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Auteur Sujet :

[Topic Unique] ★ Canon EOS Mirrorless RF : les R* !! NEW R1 / R5II ★

n°5970231
Bengeo71
Posté le 20-09-2019 à 16:46:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

-Chris- a écrit :

Honnêtement en venant de Fuji, pourtant vanté pour la couleur, je trouve Canon bien bien meilleur notamment pour les visages, beaucoup moins de boulot dans les raw.
J'y croyais pas trop mais ce n'est pas un mythe.


 
Ayant testé fuji avec un xe2, c'est surtout leur foutu lissage qui me pose problème, j'ai l'impression qu'il y'a un algorithme qui s'applique suivant ce que tu prend en photo.  
Même en raw c'est difficile d'atténuer les défauts de rendu fuji. Pour les couleurs je les trouves quand même assez sympa.
Et l'autonomie était la pire que j'ai jamais eu sur un apn ^^
 
En attendant les canon hybride me font de l'oeil. Je vais patienter pour qu'il mature leur boitier lol

mood
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Posté le 20-09-2019 à 16:46:35  profilanswer
 

n°5970232
-Chris-
Posté le 20-09-2019 à 16:51:45  profilanswer
 

Je trouvais les photos du X-T1 un poil trop saturé dans les jaunes/rouges pour un peu tout et c'était pas toujours évident à corriger.
Peut-être qu'ils ont pas mal amélioré les choses avec le X-T2 ou T3.
 
Mais le fait est qu'avec le RP c'est quasiment toujours juste niveau chromie, tu ne perds pas de temps là dessus quand tu veux un rendu fidèle.
Ce qui n'empêche pas d'autres soucis, ça bruite très vite quand tu veux déboucher les ombres :o


Message édité par -Chris- le 20-09-2019 à 16:52:06
n°5970233
Bengeo71
Posté le 20-09-2019 à 17:00:34  profilanswer
 

-Chris- a écrit :

Honnêtement en venant de Fuji, pourtant vanté pour la couleur, je trouve Canon bien bien meilleur notamment pour les visages, beaucoup moins de boulot dans les raw.
J'y croyais pas trop mais ce n'est pas un mythe.


 

-Chris- a écrit :

Honnêtement en venant de Fuji, pourtant vanté pour la couleur, je trouve Canon bien bien meilleur notamment pour les visages, beaucoup moins de boulot dans les raw.
J'y croyais pas trop mais ce n'est pas un mythe.


 
Ayant testé fuji avec un xe2, c'est surtout leur foutu lissage qui me pose problème, j'ai l'impression qu'il y'a un algorithme qui s'applique suivant ce que tu prend en photo.  
Même en raw c'est difficile d'atténuer les défauts de rendu fuji. Pour les couleurs je les trouves quand même assez sympa.
Et l'autonomie était la pire que j'ai jamais eu sur un apn ^^
 
En attendant les canon hybride me font de l'oeil. Je vais patienter pour qu'il mature leur boitier lol

n°5970259
cartemere
Posté le 20-09-2019 à 19:59:28  profilanswer
 

masterpsx a écrit :


Le capteur stacké ça n'apporte pas grand chose, en tout cas rien d'un point de vue qualité d'image, c'est pas mal pour limiter le problème de Rollin shutter mais tu peux faire encore mieux avec un global shutter


Ça n'apporte pas grand chose en qualité d'image, mais ça a l'air d'être l'avenir pour pouvoir offrir des taux de rafale soutenus tout en conservant la bande passante pour l'AF

n°5970324
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 21-09-2019 à 10:35:53  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Ça n'apporte pas grand chose en qualité d'image, mais ça a l'air d'être l'avenir pour pouvoir offrir des taux de rafale soutenus tout en conservant la bande passante pour l'AF


