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Auteur Sujet :

On a pas de pétrole mais on a des idées : le topic des experts

n°5305752
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 24-05-2014 à 08:11:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

double clic a écrit :


et Pentax et Leica :o


 
Au passage, je suis convaincu de l'intérêt des formats ouverts mais dans la mesure où même les logiciels libres savent lire les RAW proprio, de facto, l'intérêt n'est plus que théorique. Fuji avec ses matrices proprio me semble plus emmerdant pour le coup et s'il avait encodé en DNG, ça ne changerait pas grand chose.

mood
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Posté le 24-05-2014 à 08:11:32  profilanswer
 

n°5305817
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 24-05-2014 à 11:32:09  profilanswer
 

assez d'accord avec ça :o sachant que le DNG n'a jamais su s'imposer comme un format largement répandu, contrairement aux RAW propriétaires, j'ai même l'impression que si les éditeurs doivent abandonner un format un jour, ça sera plutôt le DNG que le RAW propriétaire :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5305968
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 24-05-2014 à 19:29:28  profilanswer
 


 

-cas- a écrit :

a ma connaissance il n'y a que samsung qui propose le DNG sur ses appareils qui proposent du brute de capteur. Et les canon hackés aussi


 
 
Non, Samsung ne fait pas de dng :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5305981
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-05-2014 à 19:45:38  profilanswer
 

Les Pentax rebadgés Samsung si, non ?


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5305985
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 24-05-2014 à 20:01:27  profilanswer
 

oui, mais pas les "vrais" Samsung :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°5305993
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 24-05-2014 à 20:23:47  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Les Pentax rebadgés Samsung si, non ?


Ceux qui ne sont plus en vente donc ? :D
 
Les nx en tout cas ils font pas du dng :D


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5306022
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 24-05-2014 à 21:46:05  profilanswer
 

mais on peut téléphoner avec :D


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je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°5308851
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 28-05-2014 à 16:09:47  profilanswer
 


double clic a écrit :


faudrait savoir ce que tu veux :o le RAW te donne le choix, mais tu n'arrives pas à l'exploiter, donc est-ce que c'est vraiment une si bonne chose que ça de te le donner, ce choix ?

le choix d'avoir de meilleurs jpeg je veut dire. je veut un rendu plus naturel (avec au minimum une correction des aberrations optique mais pas plus). Je sais que c'est possible parce que de vieux compact numérique on un rendu plus naturel et on peut l'obtenir en développant le RAW donc si l'appareil pouvait le faire à notre place moi ça m'arrangerait.
On a parfois la possibilité de modifier le NR, etc dans le boitier mais à ma connaissance toujours de manière trop légère
 
 

double clic a écrit :


et Pentax et Leica :o

:jap:  
 
 

cd5 a écrit :


Non, Samsung ne fait pas de dng :o

si, je suis sur d'avoir lu ça dans les caractéristiques d'un ou plusieurs APN samsung. J'ai cherché et apparemment les reflex GX10 et 20 proposent le DNG. Je croyait que des compact sam aussi mais je ne trouve pas confirmation.. peut être je confond avec pentax... (mais pas leica)


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n°5308866
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 28-05-2014 à 16:28:05  profilanswer
 

-cas- a écrit :

si, je suis sur d'avoir lu ça dans les caractéristiques d'un ou plusieurs APN samsung. J'ai cherché et apparemment les reflex GX10 et 20 proposent le DNG. Je croyait que des compact sam aussi mais je ne trouve pas confirmation.. peut être je confond avec pentax... (mais pas leica)


 
En même temps les GX10 et GX20 sont respectivement des Pentax K10D et K20D avec un logo différent et une bande bleue au lieu de verte sur l'objectif de kit :D


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n°5312943
raysar
Posté le 03-06-2014 à 22:39:17  profilanswer
 

http://www.focus-numerique.com/tes [...] 014-1.html
 

Citation :

Focus Numérique – Quelles sont les améliorations à apporter aux boîtiers dans le futur ?
 
Alain Mounic – Généralement, aux JO, je rencontre toujours les ingénieurs de chez Nikon et on discute pendant des heures sur les possibles évolutions des boîtiers. Ils sont très avides de retours d'usage de professionnels. Au fil des ans, on voit apparaître des évolutions demandées sur les boîtiers. Mais pour certaines choses très basiques, on ne comprend pas pourquoi ils n'évoluent pas. Par exemple, j'aimerais pouvoir changer mon couple diaphragme / temps de pose à la molette. J'ai toujours au minimum deux, voire trois couples que j'utilise sur un match (un réglage ombre, un réglage au soleil et un réglage filé), et il est impossible de les enregistrer et de basculer rapidement de l'un à l'autre.


