volée. Les possiblités de faire des évolutions sont réduites mais pas tant que ça. Le temps peut-être un facteur dans le code de génération ce qui permet d'inclure des modifications au cours du temps ou sous l'influence du joueur. Dans tous les cas, l'usage disque est très faible car il n'y a besoin de rien sauver sur le disque.
- la construction de la galaxie est faite de façon très incrémentielle avec des opérations qui dépendent de l'ensemble de la galaxie ou presque. Cette étape de génération reste quand même très rapide mais il n'est pas possible de construire juste la partie de la galaxie qui nous interresse à cause des traitements globaux. Il faut donc que le joueur enregistre sur le disque le résultat de la génération.
- idem qu'avant sauf que pour une raison ou une autre, le joueur ne peux pas générer lui même la galaxie et donc il doit télécharger celle-ci en même temps que le jeu.
 
Si possible, j'éviterais de me placer dans la troisième situation. Ma preference personnelle va pour la situtation 1 car je n'aime pas trop les traitements globaux sur l'ensemble de la galaxie. Il y a un risque d'avoir un univers figé mais ce n'est pas une fatalité. Comme je l'ai dis, le "mod" peux très bien causer des changements qui dependent du temps comme il est possible d'enregistrer toutes les actions du joueur qui causent des changement. Cela permet de rejour en temps réel les évolutions tant qu'il n'y en a pas trop bien sur. La place prise sur le disque par la sauvegarde va en augmentant mais il ne devrait jamais prendre beaucoup de place.

Niveau téléchargement c'est clair: les galaxies sont locales sur le disque du joueur et générées chez lui dans tous les cas. Il n'y aura pas de galaxie à télécharger avec le jeu (on veut que les délivrables restent compacts.
 
La seule chose qu'il pourrait télécharger est un ID pour générer la galaxie à la volée comme le fait Elite. Mais ça ne rentre évidemment pas dans ma description de la génération "ultime"

Je serais curieux de savoir quelles sont les paramètres qui vont influer sur la génération de la galaxie chez le joueur qui dépendronts d'un ID de galaxie précis C'est la seule chose qui ferait que le joueur ne peux pas vraiment changer d'ID facilement. Est un problème technique ou juste un desir de pousser le joueur à utiliser la galaxie standard ?

Je me suis peut-être mal exprimé Il n'y aucun désir de ma part à pousser le joueur vers la galaxie standard
 
Mais comme je le disais plus haut, un ID seul suffira-t-il à créer une galaxie? (vu la masse de constantes dont Braben fait usage à côté)

Je dirais que oui car si le but est simplement de changer la galaxie, les constantes n'ont pas besoin d'etre changées. Il doit être possible de changer la galaxie de Frontier en modifiant une seule valeur dans l'executable sans avoir aucun effet nefaste sur le bon déroulement du jeu.

bof, une ca fait leger. j'en mettrais un panier, moi

le principe d'ID peut etre extremement simple a gerer : il suffit que se soit ce qui initialise le random, srand() quoi  
 
sinon bonne chance pour le jeu et vivement que les premieres demos soit dispos

Merci

A ce sujet, il y a une nouvelle page sur le générateur de galaxie de Frontier :
 
http://www.jongware.com/galaxy6.html
 
Ou comment remplacer le générateur de noms avec des exemples de générateurs.

Roh la référence à Major Tom dans le coin

Celui de space oddity?

Je ne sais pas, je connais juste la chanson
Et encore, parce que j'ai entendu l'adaptation française par Plastic Bertrand (même titre)

 
Ben justement, rigolo, c'est de ça que je parle.
 
http://www.lyricsfreak.com/d/david-bowie/36711.html

Ah ok
Je ne connaissais pas la version originale
Merci

 

C'est quand même une des (la?) plus énormes chansons de Bowie, quoi...

