Reprise du message précédent :
Comme déjà dit, red avec ses capteurs cmos proposera un mode hdr en combinant deux images prises en même temps. Le capteur sera lu et pas vidé. C'est donc possible.
 
 Par exemple (les valeurs sont pour illustrer), pour une pose de 1/50 de seconde, il enregistre déjà une image  après 1/1000 et continue la pose jusqu'à 1/50ème. La première image (pour les hautes lumières) fait partie de la deuxième. Les deux images sont alors soit combinées et enregistrées directement, soit enregistrées distinctement pour ajuster la dynamique en post. Les différences dûes au flou de bougé pouvant également être corrigées logiciellement.  
 
Il y a encore d'autres techniques pour augmenter la dynamique, certains constructeurs s'y mettent.
 

Donc en gros ton truc il sert à quoi si tu peux faire la même chose en mettant un CAN sur 15 bits direct au cul du photosite et en augmentant sa capacité (pour faire simple, en gros, lui éviter de cramer aussi vite que par le passé) au lieu de ton CAN 14 bits + compteur ?
Et par "analogique" j'entendais une quantité d'électron, comme dans un photosite quoi.

 
C'est du HDR et ça n'a rien de nouveau et tu remarqueras que c'est le même temps de pose pour TOUS les pixel du capteur.

Euh... si, ca me semble nouveau. Ou alors donne-moi la référence d'un appareil qui fait ca.  
 

 
Je comprends pas ta remarque, mais je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire.

Source.

red c'est quand même les roi du vaporware et des techno qui existeront.... un jour.

 
 
Quelque part dans les fora de reduser.net  
 
 

 
 
Je suis d'accord, mais ils ont tout de même sorti la one et l'epic semble en voie de production avec ce mode hdr. Et comme ce sont les rois des technos qui existeront un jour, ils sont parfaits pour illustrer ce topic ;-)

Je croyais qu'on parlait de nouvelles technologies ici ? J'ai du me tromper. C'est juste un procédé software existant depuis longtemps qui est intégré à l'appareil.
 

 
J'ai très bien compris que le temps de pose (même s'il est double) est le même pour tous les pixels du capteurs. Mais c'est pas le problème : le problème c'est de faire un photosite avec une horloge différente par pixel, or ça c'est impossible avec du CMOS ou du CCD vu la manière dont sont "lus" les photosites.
 
 

Hej,
Je suppose que c'est un concept super simple de faire 1/10s = 10 photos en 1/100s, donc il doit y avoir une autre limitation, la puissance de calcul ?  
 

Je pense que le problème principal est le débit des supports de stockage grand public.

 
OK, cite-moi un appareil qui fait ca.  
 

Oui, dans ce que j'explique, ce n'est pas pixel par pixel en effet. Il n'empêche que c'est une nouvelle technique qui augmente la dynamique.

 
 
Je te renvoie au topic HDR puisque tu ne connais pas ça  

 
Je sais qu'il y a des appareils qui combinent plusieurs photos prises l'une après l'autre. Mais un appareil qui combine deux photos prises enmême temps avec des temps de pause différents, j'attends une référence merci de me la donner.

 
 
Relis mon avant dernière phrase avec le doigt

J'ai bien lu... si ca existe depuis longtemps il doit être facile de me donner un modèle... merci.
 
 
 
 
 
 
 
...ou alors ca existe pas

Ok c'est "software" que tu comprends pas  
 
Vaut mieux arrêter là le HS je pense...

 
Les corrections de flou de bougé par soft que j'ai pu voir ici ou là laissent des traces assez vilaines. Donc troquer un manque de dynamique contre un artefact sur l'image, c'est bof.
 

