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Auteur Sujet :

On a pas de pétrole mais on a des idées : le topic des experts

n°3982085
pourquoipa​sdemain
Posté le 16-11-2010 à 17:15:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Jouons à XY:
 
 
 
Tu as un temps de pose qui fait x+y
 
La premiere photo (sombre pour les HL) ne prend que le temps x
La deuxieme est exposée pendant les deux temps x et y.
 
La premiere photo est donc une petite partie de l'exposition de la deuxième. La première est donc plus sombre  et plus figee et est prise en même temps que la deuxième.
 
 
 
 


Message édité par pourquoipasdemain le 16-11-2010 à 17:19:42
mood
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Posté le 16-11-2010 à 17:15:52  profilanswer
 

n°3982090
GBo
Posté le 16-11-2010 à 17:20:06  profilanswer
 

pourquoipasdemain a écrit :

Elle est décrite dans ces pages :D  
[...]


http://www.eqnxmedia.com/resources/hdr.html
(très peu de détails technique en fait)

n°3982096
ijk_refere​nce
Posté le 16-11-2010 à 17:23:26  profilanswer
 

En même temps !? Mais je croyais qu'il était impossible de lire les photosites sans les effacer !? [:osweat]

n°3982099
tomtom100
Posté le 16-11-2010 à 17:25:45  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

En même temps !? Mais je croyais qu'il était impossible de lire les photosites sans les effacer !? [:osweat]


en CCD, pas en CMOS

n°3982102
GBo
Posté le 16-11-2010 à 17:28:14  profilanswer
 
n°3982104
pourquoipa​sdemain
Posté le 16-11-2010 à 17:31:59  profilanswer
 

c'est quand même bien impressionnant

n°3982113
ijk_refere​nce
Posté le 16-11-2010 à 17:36:30  profilanswer
 

tomtom100 a écrit :

en CCD, pas en CMOS

OK et vous constaterez que cette technique produit des problèmes similaires à la mienne face aux filés ou au flash !  [:cerveau du chaos]

Message cité 1 fois
Message édité par ijk_reference le 16-11-2010 à 17:39:27
n°3982118
ijk_refere​nce
Posté le 16-11-2010 à 17:41:01  profilanswer
 

Voui... bien ça buge un peu au niveau des gyrophares du camion de pompier [:o_doc]


Message édité par ijk_reference le 16-11-2010 à 17:41:16
n°3982158
GBo
Posté le 16-11-2010 à 17:56:21  profilanswer
 

Moi je trouve que ça bugge au niveau du panneau Binion's (celui dans l'ovale sur fond bordeau) lors du pan vers les 3/4 du clip (faire des arrets sur image) : il y a une image fantome "Binion's" qui n'est pas un flou de bougé habituel.

n°3982164
pourquoipa​sdemain
Posté le 16-11-2010 à 17:58:27  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

OK et vous constaterez que cette technique produit des problèmes similaires à la mienne face aux filés ou au flash !  [:cerveau du chaos]  


 
Non.
 
 D'abord parce que ton système n'existe pas :o  alors que celui-ci oui. Ensuite parce que les problèmes générés par ton système qui n'existe pas seraient beaucoup plus anarchiques. Et le HDRx sera plus souple en post.

mood
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Posté le 16-11-2010 à 17:58:27  profilanswer
 

n°3982176
ijk_refere​nce
Posté le 16-11-2010 à 18:03:20  profilanswer
 

GBo a écrit :

Moi je trouve que ça bugge au niveau du panneau Binion's (celui dans l'ovale sur fond bordeau) lors du pan vers les 3/4 du clip (faire des arrets sur image) : il y a une image fantome "Binion's" qui n'est pas un flou de bougé habituel.

Ah oui ! En fait ça le fait même partout ! :o

pourquoipasdemain a écrit :

D'abord parce que ton système n'existe pas :o  alors que celui-ci oui. Ensuite parce que les problèmes générés par ton système qui n'existe pas seraient beaucoup plus anarchiques. Et le HDRx sera plus souple en post.