A mon avis c'est surtout interessant pour la vidéo avec framerate rapide et les problèmes de Rolling shutter mais pour la rafale/af j'en suis nettement moins convaincu, t'as des boitiers sans capteurs stacké qui offrent des rafales tout aussi rapide qu'un A9 ou que les derniers RX100, les processeurs d'image sont surement plus limitant sur ce point. Après c'est sur que c'est toujours interessant d'avoir une vitesse de lecture très rapide mais ça ne me parait pas être une évolution technologique majeur ou qui change la donne, pas sur que ce sera généralisé à tous les capteurs.

n°5970332
webzeb
Posté le 21-09-2019 à 11:36:58  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Ça n'apporte pas grand chose en qualité d'image, mais ça a l'air d'être l'avenir pour pouvoir offrir des taux de rafale soutenus tout en conservant la bande passante pour l'AF


De façon générale, augmenter la vitesse de lecture du capteur se fait au détriment du bruit de lecture et donc de la dynamique.
Même chose en passant du rolling shutter au global shutter.
 
Donc ce n'est pas que que "Ça n'apporte pas grand chose en qualité d'image", c'est à son détriment.
 
Mais comme d'habitude, c'est une affaire de compromis.

masterpsx a écrit :


A mon avis c'est surtout interessant pour la vidéo avec framerate rapide et les problèmes de Rolling shutter mais pour la rafale/af j'en suis nettement moins convaincu, t'as des boitiers sans capteurs stacké qui offrent des rafales tout aussi rapide qu'un A9 ou que les derniers RX100, les processeurs d'image sont surement plus limitant sur ce point. Après c'est sur que c'est toujours interessant d'avoir une vitesse de lecture très rapide mais ça ne me parait pas être une évolution technologique majeur ou qui change la donne, pas sur que ce sera généralisé à tous les capteurs.


A terme, je pense que les obturateurs mécaniques vont disparaitre.
Quels que soient les leviers techniques utilisés pour augmenter la vitesse de lecture du capteur (stacked sensor...), cela me parait inéluctable. Vu du fabricant, c'est un coût. Si il peut le supprimer, il le fera. Vu de l'utilisateur, c'est un organe mécanique délicat, éventuellement failible, et avec des inconvénients (vibrations, risque de poussières/huile, etc.).
 
Sinon, il y a beaucoup d'améliorations PRATIQUES au fait d'avoir un temps de lecture capteur plus court :

  • L'obturateur électronique devient "utilisables" : aucun bruit, aucune vibration, vitesse maximale très elévée.
  • La résolution et la cadence de la visée augmentent, ce qui la rand plus précise, réactive et agréable.
  • Le blackout dans le viseur est réduit, voire supprimé.
  • Cela ouvre la voie à la computational photography. Je sais que beaucoup regardent ça en faisant les gros yeux, disant que c'est réservé aux smartphones. Personnellement je pense que le potentiel est extraordinaire. Quand je vois à quel point les modes "super resolution" sont primitifs sur nos apapreils, par rapport à un Pixel 3 qui non seulement ne réclame pas de trépieds mais profite des micro mouvements de la prise de vue à main levée et ne produit pas de la bouillie d'artefacts à la première feuille qui bouge dans la brise. Quand je vois le merdier que c'est de faire du focus stacking alors qu'avec un apapreil proposant du focus bracketing et une raffale qui dépot avec l'ES, le processus pourrait se faire in camera et à main levée.


Personnellement l'augmentation de la vitesse de lecture capteur (1/15 s => 1/60 s), associé à un processeur qui suit derrière, est un des plus gros bénéfice que j'ai vu en passant du X-T2 au X-T3.
La visée en raffale est juste incomparable (et fait passer mon A7 III pour une pièce de musée), quand je veux shooter discret je peux passer en ES et avoir un silence total et j'ai hâte d'utiliser la raffale à 30 fps (16 Mpx) pour du focus stacking en macro (pas pu cet été).

n°5970334
albatar197​6
Posté le 21-09-2019 à 11:49:15  profilanswer
 

Encore 5 jours pour le firmware  [:zest:1]


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5970388
lil' jo
Posté le 21-09-2019 à 21:17:43  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :

Encore 5 jours pour le firmware  [:zest:1]


Ouiiiiiiiiiiiiii :bounce:


---------------
Mon Feed-Back=> http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5013_1.htm
n°5970410
cartemere
Posté le 22-09-2019 à 09:46:30  profilanswer
 

Trop hâte  :love:  :love:  :love:

n°5970411
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 22-09-2019 à 09:48:58  profilanswer
 

On compte sur vous pour le reporting ;)


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
Publicité
Posté le 22-09-2019 à 09:48:58  profilanswer
 

n°5970412
offspring3​4
Posté le 22-09-2019 à 10:01:33  profilanswer
 

J'ai un concert le 27, j'espère avoir la maj avant!!