 
Ca m'a fait rire.
Sous prétexte que ça soit user friendly les firmware ont toujours été merdiques en configuration.
Le paramétrages des automatismes devraient pouvoir être total, moins le boitier et cher et moins il est réglable.
Avec les années, ça deviens très bon mais encore beaucoup trop limité.
 
Pourtant c'est purement volontaire, il n'y a pas vraiment de limite pour créer des menu full custom.
Et ça n'est pas par manque d'idée, on peut les leur fournir. Je subit encore les automatismes du boitier par manque de configuration.


Message édité par raysar le 03-06-2014 à 22:52:54

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Les bons écran IPS de portable |  "Faut pas croire tout ce qu'on voit sur le web." – Einstein
mood
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Posté le 03-06-2014 à 22:39:17  profilanswer
 

n°5313079
abadon302
Posté le 04-06-2014 à 09:59:50  profilanswer
 

Citation :

j'aimerais pouvoir changer mon couple diaphragme / temps de pose à la molette


C'est pas le mode P de chez pentax ?

n°5313466
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 04-06-2014 à 19:33:13  profilanswer
 

abadon302 a écrit :

Citation :

j'aimerais pouvoir changer mon couple diaphragme / temps de pose à la molette


C'est pas le mode P de chez pentax ?


 
C'est le mode P de chez tout le monde. Tu fous les ISO à une molette, tu te fous en mode P et tu l'as ton automatisme.  [:le colonel moutarde:1]

n°5322446
raysar
Posté le 19-06-2014 à 00:36:02  profilanswer
 

Vous savez pas lire :o
Il parle de couple préconfigurés.
Genre f2.8 1/800e
f5,6 1/200e
f12 1/50e
La lumière est fixe, ils sont en manuel et ne se tapent pas la mesure d'expo qui varie en fonction de la couleur du maillot :o

 

On voudrai surtout pouvoir se configurer son mode auto.
C'est a dire indiquer une plage vitesse, genre 1/60 1/1000
avec la plage 100iso 800iso
ouverture sur la molette.
Et surtout une préférence pour viser 100iso en permanence.
Et le faire sous exposer lorsqu'il manque de lumière sur les paramètre buttoirs.

 

C'est ça du custom, pouvoir choisir son algo, et ne pas subit les saloperie des ingé qui sont faite pour contenter tout le monde.

 

Bref on en avait parlé, ils l'ont fait: Le capteur INCURVE
http://phys.org/news/2014-06-sony- [...] nsors.html

 

http://91.68.209.11/bmi/cdn.phys.org/newman/gfx/news/2014/sonyinspired.jpg
(celui qui a pris la photo n'a pas bien compris la notion de flou :D)

 

\o/ ils sont bon ces cons :o
Ca permet en plus d'avoir un plan de netteté plan et non incurvé en grand angle \o/

Message cité 2 fois
Message édité par raysar le 19-06-2014 à 00:39:44

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n°5322516
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 19-06-2014 à 08:47:53  profilanswer
 

raysar a écrit :


C'est ça du custom, pouvoir choisir son algo, et ne pas subit les saloperie des ingé qui sont faite pour contenter tout le monde.


 
Faire un firmware libre serait sans doute une bonne idée mais on troquerait le choix de certains ingés pour d'autres.
 

raysar a écrit :


\o/ ils sont bon ces cons :o
Ca permet en plus d'avoir un plan de netteté plan et non incurvé en grand angle \o/


 
Ce qui permet en théorie de ne visser qu'une optique avec une courbure équivalente à celle du capteur ce qui limite pas mal l'intérêt.


Message édité par ilium le 19-06-2014 à 09:38:22
n°5322552
abadon302
Posté le 19-06-2014 à 09:37:41  profilanswer
 

raysar a écrit :

Vous savez pas lire :o
Il parle de couple préconfigurés.
Genre f2.8 1/800e
f5,6 1/200e
f12 1/50e
La lumière est fixe, ils sont en manuel et ne se tapent pas la mesure d'expo qui varie en fonction de la couleur du maillot :o
 
On voudrai surtout pouvoir se configurer son mode auto.
C'est a dire indiquer une plage vitesse, genre 1/60 1/1000
avec la plage 100iso 800iso
ouverture sur la molette.
Et surtout une préférence pour viser 100iso en permanence.
Et le faire sous exposer lorsqu'il manque de lumière sur les paramètre buttoirs.