Oui et tout objet plus lourd que l'air ne peut pas voler ! [:ooinverse] Et pour l'anarchie désolé ça ne sera ni plus ni moins... bien que je dirais moins  [:ootransparent]

Message cité 1 fois
Message édité par ijk_reference le 16-11-2010 à 18:09:05
n°3982241
pourquoipa​sdemain
Posté le 16-11-2010 à 18:17:58  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Et pour l'anarchie désolé ça ne sera ni plus ni moins... bien que je dirais moins  [:ootransparent]


Plus. Tu n'as aucune image référence. Et ton flou de mouvement est différent pour chaque pixel.

n°3982336
ijk_refere​nce
Posté le 16-11-2010 à 18:40:30  profilanswer
 

Autrement je pense à un nouveau truc à la con par rapport au CCD.

 

Pour lire de leur valeur, les photosites sont transférer à la queue leu-leu à leurs voisins.

 

Je me demande quelles sont les limites de ce transfère ? Peut-on transférer plusieurs "valeurs analogiques" dans un seul de ces conteneurs ?

 

L'idée serait de rajouter un "photosite" sous chaque vrai photosite de la surface. Il pourrait y avoir un transfère pendant la pose pour remplir leur conteneur du dessous.

Message cité 1 fois
Message édité par ijk_reference le 16-11-2010 à 21:23:25
n°3982499
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 16-11-2010 à 20:35:28  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Autrement je pense à


 [:kzimir]

n°3982638
ijk_refere​nce
Posté le 16-11-2010 à 22:10:15  profilanswer
 

C'est facile, gratuit et ça ne mange pas de pain.  :sarcastic:

n°3982643
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 16-11-2010 à 22:14:18  profilanswer
 

en même temps la technologie à la sauce café du commerce................
 
y a qu'à  faut qu'on :o


Message édité par le vrai rdu le 16-11-2010 à 22:14:31

---------------
CX|flickr|gal|site
n°3982658
ijk_refere​nce
Posté le 16-11-2010 à 22:26:05  profilanswer
 

Et alors c'est le topic !  [:souk]

 

Désolé mais là, je pose une question uniquement, je n'affirme rien.

 

C'est peut être chiant pour toi les gens qui proposent sans s'y connaître... mais le pire reste quand même ceux critiquant et dénigrant sans rien proposer et surtout... sans s'y connaitre davantage !!! [:tnt37]


Message édité par ijk_reference le 16-11-2010 à 22:29:43
n°3982690
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 16-11-2010 à 22:47:14  profilanswer
 

disons que jouer les einstein sans biscuit c'pas ma grande passion :o


---------------
CX|flickr|gal|site
n°3982709
ijk_refere​nce
Posté le 16-11-2010 à 22:58:02  profilanswer
 

...et lancer des bananes dans ma face... on dirait que oui  [:ootransparent]  

n°3982711
cd5
/ g r e w t
Posté le 16-11-2010 à 22:58:29  profilanswer
 

Personne t'oblige à lire :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3982714
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 16-11-2010 à 23:00:02  profilanswer
 

nan mais ca me sidère parfois les idées qu'ont les gens de la techno
 
y a qu'a claquer des doigts pour le faire, à croire que les ingés photos jouent au tarot au bureau :sarcastic:
 
ce topic ca me fait penser au gens quibraillent "on sait aller sur la lune mais pas guérir mon cancer" :o


Message édité par le vrai rdu le 16-11-2010 à 23:00:56

---------------
CX|flickr|gal|site
n°3982720
cd5
/ g r e w t
Posté le 16-11-2010 à 23:02:36  profilanswer
 

Moi ça m'étonnerait pas qu'ils jouent au tarot en R&D :D
 
Mais sinon c'est rigolo ce topic, des fois.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3982723
ijk_refere​nce
Posté le 16-11-2010 à 23:05:09  profilanswer
 

Bon alors à propos du transvasement des photosites sur CCD !?

n°3982810
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 16-11-2010 à 23:39:17  profilanswer
 

il y en a bien qui passe leur temps sur le forum pendant le boulot
ça fait pas avancer la recherche


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°3982920
double cli​c
Why so serious?
Posté le 17-11-2010 à 01:27:09  profilanswer
 

db__ a écrit :

il y en a bien qui passe leur temps sur le forum pendant le boulot
ça fait pas avancer la recherche


beaucoup plus que tu ne le crois :o
 
et sinon, pour toutes les théories de lecture des photosites, en fait le vrai défi c'est de diminuer le temps d'attente entre deux photos. dans le cas d'un bracketing -2 / 0 / +2, la photo +2 représente 16/21 du temps de pose total, soit un peu plus de 76%...
 
autrement dit, en augmentant la sensibilité d'environ 1/3 de stop et en supposant qu'on peut enchaîner les photos sans attendre, on peut faire les 3 photos sur une durée aussi courte que la photo +2 (donc si y a pas de bougé sur la photo +2, il n'y en a pas non plus entre les trois photos). il suffit alors d'assembler les trois photos avec un algorithme HDR classique pour avoir une image avec une meilleure dynamique.
 
bref, pas besoin de chercher à lire le capteur sans le vider, il suffit de le vider plus rapidement.

