Reprise du message précédent :
toutafé
 
mais perso, plus de mariages pour les potes tu peux pas profiter de la fête !

Petite question "matériel", vous pensez quoi du 5DII pour les reportages de mariage ? Pour ceux qui l'ont, vous travaillez seulement avec le colli central ?

parce que tu profites quand ce ne sont pas tes potes ?  

 il est très bien de façon générale, donc pour les mariages a fortiori...
  et pourquoi n'utiliser qu'un seul collimateur ?    

parce que les autres servent pas à grand-chose de toute façon tellement ils sont proches du centre ?

Mais sont-il efficaces, c'est bien là la question.
Et la réponse m'intéresse

 
grossomodo génial pour les iso, et excellent avec les objos qui vont bien = serie L de preference focales fixes, l'inconvenient avec les fixes étant qu'un deuxième boitier devient presque indispensable, de toute façon d'un point de vue sécurité il vaut mieux en avoir 2 de boitiers donc autant s'en servir.
pour l'af, oui quasiment que le colli central, parce qu'en definitive les autres sont trop centrés et que le central est plus précis, c'est assez chiant de devoir recomposer, surtout qd les sujets bougent et que tu recompose 5 fois pour prendre la photo, on peut se demander ce que t'as à danser comme un con quoi ,si le sujet est calme il faut juste savoir recomposer en restant sur un même plan et ne pas pivoter, parfois il faut savoir déclencher et penser recadrage au post traitement pour ne pas rater certaines photos, avec les 21 mp on a de la marge ça va
perso c'est la raison pour laquelle j'envisage serieusement un 1DIV comme futur deuxième boitier au lieu d'un 5DII si le budget me le permet, d'autant plus que le remplacant du 5DII saurait bientot arriver, donc c'est peut-être pas le meilleur moment pour en acheter un deuxième

seulement avec le 50L entre map mini et 2m entre f2 et f4 pour parer au focus shift
tant qu'il y'a de la lumière et que tu choisi un point contrasté ça va, mais au final tu te met à utiliser le droit ou le gauche et tu oublie qu'il est centré verticalement ce qui donne une compo de merde

C'est pas au dessus de f1,8 le 50L. Nan mais oh.
Le centrale fera l'affaire je pense (et j'espère).
Mais au vu de ce beaucoup font avec, je n'ai pas trop de craintes.

perso j'utilise a peu pres tous les collimateurs.. le manque de précision n'est pas si catastrophique qu'on veut bien le lire...  disons que pour le prix qu'on paye on aimerait bien qq chose d'ultra-précis et ca n'est pas le cas... mais c'est pas la cata et c'est généralement tout a fait utilisable, meme a faible ouverture....  bon sauf dans le noir quoi.....

 
 
en collimateur central en AF S, tu n'as pas peur d'avoir des problèmes de map sur un sujet qui bouge un peu + objectif ouvrant grand?  

 
 
en collimateur central en AF S, tu n'as pas peur d'avoir des problèmes de map sur un sujet qui bouge un peu + objectif ouvrant grand?  

Merci pour vos réponses !

up

salut à tous,

j'ai quelques questions en vrac vu qu'apparemment je vais être amené à faire qques mariages en 2011
je suis pas pas le grand pro de ce genre d'exercice mais j'arrive à sortir des tofs qui vont bien. Pour mes 2 premiers mariages, les mariés voulaient du très classique donc les photos sont belles mais pas super originales. Pour les 2-3 prévus en 2011 ça devrait être moins conventionnel (genre la prépa de la mariée le matin où y'a moyen de se lâcher un peu)

• 1) combien faut demander environ pour une journée complète ?

j'ai fait mon tout premier mariage 100% gratos pour la soeur d'un copain proche; ensuite pour une connaissance j'ai demandé 500€ pour du 13h-3h, tri des photos et retouche des meilleures soit 150 tofs sur 660 + j'ai fourni l'intégralité des raw.