Le mode TaV de chez pentax ?  :sol:

n°5322735
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-06-2014 à 11:24:05  profilanswer
 

abadon302 a écrit :


Le mode TaV de chez pentax ?  :sol:


J'y ai pensé, mais le mode tAv ne définit pas de plage : tu définis manuellement couple vitesse/ouverture, l'appareil choisi l'ISO idoine.
 
Là, le monsieur parle d'un mode P avec ISO auto et bridable sur chaque paramètre (plus des courbes d'approche).


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n°5323196
raysar
Posté le 19-06-2014 à 17:55:03  profilanswer
 

http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=7&t=93413

 

C'est à étudié en optique, mais le gain en netteté sur les bords doit pouvoir être présent.
Il faut retrouver de bon cours d'optique.
http://www.galerie-photo.com/profo [...] pflug.html

Message cité 1 fois
Message édité par raysar le 19-06-2014 à 18:02:38

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n°5323389
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-06-2014 à 23:44:57  profilanswer
 

Mes connaissances se limitent à l'optique géométrique de base mais je ne vois pas d'éléments dans ce cours sur la profondeur de champ qui puisse donner un élément de reponse sur l'intérêt d'un plan image courbe, mais peut-être pourrais-tu me l'expliquer :o


Message édité par lxl ihsahn lxl le 19-06-2014 à 23:45:41

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n°5323439
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-06-2014 à 08:16:15  profilanswer
 

raysar a écrit :

http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=7&t=93413
 
C'est à étudié en optique, mais le gain en netteté sur les bords doit pouvoir être présent.
Il faut retrouver de bon cours d'optique.
http://www.galerie-photo.com/profo [...] pflug.html


 
Ce forum est sacrément critique.
Et ils ont raison: on déplace le problème car toutes les optiques avec une courbure différente vont souffrir. Il faudrait pouvoir faire varier cette courbure faute de quoi, ça risque d'être réservé aux appareils à optique fixe.

n°5323461
abadon302
Posté le 20-06-2014 à 09:10:58  profilanswer
 

L'idée ça serait de ne pas utiliser les optiques actuelles et d'en concevoir avec la bonne courbure de champ.  
Ca dégage un peu de l'attitude pour corriger l'optique vu que le champ n'a plus à être un plan.

n°5323465
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-06-2014 à 09:16:18  profilanswer
 

abadon302 a écrit :

L'idée ça serait de ne pas utiliser les optiques actuelles et d'en concevoir avec la bonne courbure de champ.  
Ca dégage un peu de l'attitude pour corriger l'optique vu que le champ n'a plus à être un plan.


 
On a déjà eu la conversation dans le fil rumeur: tout l'existant à la poubelle, okay (ça va faire rêver du monde). Mais quid de la différence de courbure entre un 24mm et un 200mm? Ce sera sans doute meilleur (ou plus facile de faire du bon) avec le premier et moins bon avec le second. On dit aux utilisateurs de télé d'aller se rhabiller? Et la même question se posera avec des focales moins éloignées. [:alam eric n]


Message édité par ilium le 20-06-2014 à 09:17:53
n°5323483
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-06-2014 à 09:45:01  profilanswer
 

Sachant que même sur une focale fixe, la courbure de champ peut varier aussi en fonction de la MAP... [:tinostar]


Message édité par lxl ihsahn lxl le 20-06-2014 à 09:45:08

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n°5323510
abadon302
Posté le 20-06-2014 à 10:13:47  profilanswer
 

Ca sera pas pire qu'avec un capteur plan, aujourd'hui toute les optiques sont corrigées pour avoir une courbure de champ mini, rien n’empêche de faire la même chose avec une courbure de X%.  
 
Que la courbure change avec le zoom ou la map reste un problème, mais le problème se pose déjà avec un capteur plan.

n°5323527
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-06-2014 à 10:31:35  profilanswer
 

abadon302 a écrit :

Ca sera pas pire qu'avec un capteur plan, aujourd'hui toute les optiques sont corrigées pour avoir une courbure de champ mini, rien n’empêche de faire la même chose avec une courbure de X%.  
 