Message cité 2 fois
Message édité par double clic le 17-11-2010 à 01:27:49

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°3982931
pourquoipa​sdemain
Posté le 17-11-2010 à 02:26:43  profilanswer
 

double clic a écrit :


 
bref, pas besoin de chercher à lire le capteur sans le vider, il suffit de le vider plus rapidement.


 
ok sauf que c'est moins bon de toutes facons que lire sans vider :o Entre des plus petits écarts et pas d'écart du tout, il y aura toujours un écart :o   et c'est pas du "il suffit de", c'est opérationnel. Et ca peut marcher pour la photo comme pour la vidéo. Le vrai défi, c'est trouver une meilleure technique que celle-là pas une moins bonne. Et dans ce sens, la technique de fuji améliorée serait à mon avis idéale pour ne plus avoir de différents temps de pause puisque c'est là le problème.


Message édité par pourquoipasdemain le 17-11-2010 à 02:40:39
n°3982941
ijk_refere​nce
Posté le 17-11-2010 à 04:50:46  profilanswer
 

double clic a écrit :

bref, pas besoin de chercher à lire le capteur sans le vider, il suffit de le vider plus rapidement.

C'est pourquoi je propose un conteneur analogique intermédiaire derrière chaque photosite.
 
Ca doit être beaucoup plus rapide que d'attendre le transfère, la conversion numérique et l'enregistrement en mémoire vive de tous les photosites

Message cité 1 fois
Message édité par ijk_reference le 17-11-2010 à 04:52:52
n°3982974
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-11-2010 à 07:58:51  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

C'est pourquoi je propose un conteneur analogique intermédiaire derrière chaque photosite.
 
Ca doit être beaucoup plus rapide que d'attendre le transfère, la conversion numérique et l'enregistrement en mémoire vive de tous les photosites


 
Il a intérêt à dépoter ton "conteneur analogique" :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3983031
ijk_refere​nce
Posté le 17-11-2010 à 08:53:07  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Il a intérêt à dépoter ton "conteneur analogique" :o

Et là tu veux surement faire le malin en prétendant que je dis encore n'importe quoi... et pourtant...
 

Citation :

Un CCD (...)
 
À la fin de l'exposition, les charges sont transférées de photosite en photosite par le jeu de variations de potentiel cycliques appliquées aux grilles (bandes conductrices horizontales, isolées entre elles par une couche de SiO2) jusqu'au registre horizontal.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Capte [...] pteurs_CCD
 
Tu vois bien que le moyen de transférer existe déjà  [:tnt37]
 
Cependant  [:ootransparent] :  

Citation :

Le CCD « à transfert de trame » (full-frame transfer) : il associe deux matrices CCD de même dimension, l'une exposée à la lumière, l'autre masquée. On peut ainsi procéder à un transfert rapide de la matrice d'exposition vers la matrice de stockage puis à la numérisation de celle-ci en parallèle avec l'acquisition d'une nouvelle image.
le principal inconvénient est de diminuer par deux la surface du photosite à taille de capteur égale (sensibilité moitié moindre)
les autres inconvénients (réponse spectrale, éblouissement) demeurent.

Bon, ils ont déjà dû y réfléchir... et on dirait qu'ils n'arrivent pas à faire en sorte que les "photosites masqués" n'empiètent pas sur la surface utile à la lumières.

Message cité 2 fois
Message édité par ijk_reference le 17-11-2010 à 09:09:15
n°3983035
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-11-2010 à 08:55:51  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Et là tu veux surement faire le malin en prétendant que je dis encore n'importe quoi... et pourtant...
 

Citation :

Un CCD (...)
 
À la fin de l'exposition, les charges sont transférées de photosite en photosite par le jeu de variations de potentiel cycliques appliquées aux grilles (bandes conductrices horizontales, isolées entre elles par une couche de SiO2) jusqu'au registre horizontal.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Capte [...] pteurs_CCD
 
Tu vois bien que le moyen de transférer existe déjà  [:tnt37]  
 


 
ça permet seulement d'augmenter la rafale, j'imagine ?
 