• 2) en lien avec ma question précédente, jusqu'où allez-vous dans le workflow ? post-traiter toutes les photos hormis les gros loupés ? ne post-traiter que celles validées par le client d'après une planche contact ou site web présentant la totalité ? moi j'ai traitées celles qui sortaient vraiment du lot d'après ma propre sensibilité et ça représentait environ 100-150 tofs sur 660

• 3) au niveau des tirages papiers, vous fournissez quelque chose en plus des fichiers images ? vous faites un book en choisissant vous-même les tofs ou vous facturez le book en plus genre 60€ si le client le veut ?

en résumé vous faites quoi et pour quel prix environ

merci

Grosso modo, je fais un forfait. Toute la journée + toutes les photos en HR + livre album de 70-80 pages.
Chaque photo est traitée, y'en a 500-600 (sauf les loupées de type flou, grimace etc.. évidemment qui passent à la corbeille).
Le tout pour environ 1000 euros

Ca me parait vraiment pas cher Barna. Tu arrives à en vivre à ce tarif là ??

je suis pas en activité depuis lgtps mais selon mon business plan que j'ai fait avec l'aide d'un cabinet spécialisé oui,
Mais bon, je ne fais pas QUE des mariages aussi.

merci déjà pour vos 2 réponses (j'en attends d'autre   )
 
1000€ c'est un prix qui me parait adapté à ce que tu cites, surtout si tu traites tout car moi sur les 600 photos que j'ai, y'en a réellement que 150 de vraiment différentes.
sinon c'est la marié 4x dans la même pose avec juste le sourire qui change ou la tête qui penche. ça m'intéresse pas trop de retoucher 4x la même tof donc je prends la mieux pour moi et je ne retouche que celle là.
les autres similaires je les livre en raw.  
pour être clair les 150 que je livre retouchées c'est le best of des 600
pour l'album de 70 pages ça revient à combien pour un truc chouette ? 60-70€ in ?

attention traité c'est pas non plus passer 2h par image. J'ai 2-3 preset LR tout prêts que j'applique selon les types de photo. Et effectivement, les trucs plus chiadés, avec des traitements par zone et cie, y'a a 10-15% seulement.
POur l'album oui c'ets ça, je passe par Blurb c'est dans ces prix là, si tuprends le beau papier et que tu vires le logo.

oui on est d'accord sur le traitement
 
oui pour blurb on m'en a dit du bien et je les ai vu au salon de la photo ils font des chouettes trucs
 
c'est toi qui choisis les photos de l'album que tu fournis ? page de garde et tout le toutim

Non c'est les mariés.

Pour la retouche suivant les photos (600 à 1200) je passe 3h/3h30 grand max en tout.
Juste histoire de récupérer les un peu les ombres/hautes lumières, balancer du contraste/saturation et régler quelques petits défauts histoire de ne pas mettre la tofs a la corbeille pour si peu.

ok donc barna et dkiller vous fournissez 600 photos retouchées à la louche (donc toutes ou presque toutes)  
 
dkiller tu prends combien de ton coté?

Je ne suis pas en France donc ce n'est pas trop comparable

Mais sans album, juste les photos retouchées sur DVD ça serait l'équivalent de 900€

ok

 
Tu as donc une journée de prise de vue, une petite demi journée de retouche et ensuite une 2h avec les mariés pour leur montrer les photos + préparer le bouquin tu bosses quasiment 2 jours complets c'est bien ça ?
Après je ne connais pas vos statuts mais quand ta payé tes 40% de charges sociales + frais de déplacement + amortissement de ton matériel, ça fait pas lourd je trouve. On va dire 250€ net la journée.
 
Faut enchainer les journées à ce tarif là pour en vivre.

pour un mariage depuis la préparation jusqu'au milieu de la nuit (vers 2H), je prend 900 (mais je ne vis pas de ca).
selon les mariages je fournis environ 300 à 600 photos retouchées, plus le reste en jpg HR, le tout sur DVD. pas de livre, pas de tirages.
un petit site internet avec des galeries pour que tout le monde puisse voir les plus belles photos.
une planche contact téléchargeable avec toutes les photos pour que tout le monde puisse voir les autres photos et éventuellement les demander aux mariés.
 

ca dépend combien tu fais de photos....  moi je tourne entre 1500 et 3000, plus les photos du studio autonome (entre 300 et 1000) selon les mariages.

pour ma part si les mariés veulent un album, ils font leur sélection sur une galerie flash internet avec caddy intégré et le contenu du caddy arrive direct dans ma boite mail

Oui tu gagnes facile une demi journée, ce qui change tout à mon avis.  
Juste par curiosité, tu payes beaucoup de charges dans ton pays (Argentine je crois) ?

Tout dépend de ce que tu déclare

merci Ekinox pour ton feedback

 
Je suis moi aussi dans l'expectative de faire du mariage de façon plus ou moins régulière, donc j'ai analysé pas mal de demarches et de tarifs de photographes, je pense qu'il faut calculer en fonction des frais/charges et du temps de travail,
d'autre part avoir une prestation fixe avec un tarif fixe est une chose à éviter à mon avis parce qu'on risque soit de rater des clients soit se priver d'une belle marge selon les cas.
 