---------------
Mon Feed-Back
n°5970414
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 22-09-2019 à 10:21:40  profilanswer
 

C'est le 26 normalement donc ça devrait le faire, après je sais pas si pour un concert les améliorations de l'AF te sont utiles ?

n°5970433
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 22-09-2019 à 12:21:59  profilanswer
 

j'ai essayé le mode 100% silencieux de l'EOS R en concert classique et malheureusement ça fait pas du tout le job :(
 
en lumière artificielle on se paye un gros effet de flickering (des bandes noires sur l'image), c'est possible de l'éviter en baissant la vitesse d'obturation, mais au 135 mm je suis toujours au moins à 1/160" et donc c'est pas possible :o
 
c'est d'autant plus dommage que je ne vois pas trop l'intérêt du mode silencieux en lumière naturelle :o
 
du coup tant pis, retour à l'obturateur mécanique...


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5970434
cartemere
Posté le 22-09-2019 à 12:36:06  profilanswer
 

masterpsx a écrit :

C'est le 26 normalement donc ça devrait le faire, après je sais pas si pour un concert les améliorations de l'AF te sont utiles ?


perso je ne tente pas ce genre de MAJ à la veille d'un évènement...
il suffit que ça foire, qu'il y ait un bug, ou que ça modifie le comportement de certaines fonctions pour me faire louper des trucs.
 
il n'y a rien de pire qu'un boitier que l'on ne maitrise pas bien

n°5970435
cartemere
Posté le 22-09-2019 à 12:36:45  profilanswer
 

double clic a écrit :

j'ai essayé le mode 100% silencieux de l'EOS R en concert classique et malheureusement ça fait pas du tout le job :(
 
en lumière artificielle on se paye un gros effet de flickering (des bandes noires sur l'image), c'est possible de l'éviter en baissant la vitesse d'obturation, mais au 135 mm je suis toujours au moins à 1/160" et donc c'est pas possible :o
 
c'est d'autant plus dommage que je ne vois pas trop l'intérêt du mode silencieux en lumière naturelle :o
 
du coup tant pis, retour à l'obturateur mécanique...


lumière naturelle pour les animaux en macro par exemple.
les lézards ont horreur du bruit de l'obturateur

n°5970436
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 22-09-2019 à 12:38:17  profilanswer
 

C'est un des problèmes de l'obturateur électronique oui, en lumière naturel y a pas mal de cas ou ça peut être interessant, pour le silence déjà, et pour éviter le shutter shock même si le R n'y semble pas sujet, chez les autres marques c'est aussi interessant pour avoir une vitesse d'obturation supérieur au 1/8000 avec les objectifs très lumineux en plein soleil ou pour profiter d'une rafale plus rapide.

n°5970437
webzeb
Posté le 22-09-2019 à 12:44:42  profilanswer
 

Achète un X-T3 (temps de lecture capteur ~1/60 s) ou un A9 (~1/160 s).

n°5970438
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 22-09-2019 à 12:58:34  profilanswer
 

webzeb a écrit :

Achète un X-T3 (temps de lecture capteur ~1/60 s) ou un A9 (~1/160 s).