Que la courbure change avec le zoom ou la map reste un problème, mais le problème se pose déjà avec un capteur plan.


 
Donc tu déplaces le problème. Quel est l'intérêt?

n°5323532
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 20-06-2014 à 10:36:40  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Donc tu déplaces le problème. Quel est l'intérêt?


 
Ouais, pas mieux.  
 
A la limite pour faire un truc compact niveau optique, ça a peut être du sens ? Mais sur un objo fixe :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5323545
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-06-2014 à 10:49:18  profilanswer
 

Aucun champ plat n'existant, il est cependant possible qu'une très légère courbure ait un effet positif global en améliorant la plupart d'optiques et sans altérer celles qui ont la courbure la moins prononcée mais ce serait beaucoup plus tiède comme approche.

n°5323574
abadon302
Posté le 20-06-2014 à 11:15:41  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Donc tu déplaces le problème. Quel est l'intérêt?


L’intérêt c'est qu'il est plus facile de faire une optique qui a de la courbure de champ que d'en faire une qui n'en a pas.

n°5323626
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-06-2014 à 11:58:30  profilanswer
 

abadon302 a écrit :


L’intérêt c'est qu'il est plus facile de faire une optique qui a de la courbure de champ que d'en faire une qui n'en a pas.


 
Plouf, plouf, je recommence: elles n'en ont pas toutes au même niveau donc tu déplaces le problème. Quid de celles qui en ont peu? Tu changes les formules pour en ajouter?


Message édité par ilium le 20-06-2014 à 12:00:10
n°5323669
abadon302
Posté le 20-06-2014 à 13:21:28  profilanswer
 

"Tu changes les formules pour en ajouter?"
 
Généralement quand on crée un nouvel objo on crée bien une nouvel formule optique adaptée au système.
 
La courbure de champ est sur la production actuelle surtout visible sur les GA, mais ça veut pas dire que les télés ne sont pas corrigés.    

n°5323690
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-06-2014 à 14:16:33  profilanswer
 

Ca ne répond pas à la question mais passons.

n°5323703
abadon302
Posté le 20-06-2014 à 14:27:33  profilanswer
 

Si pourtant :  
Quid de celles qui en ont peu?  
->Même les télés en ont
Tu changes les formules pour en ajouter?
->Oui mais en fait ça revient juste à moins corrigé le champ de l'optique.
 
 
Ce système n'a d’intérêt que si on adapte la formule optique ;)

n°5323708
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 20-06-2014 à 14:31:33  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
 
Et ils ont raison: on déplace le problème car toutes les optiques avec une courbure différente vont souffrir. Il faudrait pouvoir faire varier cette courbure faute de quoi, ça risque d'être réservé aux appareils à optique fixe.


En fait, ce capteur courbé serait parfait dans un ricoh GXR de seconde génération :)


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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°5323717
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 20-06-2014 à 14:46:37  profilanswer
 

abadon302 a écrit :

Si pourtant :  
Quid de celles qui en ont peu?  
->Même les télés en ont


 
Ca ne répond pas à la question.
 

abadon302 a écrit :

Tu changes les formules pour en ajouter?
->Oui mais en fait ça revient juste à moins corrigé le champ de l'optique.


 
Les longues focales en ont naturellement beaucoup moins donc on va chercher une formule pour en rajouter?
 

abadon302 a écrit :

Ce système n'a d’intérêt que si on adapte la formule optique ;)


 
Donc au lieu de s'adapter à un capteur plan on s'adapte à un capteur courbe mais on adapte dans les 2 cas. Ce que j'avais dit depuis le début: on met tout à la poubelle pour déplacer le problème.
 
Les fabriquants qui ont des dizaines d'optiques au catalogue et des milliers d'heure de R&D pour constituer ce parc, c'est sûr, ça va les faire rêver de repartir à 0.
Et puis ne parlons pas des utilisateurs qui ont dépensé parfois des milliers d'euros pour se faire un fourre tout.
Enfin Sony qui a du mal à faire une gamme optique digne de ce nom parait un des plus mal placé pour espérer quelque chose de concret.
 
Autant dire que pour le moment, c'est sans doute réalisable en prototype, on le verra peut être assez rapidement dans un compact mais pour ce qui est des appareils à objectif interchangeable, m'est avis qu'il faudra attendre un peu et croiser les doigts pour que les autres recherches sur les capteurs n'enterrent pas les technos et recherches actuelles sans forcément courber le capteur.

n°5323727
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-06-2014 à 14:59:51  profilanswer
 

abadon302 a écrit :

"Tu changes les formules pour en ajouter?"