Pour le calcul perso (pas pour le client) c'est comme ça que je ferais :  
(d'une pour être sur de gagner de l'argent et non en perdre ou presque, bref pour être sur qu'on gagne mieux sa vie qu'une femme de menage
et d'autre part pour avoir une bonne logique commerciale avec des atouts et propositions interessantes pour les clients, la photo de mariage c'est avant tout un business, si ça te plait et que tu envisage de faire ça à fond, il faut reflechir chiffre et gain, donc donner envie aux clients de vouloir plus, dépenser plus, et toucher plus de gens etc)
 
1 - prestation de prise de vue ~x heures : couvrir son temps de prise de vue quelque soit ce qui est rendu/vendu
et en fonction du temps de récuperation : un mariage ça démonte, il faut facilement une journée voir plus pour récuperer selon comment tu te défonce
/ materiel employé : mettre en avant 2 boitiers, focales fixes, x flashs ss fil, matos studio =>important de calculer l'amortissement et ça joue aussi enormement sur la récuperation puisque plus d'effort  
/ deplacement (le cas echeant ou si presta en x fois par exemple genre mairie, ceremonie, soirée, session engagement
/ animation : studio booth, slideshow, cadeaux ou deco personalisée (basés sur une photo de session engagement par ex)
 
2 - tri / traitement / stockage / galerie en ligne :
c'est bien la partie la plus problematique parce qu'elle est très difficile à quantifier ou valoriser auprès d'un client, malgré un côté fastidieux, chiant et sympatique à la fois. Le plus difficile étant de savoir satisfaire le client et se faire plaisir sans en faire trop, car il faut pouvoir être disponible le plus possibe pour des prises de vue ou autre activité. J'ai reflechi à pas mal de façons de procéder et pour moi la meilleure serait peut être la suivante :  
 
une fois les raw dechargés sur le pc, supprimer tout ce qu'on ne veut pas du tout montrer au client, exporter tout tel quel en jpeg format web, charger ça sur une galerie web privée. A partir de là le client peut choisir un nombre fixé de photos (quantité choisie selon un tarif qui correspond au temps réel passé, ainsi qu'au budget et besoin réel du client) qu'il veut avoir de traité qui servira à l'album, cadres, tirages, cartes de remerciements.  
 
De cette manière on peut passer plus de temps à soigner les images qui seront vraiment appréciées et qui seront le plus vues par d'autres potentiels clients ou bloguées, avoir le temps d'essayer de nouvelles choses, faire du hdr par exemple, c'est vrai que certaines images peuvent plaire grace à leur traitement et passer presque inaperçues sans ou ne pas toucher les mariés alors qu'on veut les utiliser de toute façon pour un fond de l'album, alors libre au photographe de les ajouter dans le lot et de prévoir à l'avance pour son tarif qu'il y'aura toujours un pourcentage pour le quel il le fera en plus du nombre fixé, et le client le percevra comme un bonus.
 
Sur le reste des fichiers, on peut effectuer seulement des corrections vraiment très rapides afin que ça ne soit pas completement dégueulasse si on doit les proposer comme tirages aux invités, à ce niveau là selon la qualité du travail de prise de vue, ça peut se limiter à une simple verification en mode bibliothèque sous lightroom plutôt qu'une vraie correction, donc pinuts niveau temps, l'interêt étant à porter pour les photos que les invités sont plus succeptibles de vouloir en tirage, si une photo se vend 10 fois à 2,5€ ça vaut le coup de passer 5 minutes dessus !
 
Au final, rendre aux mariés la totalité (bruts + traités) en format web ou en diaporama dont on ne peut extraire les fichiers pour l'impression, proposer les hautes def traitées et les originaux en format raw en option pour s'assurer plus de marge sur le traitement ou les tirages. Si les mariés veulent pouvoir disposer des photos pour les montrer en fond d'ecran etc ils les voudront et paieront en plus, mais ils peuvent aussi les donner à tous leur amis et faire baisser les ventes de tirage qui sont le bon moyen d'augmenter son chiffre sur un mariage.
 