Dans ton idée tu voudrais que ça serve pour augmenter la dynamique, en utilisant les deuxièmes photosites pour avoir + d'infos ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3983075
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 17-11-2010 à 09:09:13  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Et là tu veux surement faire le malin en prétendant que je dis encore n'importe quoi... et pourtant...
 

Citation :

Un CCD (...)
 
À la fin de l'exposition, les charges sont transférées de photosite en photosite par le jeu de variations de potentiel cycliques appliquées aux grilles (bandes conductrices horizontales, isolées entre elles par une couche de SiO2) jusqu'au registre horizontal.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Capte [...] pteurs_CCD
 
Tu vois bien que le moyen de transférer existe déjà  [:tnt37]  
 


 
 
Ca existe déjà et ça s'appelle un CCD « à transfert de trame » (suffisait de lire un peu plus loin l'article WP :lol:  )

n°3983080
ijk_refere​nce
Posté le 17-11-2010 à 09:10:41  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

Ca existe déjà et ça s'appelle un CCD « à transfert de trame » (suffisait de lire un peu plus loin l'article WP :lol:  )

A deux seconds près ! [:ootransparent] (J'ai édité mon message pour en parler)


Message édité par ijk_reference le 17-11-2010 à 09:16:02
n°3983086
ijk_refere​nce
Posté le 17-11-2010 à 09:15:27  profilanswer
 

cd5 a écrit :

ça permet seulement d'augmenter la rafale, j'imagine ?
 
Dans ton idée tu voudrais que ça serve pour augmenter la dynamique, en utilisant les deuxièmes photosites pour avoir + d'infos ?

Oui !  
 
Et je ne pense pas comme tu dis "ça permet seulement (...)" c'est plutôt "c'est utilisé seulement (...)"

n°3983089
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-11-2010 à 09:16:55  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Oui !  
 
Et je ne pense pas comme tu dis "ça permet seulement (...)" c'est plutôt "c'est utilisé seulement (...)"


 
On sait [:toussa]


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3983108
ijk_refere​nce
Posté le 17-11-2010 à 09:30:43  profilanswer
 

Vous allez me faire tout les Simsons !  [:ootransparent]

n°3983583
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 17-11-2010 à 13:29:38  profilanswer
 

Nelson suffira  [:haha klemton]  
 
Et sinon ça appuie ce que je disais: techniquement on n'arrive pas à produire des composants de type photosite sur plusieurs niveaux verticalement, on doit les mettre cote à cote dans le cas d'un capteur CCD à transfert de trame.

n°3983730
ijk_refere​nce
Posté le 17-11-2010 à 14:42:39  profilanswer
 

flo'r a écrit :

Techniquement on n'arrive pas à produire des composants de type photosite sur plusieurs niveaux verticalement, on doit les mettre cote à cote dans le cas d'un capteur CCD à transfert de trame.

Pourquoi !?  :o

 

Quel gros problème physique l'empêche ?

Message cité 1 fois
Message édité par ijk_reference le 17-11-2010 à 14:44:13
n°3983774
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 17-11-2010 à 14:55:47  profilanswer
 

Comme chacun sait, les circuits intégrés sont mono-couches depuis toujours.  
 
Les essais tridimensionnels sont encore au stade du laboratoire.

n°3983777
yvesson
Posté le 17-11-2010 à 14:56:35  profilanswer
 

Hej,
Sûrement la nature même des photons, la comparaison du seau d'eau qui se rempli ne marche pas pour tout.


---------------
Are we the lucky ones, saved for another day, Or they the lucky ones, who are taken away ?
n°3983802
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 17-11-2010 à 15:11:11  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Pourquoi !?  :o  
 
Quel gros problème physique l'empêche ?


La façon dont on fabrique les circuits intégrés (photo-lithographie).
 
Sinon de quoi occuper tes nuits : http://prn1.univ-lemans.fr/prn1/si [...] 6_web.html

n°3983807
ijk_refere​nce
Posté le 17-11-2010 à 15:13:26  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

Comme chacun sait, les circuits intégrés sont mono-couches depuis toujours.

Ca fait depuis longtemps que les circuits sont passés aux bi-couches [:spamafoote]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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