 

Généralement quand on crée un nouvel objo on crée bien une nouvel formule optique adaptée au système.

 

La courbure de champ est sur la production actuelle surtout visible sur les GA, mais ça veut pas dire que les télés ne sont pas corrigés.    

 

Ce que tu ne comprend pas, c'est que quel que soit la courbure du capteur que tu choisira, il faudra corriger chaque nouvel objectif à cette nouvelle courbure.

 

Faut comprendre qu'une surface plane n'est qu'une surface courbe particulière, il n'y a pas de "magie" derrière tout ça.


Message édité par lxl ihsahn lxl le 20-06-2014 à 15:00:47

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n°5323740
abadon302
Posté le 20-06-2014 à 15:19:36  profilanswer
 

Je suis d'accords avec toi sur les dslr ça n'a pas d'intérêt :/ le capteur plan étant un standard.

 

Sur un compact/bridge/smartphone/caméra par contre c'est possible sans gêner l'utilisateur.

 

Mais au fond je pense que c'est une bonne idée. Au lieux d'avoir des GA qu'on arrive pas bien à corriger et des télés nickel, on peut imaginer courber le capteur pour améliorer GA et adapter la formule optique du télé en lui "rajoutant de la courbure". C'est une optimisation de la courbure du capteur en fonction de la facilité de la correction des optiques.

 

Le "rajout de courbure de champ" est imagé car on ne va pas prendre la même formule et ajouter des trucs. Ca sera une nouvelle formule avec des variables d'optimisation différentes. D'ailleurs des télés avec de la courbure de champ existent, par exemple certaines lunettes astro.  

 

édit : compromis entre un GA impossible à corriger parfaitement pour un plan et un télé corrigé parfaitement et l'inverse, cad un GA sous corrigé pour le capteur courbe et un télé dont on courbe le champ pour ce même capteur.


Message édité par abadon302 le 20-06-2014 à 15:25:30
n°5323783
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-06-2014 à 16:27:38  profilanswer
 

La seule vraie application par excellence utile est pour moi le smartphone : très grand angle de champ, très court tirage mécanique et très peu de place pour l'optique.
 
Pour les compact-bridge, cela permettra sans doute de gagner un peu en grand angle : si on peut trouver des mégazooms allant à des focales équivalents énormes style 600-800 mm, en grand-angle je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un seul appareil passer sous les équivalent 20mm.


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n°5324245
raysar
Posté le 21-06-2014 à 01:27:05  profilanswer
 

Non mais vous dérivez complet.
Ce capteur est fait pour ne pas avoir de vignettage aux grande ouvertures.
Et perso je considère que ça peu améliorer la netteté sur les bords des grand angles, mais c'est juste un effet supplémentaire.
 
Si on veux parler vraiment en quantitatif on parle de valeurs et de mesure :o Inutile de faire des extrapolation extravagantes.
Inutile de dire il faut change d'optique etc. vous n'en savez rien, vous n'avez aucunes mesure pour dire de combien va varier la courbure de champ.
Et la problématique n'est la que pour les grand angle afin d'avoir des bords net a grande ouverture.
 
Apres comme d'habitude les constructeurs sont des rapia et ne fournissent jamais les caractéristiques technique des optiques. Il y a aussi les vilains décideurs qui interdisent de diffuser les infos que possèdent les ingés en optique sur toutes les caractéristiques et mesures.


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n°5324263
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 21-06-2014 à 08:00:23  profilanswer
 

La aussi je suis curieux : comment un cabteur courbé peut réduire le vignettage, alors que le cercle de confusion reste le même ?


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n°5324278
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 21-06-2014 à 09:30:24  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

La aussi je suis curieux : comment un cabteur courbé peut réduire le vignettage, alors que le cercle de confusion reste le même ?


parce que les photosites dans les coins reçoivent des rayons moins inclinés :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°5324472
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 21-06-2014 à 15:17:43  profilanswer
 

Poils au nez :o
 


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5324482
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 21-06-2014 à 15:38:10  profilanswer
 

double clic a écrit :


parce que les photosites dans les coins reçoivent des rayons moins inclinés :o


 
Ah oui...  [:tang]


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