 
Oui j'avais parlé il y a 6 mois sur HFR d'un papier de Panasonic s'intitulant :
"A 2.2/3-inch 4K2K CMOS Image Sensor Based on Dual Resolution and Exposure Technique"
 
=> de mémoire l'idée est de modifier le capteur pour qu'il permette une exposition des photosites verts quatre fois plus longtemps que celle des photosites rouge et bleus. Les artefacts de bougé sur les verts seraient corrigés en se basant sur ce qui est capté par les photosites rouges et bleus (qui donnent une référence de l'image sans bougé mais spatialement et spectralement très incomplète) : là encore je croirais aux performances de cette correction logicielle de flou quand j'aurai vu de mes yeux ;-)
 
cdlt,
GBo

Si si, je comprends... donne-moi un modèle qui intègre ton software pour voir...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
... à moins qu'il n'en existe pas  

 
ouais c'est à voir. Ca interdit aussi de monter trop haut en vitesse. C'est sans doute un procédé intéressant pour la vidéo mais en photo de sport, on monte facilement au 2000ième alors... Et puis en video, le capteur est tout le temps exposé alors que sur un reflex, y a un rideau.
 
Et puis au niveau du rendu, si ça fait des halos comme les photo HDR : beurk  

 
Oui, il faudra voir. Ils ont tout de même l'avantage d'avoir une image de référence et de corriger une image qui "fait partie" de cette image référente.

Exactement.

le k-x permet de faire du hdr.
le logiciel est intégré dans le boitier, il suffit de sélectionner ce mode et l'appareil prend les photos et les combine
le résultat ne m'a guère convaincu mais ça a le mérite d'exister.

Ce n'est pas la technique décrite plus haut.  
 
 
" Le K-x peut prendre 3 photos successives et les fusionner pour en tirer les informations dans chaque tonalité et restituer une photo à la dynamique étendue."
 
Beaucoup d'appareils le font chez les compacts aussi. C'est bien une fusion de photos prises successivement. Le sujet ne peut donc pas bouger et il faut prendre un pied pour que ca fonctionne +-, pas besoin avec la technique présentée par red (où même le sujet peut bouger, et encore bien puisque c'est du cinéma).

effectivement, il n'y a pas d'appareil capable de prendre deux photos en même temps car il faudrait alors deux capteurs
il y a aussi ces diviseurs d'images pour faire de la 3D qui font deux fois presque la même image.

 
Non, pas besoin de deux capteurs. Voir plus haut.

source:    
 
 
 
http://reduser.net/forum/showthread.php?t=50483
 
On peut voir que des images ont déjà été tournées avec cette technique et qu'elles donnent le résultat escompté. On voit plus loin dans le post la vidéo de la première image du post. La dynamique est en effet exceptionnelle, et pas d'artefacts à premiere vue mais les mouvements sont lents.

 
Hej,
Sauf que le processeur de l'appareil, il utilise une sorte de RAM de l'appareil, il n'écrit sur la carte que le résultat en .jpg ?
 
Après il pourrait peut être enregistrer des données et ensuite un logiciel sur l'ordinateur se chargerait de faire le boulot le plus lourd, d'ailleurs les fonctions panoramiques sur les sony (par exemple), je ne sais pas pourquoi ça n'est pas fait comme ça, vu qu'il y a quand même des artéfacts qu'un vrai logiciel de pano. pourrait rectifier.
 
D'un manière générale, je suppose que l'ordinateur fera toujours un meilleur boulot que les processeurs d'appareils, mais que c'est du boulot en plus, et qu'il serait sûrement possible d'utiliser les paramètres de prise de vue (et même les données de la stab. quand il y en a une pour réaligner les photos) pour que ça se fasse automatiquement.  
Pour les zones cramées, il pourrait même indiquer quelles zones sont cramées, le CHDK l'indique bien à l'écran. Après, si chaque pixel était contrôlable, ça serait encore mieux de diminuer le temps de pose ou l'ISO sur certaines zones du capteur, ça sera peut-être possible un jour, je ne sais pas avec quelle technologie de capteur.
 
Il y a des appareils (casio je crois) qui sont capable de prendre la photo avant de presser le bouton, je suppose qu'il y a beaucoup de choses à imaginer à partir de là aussi. A partir du moment ou un compact ou un reflex avec live view a l'image affichée sur l'écran en permanence, une sorte de RAM peut conserver en permanence les informations d'une hypothétique image précédente et les réutiliser dans l'assemblage de la photo suivante. Pareil pour les rafales de dingue de certains casio (30 ou 60 images par seconde) permettent forcément d'imaginer du stacking, même dans les grandes vitesses.