Chuis pas fan de Bowie, ça doit être pour ça
[/hs]

plop, 2 elite-like
 
Infinity, ma foi fort chatoillant (j'aime quand ça chatoille)
http://www.fl-tw.com/Infinity/
 
3030 deathstar, un peu moins chatoillant, mais plus avancé
http://www.3030deathwar.co.uk/index.html

Leur espace est un peu trop lumineux à mon gout

Là c'est encore pire, on n'est pas dans l'espace mais dans une boite de nuit enfumée avec spot lumineux coloré de partout
 
 
L'espace, c'est complètement noir avec juste les étoiles en fond et les nébuleuses ne sont jamais visibles à l'oeil nu sauf sous la forme de taches floues.

Homeworld est mieux à ce point de vue

 
j'aime bien le style.
 
d'autre part, vu dans une interview d'astronautes, l'espace n'est pas noir comme dans un film, ou vu depuis une caméra, il y a bien plus d'étoiles qui générent un fond non lumineux.
le contrôle d'exposition d'une caméra fausse en bien ou en mal ce que l'on voit réellement dans la vraie vie.
 
en sur terre, personne ne peux voir réellement ce que voyent les astronautes. il faudrait qu'un astronaute se pose a coté d'un technicien vidéo pour faire les corrections lum/contraste/gamma/colorimétrie avec une approche de portrait robot.
 
 
déjà une fois que tu te mets dans un champ loin des villes, et que l'oeil est habitué a la pénombre, l'espace n'est vraiment pas sombre.

Il y a ne serait-ce que la voie lactée qui est visible ) l'oeil nu ( loin de la ville bien sur ). L'espace reste quand même très sombre par rapport à ce qu'on voit dans les jeux
 
Il serait peut-être pas mal du tout d'avoir un système adaptatif du niveau de luminosité. Si il y a une planète en grand dans le champs de vision, sa luminosité rendra les étoiles difficiles à voir. Par contre, si la vue est complètement dégagée d'objets lumineux les étoiles deviendront plus faciles à distinguer.

ouais enfin flashy ou pas, ce moteur tabasse, on est bien loin du brassage vent et du moussage de testicules qu'on peut voir ailleurs

 
vi ça s'apelles faire du rendu HDR

 
houu tant de violence    
citez des noms mon cher

chrisbk >> tu as déjà essayer de faire un exporteur avec IGame pour 3DSMax ? (une surcouche du SDK)  
passke j'ai pas continué pour essayer d'avoir les tangentes par vertex, mais au moment où je voulais le faire, ça me broutait de voir a quel point c'était parti pour être relou

houla les exporteurs 3ds, t'es en train de me psychanaliser sur ma jeunesse la
 
le dernier 3ds que j'ai du toucher c'etait le 4, je crois, si ca reponds a ta question
 
( j'ai pu la motiv de coder tout ca )

ha bon, depuis le temps qu'en cause ensemble, je croyais que de temps en temps tu faisais toujours des apnées freudiennes dépressives ? (lire faire de l'export depuis 3ds)

C'et une des techno utilisables pour faire ça mais ce n'est pas la seule

 
hébinon, de l'eau a couler sous les ponts ...

c'est pas la seule, tu peux faker, mais a la base le HDR, c'est la simulation du contrôle d'exposition de l'oel/caméra/appareil photo.

sinon tiens en passant, j'ai mis mon truc là:
http://bjone.free.fr/dxengine/index.html

j'aime bien l'atmosphere

ho visuellement ça a pas changé depuis la dernière fois.
j'ai juste monté l'ensemble sur mon compte free.
 
sinon l'atmosphère, c'est juste un anneau qui fait toujours face a la caméra avec un gradient standard, et un gradient avec le soleil qui se diffuse (texture 4x2), mais vu que j'ai pas encore de soleil, c'est l'air con jean-pierre.

en fait j'ai surtout fait ça pour avoir un contour doux des planètes même sans antialiasing.

 
aucun lien ne marche    

merde, je savais que j'avais oublié un truc lol
en plus il m'a tout mis en absolu lol
bon je corriges ça ce soir