3 - tirages / albums / cartes remerciement / produits dérivés / cadeaux  
Pour pouvoir degager un bonne marge tout en ayant des tarifs d'entrée attractifs la meilleure chose est de toujours placer les fichiers originaux ou en haute résolution en dernier lieu et de mettre la partie vente en avant.
Comme les clients recoivent un produit materiel, ils sont prêts à le payer, il vaut mieux prendre les devant pour proposer un max de trucs car ils sont toujours ou presque demandeurs que ce soit les mariés ou surtout les invités, donc bien s'organiser à ce niveau là en devancant la demande avec un système de commande et de tarifs bien clair et diffusé au max auprès des gens c'est s'assurer un max de ventes qui peuvent venir gonfler confortablement une prestation. Ne pas le faire c'est juste manquer de professionalisme et les clients peuvent le ressentir, quelque soit la qualité du travail photo, la présentation peut faire des miracles, avoir une demarche marketing reflechie est un très gros plus pour assoir des bons tarifs.
Pour la marge il faut faire en fonction du coût de revient, temps, charges et d'un tarif vendeur, ce qui peut amener à proposer des qualités ou quantités differentes, le plus important est de toujours bien évaluer à qui on a affaire, les gens n'ont pas toujours le mêmes moyens ou la même mentalité.
 
4 - marketing / pub / site internet-blog / temps de gestion / temps mort
si l'idée est de se lancer vraiment dans le business parce qu'on aime ça, il y'a pas mal de temps et d'argent à investir pour se faire connaitre et choisir pour son travail, chacun aura les demarches qu'il veut, mais c'est indispensable, et ça peut amener à faire beaucoup d'autres choses que de la photo de mariage surtout, donc il faut calculer les frais de tout ça et rentabiliser, le temps passé à tout ça est à inclure dans ses prix si l'on ne veut pas travailler comme un forcené pour pas grand chose.
 
Bref il faut beaucoup de calculs et de recherche pour mettre quelque chose de bien en place. D'apèrs mon anlayse perso proposer un tarif de 1000€ pour une couverture complète d'un mariage avec traitement de 600 photos + album + hautes def ça me parait du suicide, il faut au moins enlever les hautes def laisser choisir au client disons 200 photos à traiter par exemple, et surtout prevoir un système de vente directe aux invités, proposer des options aux mariés, hautes def/deuxième album/tirages/cartes remerciement etc pour degager un bon chiffre.

ps : je sais c'est un roman, mais je fais un peu le point en même temps

C'est intéressant, mais forcement que des amateurs qui ne font pas ça pour vivre n’hésiteront pas a faire la totale pour 1000€ alors qu'effectivement dans ta conception ça semble suicidaire... Donc j'imagine que c'est un business dont il est difficile de vivre si on veut faire les choses bien !

Eh bien en tous les cas bravo pour l'exposé !  
Moi j'en suis à mon 5ème mariage depuis l'achat de mon k20 l'année dernière. J'ai toujours réalisé ça gratos car soit c'etait des parents plus ou moins proches et plus ou moins désargentés, soit un pro était là pour assurer la base.
Mon dernier :
- K20d, flash cobra, 35mm, 10-20mm, 50mm.
- 1200 photos brutes, 800 gardées.
- les principales ou les plus délicates, doublées RAW+JPEG.
- tri + retouche rapide (3h environ) de l'ensemble puis fourniture en HR sur DVD.
 
C'est vrai que se rendre disponible de 13h à 2h du mat, sans pouvoir trop profiter de la fête, c'est pas terrible    
J'ai pensé un temps à faire payer, mais cela me place dans la délicate position de l'obligation de résultat. Et puis je ne veux pas enlever le pain de la bouche d'un pro. Si certains ont fait appel à moi comme amateur (bénévole), c'est qu'ils n'auraient de toute manière pas investi auprès d'un professionnel.
 
Avec le temps, on arrive plutôt facilement à anticiper et on se retrouve rapidement au bon endroit au bon moment. Ne pas hésiter à être directif et sûr de soi. La position du photographe est souvent celle de l'animateur, du coordinateur de la journée. C'est une notion qui dépasse à mon sens la simple question de la prise de vue. Il assiste, conseille, dirige un peu la troupe, s'assure qu'on n'a pas loupé des trucs importants, car il a dans la tête le déroulement d' une journée type. Et puis mariés et témoins mis à part, c'est le seul à être présent du début à la fin. Il est donc important qu'il y ait une bonne relation de confiance avec les principaux intéressés.
 
Par ailleurs, ce que beaucoup de personnes ne réalisent pas, c'est que c'est un travail qui demande quand même pas mal de post-traitement. Tata Ginette aimerait bien avoir sa photo dès le soir même sur une clé, il faut lui expliquer que tu dois traiter / trier avant. Quand tu es invité aux rogatons le lendemain, ben il faut te coltiner 3 heures de taf avant de pouvoir montrer ton reportage.  
 