Pour prendre l'image avant de prendre la photo, un buffer circulaire suffit

 
Oui enfin, pour du travail sérieux, personne n'utilise le jpg. Chaque raw de mon 7D fait 25 meg et à 6 fps, le buffer de l'appareil est rapidement plein et à ce moment, la vitesse de rafale s'effondre, fortement limitée par la CF.  
 
T'imagines si fallait faire une video en RAW ?
 
C'est effectivement casio qui fait un appareil qui stocke les photo dans un buffer en anneau. Avec un gros problème : c'est du JPG donc là encore on oublie la post-prod

Ca je veux bien te croire hélas ! Mais pour le fun, amuse toi à poster sur un autre forum cette "cette idée géniale" avec uniquement des mots... tu verras à quel point ce n'est pas facile de ce faire comprendre !

C'est le mot compteur peut être mal employé qui te fait buguer !?
 
Imagine un bête condensateur initialement vide que tu parcours avec un très faible courant constant. C'est à peu près ça mon compteur de temps !
En arrêtant de le remplir dès que le photosite est plein... tu peux en déduire le temps écoulé en "lisant" le contenu du condensateur

Je ne m'y connais pas assez pour le savoir non plus Mais on m'a dit que c'était possible. En tout cas avec la bonne vielle analogie où un photosite est un seau d'eau... c'est tout à fait possible.

A quel moment je compare des temps !?    
 
 

 
 
Comme je suis en train d'en parler...
 
...RED fait des vidéos en RAW 4k sur CARTE CF.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
... Raw compressé en ondelettes  
 
 
P.S.: Toujours pas de modèle à me présenter avec cette technique hdr qui existe depuis longtemps?

C'est en substance ce que j'ai dit : mesure analogique (capacité), puis conversion A/N. Ce qui revient à faire des photosites à débordement. ça serait plus simple de coupler deux photosites, un à capacité nominale, un à plus grande capacité, ça prend bien moins de place sur le wafer qu'un CAN par photosite, et tu utilises le reste de la mécanique déjà existante sur les capteurs actuels.
Tu perds en définition mais tu gagnes en dynamique.

 
Un peu comme l'a fait Fuji, quoi

Sauf que le sceau d'eau c'est plus une chasse d'eau : pour savoir combien elle contient tu tires la chasse et mesure le volume qui passe. Mesurer = vider.

Ben ouais

Concernant le niveau de "charge" du photosite effectivement le nerf de la guerre consiste à vérifier son niveau durant l'expo sans interférer avec la charge proprement dite.
 
Je me demande d'ailleurs si le simple fait de "lire" la valeur d'un photosite actuellement ne revient pas à le vider.

c'est toi le sot

Ouais bon, le gardien des sceaux, retourne barboter dans ton seau

 
Pour un CCD, c'est le cas, on ne peut connaitre le remplissage d'un photosite qu'en le déchargeant. Pour un CMOS, je ne sais pas.  

 
Je ne sais pas trop comment ca marche exactement, mais encore une fois: RED fait sur ses caméras une premiere lecture SANS VIDER pour les HL et continue l'exposition pour l'image finale.
 
EDIT: capteur CMOS monstro

Oui. Mais entendons nous bien, les "compteurs" peuvent être vu comme de "bête" photosite qui au lieu d'être éclairés par de la lumière... sont remplis avec un très faible courant constant.

Mais ça je ne l'ai jamais caché ! Comme je l'ai déjà dit son utilisation idéal est en extérieur quand il y a beaucoup de lumière et de gros contrastes.
 

C'est peut être plus simple mais mille fois plus compliqué ! J'explique que le photosite n'a jamais besoin d'être "lu". On pourrait comparer le système à la bouée dans les WC qui bloque l'arrivée d'eau. Pour arriver à ce blocage, à aucun moment il n'a fallu "lire" le contenu du bassin en le vidant.
 

Tu n'a toujours pas compris de quoi je parle...  
 

Euh... t'es conscient qu'il n'existe pas des millions de moyen d'augmenter la capacité d'un photosite... si ce n'est qu'il prenne plus de place !
 
Et puis non tu n'as rien compris car ton augmentation de capacité permet seulement de passer d'un plage dynamique de 10 IL à 11 IL (par exemple)  
Alors que moi je te parle de passer de 10 IL à 20 IL !!!