M'enfin je vais quand même vous chercher une ou deux photos montrables, bien que dans mon coin l'originalité n'est pas vraiment de mise.  

Je suis assez d'accord avec l'analyse d'Elpachato et comme dit Loizo, des amateurs feront le job pour 1000€  
 
C'est là où le photographe pro doit se démarquer pour vivre en proposant des choses que ne feront pas les amateurs : studio booth, galerie web etc...

Perso, je fait aussi + de 1500 photos en une journée (facile )...

Mais jamais les mariés ne verront la couleur de ces 1500 photos ... (et ca, je leur annonce dès le premier rendez vous !)
Je sélectionne, retouche et montre qu'une petite partie de ces photos .. (en général, environ 1/4 de ce que j'ai shooté dans la journée soit une moyenne de 300 photos fournies aux mariés) ...
Bref, je sélectionne selon mes goûts et ma sensibilité ... mais toutes les photos que je "livre" sont retouchées et prêtes à tirer ...

après je propose dans mes tarifs, soit les fichiers HD, soit un album (jamais les deux, ou alors c'est une option )...
pour l'album, les mariés font leur sélection de photos parmis ce que j'ai déjà sélectionné et retouché ... (nombre de photos ou de pages pour l'album généralement bien défini au moment du devis) ...

Bref, hors de question pour moi de montrer tous les shoot de la journée ... aucun intérêt pour les mariés .. et un temps non négligeable en retouche pour moi si je faisait ca ...

Ils m'ont choisi pour les photos qu'ils ont déja vu de moi ... c'est qu'ils aiment a priori mes sélections de photo .. et c'est ce qu'ils auront pour leur mariage ...

Après chacun adapte ses tarifs en fonction de tous les impondérables (matériel, charges, taux horaire, etc ...)
Perso, j'ai en tête le taux horaire auquel je veux me vendre ... et je sais combien de temps il me faut pour faire tel ou tel truc ...
ca donne assez facilement des "forfaits"

Enfin, chacun se vend au prix qu'il veut ... mais si vous voulez vous dégager ne serais-ce qu'un peu plus que le smic horaire ... ca chiffre assez vite

et au passage, petit rappel ... il faut être déclaré (et donc payer des charges...) pour pouvoir faire des mariages rémunérés

Donc merci d'éviter de parler du tarif que pratique des amateurs !

Non je pense pas que ce soit si difficile d'en vivre, au contraire, mais il faut avoir envie par contre.
 
L'ennui de l'amateur qui ne fait pas ça pour vivre c'est que le tarif est du n'importe quoi souvent à cause de l'inexperience, et qu'il n'inclut aucunes charges et ne tient pas compte de l'amortissement du materiel. Ok c'est souvent comme ça qu'on commence, mais au minimum il faut en être conscient et ne pas partir avec une mentalité je bosse à n'importe quel prix. Donc c'est facile de faire des tarifs cassés, mais on fait du tord à la profession, si il y'a la demarche famille/ami ça va c'est normal, mais qd il s'agit de simples cilents même recommandé par un ami c'est plus pareil...  
 
Et souvent l'amateur se dit que c'est jusitifié d'être moins cher parce qu'il n'est pas aussi bon que le pro, mais c'est faux parce que bcp de prestataires photo sous-traitent ou bien font leur travail avec peu d'investissement personnel, donc il ne faut pas se sous-estimer, il faut toujours avoir une idée de ce qu'un professionnel doit gagner puisque le faire pour quelqu'un d'autre qu'un ami ou proche est du travail sans aucun equivoque.
 
Du coup il y'a des photographes, comme barna, qui envisagent en pro déclaré des tarifs uniques assez bas, perso je conseille vivement de mettre au minimum des limites à la prestation si on veut éviter de monter le tarif de base, et encore même comme ça je conseillerais de faire 20% de plus à cause de ses charges. Au moins on se laisse la chance de plus de boulot = plus d'argent au lieu de plus de temps pour la même somme, parce qu'on sait très bien que le mariage en question c'est pas 2 jours de boulot mais plutot 4 en vrai qu'il faut compter en tenant compte de tout et il y'a des moyens de bien rentabiliser.

ne pas en parler c'est faire come si ca n'existait pas... faut pas se voiler la face.
et puis y'a aussi des gens qui sont pros (déclarés en AE en plus de leur boulot) mais qui ne vivent pas de la photo.

 
Ce qui est mon cas, je ne m'en cache pas .. (d'ailleurs, je l'annonce direct d'emblée à mes futurs mariés) ...
Mais c'est pas pour ca que je fais des tarifs au ras des pâquerettes ...