Ça n'empêchera pas le problème avec certain éclairage selon la vitesse d'obturation, mon E-M1II a une vitesse de lecture plus rapide également (1/60) et il peut y être tout autant sujet, d'ailleurs même l'obturateur mécanique peut poser problème d'ou l'intérêt de l'anti flickering.

n°5970439
webzeb
Posté le 22-09-2019 à 13:07:02  profilanswer
 

masterpsx a écrit :


Ça n'empêchera pas le problème avec certain éclairage selon la vitesse d'obturation, mon E-M1II a une vitesse de lecture plus rapide également (1/60) et il peut y être tout autant sujet, d'ailleurs même l'obturateur mécanique peut poser problème d'ou l'intérêt de l'anti flickering.


Oui, mais ça limite grandement.
 
Ça et les déformations liées au rolling shutter.

n°5970440
albatar197​6
Posté le 22-09-2019 à 13:07:31  profilanswer
 

masterpsx a écrit :

C'est un des problèmes de l'obturateur électronique oui, en lumière naturel y a pas mal de cas ou ça peut être interessant, pour le silence déjà, et pour éviter le shutter shock même si le R n'y semble pas sujet, chez les autres marques c'est aussi interessant pour avoir une vitesse d'obturation supérieur au 1/8000 avec les objectifs très lumineux en plein soleil ou pour profiter d'une rafale plus rapide.


 
Oui mais le hic ce sont les effets secondaires  [:ruxx]  
 
https://www.youtube.com/watch?v=LQTarMu_y6Y
 
 :whistle:


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5970441
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 22-09-2019 à 13:11:10  profilanswer
 

j'ai bien vu une option d'anti-flickering dans les menus, mais elle est incompatible avec l'obturateur électronique :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5970442
webzeb
Posté le 22-09-2019 à 13:13:28  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :


 
Oui mais le hic ce sont les effets secondaires  [:ruxx]  
 
https://www.youtube.com/watch?v=LQTarMu_y6Y
 
 :whistle:


Il mélange l'obturateur électronique et le premier rideau électronique...

n°5970444
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 22-09-2019 à 13:51:58  profilanswer
 

double clic a écrit :

j'ai bien vu une option d'anti-flickering dans les menus, mais elle est incompatible avec l'obturateur électronique :o


Oui c'est normal et il me semble que cette fonction c'est pour éviter les problèmes d'exposition, c'est donc pas la même chose même si le problème viens toujours de l'éclairage artificiel

n°5970446
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2019 à 14:20:47  answer
 

masterpsx a écrit :

C'est un des problèmes de l'obturateur électronique oui, en lumière naturel y a pas mal de cas ou ça peut être interessant, pour le silence déjà, et pour éviter le shutter shock même si le R n'y semble pas sujet, chez les autres marques c'est aussi interessant pour avoir une vitesse d'obturation supérieur au 1/8000 avec les objectifs très lumineux en plein soleil ou pour profiter d'une rafale plus rapide.


 
Tu veux dire qu'à ce jour il n'y a pas de constructeur qui propose l'anti-flickering en obturation électronique ?
 
Édit : ça fait un point de plus à checker dans ma wish-list, ça...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-09-2019 à 14:22:46
n°5970448
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 22-09-2019 à 14:46:20  profilanswer
 


Je ne crois pas non, en générale cette fonction ne concerne que l'obturateur mécanique et régie un problème différent (exposition)  
 
Par contre Olympus propose une fonction sur l'E-M1-X qui s'appelle "Flicker Scan" pour éviter le problème qu'a rencontré double-clic, mais ça se contente simplement de t'aider à choisir une vitesse d'obturation pour limiter le problème de bande.


Message édité par masterpsx le 22-09-2019 à 15:03:05
n°5970451
cartemere
Posté le 22-09-2019 à 15:04:30  profilanswer
 

double clic a écrit :

j'ai bien vu une option d'anti-flickering dans les menus, mais elle est incompatible avec l'obturateur électronique :o


parceque l'obtu électronique n'est pas assez rapide pour se caler sur la fréquence de "flash" des éclairages (qui doit être du 50Hz ou 60Hz), non :??:

n°5970453
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 22-09-2019 à 15:14:46  profilanswer
 


le clac est plus bref et plus sec que sur un 5D (j'avais un Mark III), mais reste audible :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5970455
albatar197​6
Posté le 22-09-2019 à 15:15:35  profilanswer
 

cartemere a écrit :


parceque l'obtu électronique n'est pas assez rapide pour se caler sur la fréquence de "flash" des éclairages (qui doit être du 50Hz ou 60Hz), non :??:

 

C'est tout à fait ça ;)


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5970456
webzeb
Posté le 22-09-2019 à 15:17:21  profilanswer
 

cartemere a écrit :


parceque l'obtu électronique n'est pas assez rapide pour se caler sur la fréquence de "flash" des éclairages (qui doit être du 50Hz ou 60Hz), non :??:


Oui.
 
C'est même souvent plus rapide que ça.

n°5970457
cartemere
Posté le 22-09-2019 à 15:31:26  profilanswer
 

50Hz c'est pour les néons, je ne sais pas si les éclairages LED & cie ont un effet de "blinking" sur une fréquence différente...

n°5970458
lazer127
Posté le 22-09-2019 à 15:39:04  profilanswer
 

Une LED allumée à 100% n'est pas censé "clignoter".
 
En revanche, les LED gradables (dimmer) utilisent des fréquences très élevées de plusieurs kHz (en PWM), afin que l'oeil humain ne perçoive pas du tout le clignotement.
Donc pour nous, on voit une LED allumée à 50% de sa luminosité max, mais pour les capteurs photos, ça clignote.


Message édité par lazer127 le 22-09-2019 à 15:39:56
n°5970475
cartemere
Posté le 22-09-2019 à 21:35:28  profilanswer
 

Il y a un canon EOS Ra en préparation dans la roadmap interne de Canon.
Il serait dédié à l'astro photographie

 

https://www.canonrumors.com/canon-e [...] n-roadmap/

 

il y a même un feuillet en PDF qui donne des instructions d'utilisation du EOS Ra
https://www.canonrumors.com/wp-cont [...] let_ML.pdf

 

https://reho.st/self/91e45a5c0f2d07709fbd0ac44d7b84911a1e2bfd.png


Message édité par cartemere le 22-09-2019 à 21:37:37
n°5970477
yoyotoph
Posté le 22-09-2019 à 22:06:01  profilanswer
 

Lancer un hybride haut de gamme dédié à l’astronomie avec une monture récente, c’est couillu.  :hebe:
 
Bon après ce n’est qu’une variante, donc l’étude du boîtier est déjà faite, et si le succès n’est pas au rendez-vous, la marque pourra arrêter la production sans grosses pertes.


Message édité par yoyotoph le 22-09-2019 à 22:09:36
n°5970479
cartemere
Posté le 22-09-2019 à 22:12:21  profilanswer
 

c'est un EOS R sur lequel il ne semble pas y avoir de filtre passe bas.
Le capteur est donc directement exposé aux infra rouges.
 
donc au final ça permet d'occuper le marché (et sans restriction d'optique avec la bague EF>RF) pour un coût de conception dérisoire

n°5970480
yoyotoph
Posté le 22-09-2019 à 22:17:15  profilanswer
 

Pourquoi une absence de filtre passe-bas empêcherait une utilisation classique de l’appareil comme prévient Canon dans l’extrait d’article collé au dessus ?

n°5970481
skal94
Posté le 22-09-2019 à 22:17:59  profilanswer
 

Ils l'avaient déjà fait avec le 60Da il me semble

n°5970483
cartemere
Posté le 22-09-2019 à 22:21:42  profilanswer
 

yoyotoph a écrit :

Pourquoi une absence de filtre passe-bas empêcherait une utilisation classique de l’appareil comme prévient Canon dans l’extrait d’article collé au dessus ?


tu peux prendre des photos, mais les couleurs seront "altérées" par le rayonnement infrarouge.
ça donne des rendus sympa... à condition de vouloir un rendu sympa
 
https://www.futura-sciences.com/sci [...] uge-75850/
 
https://cdn.futura-sciences.com/buildsv6/images/mediumoriginal/9/8/1/981ee96bbd_50149480_04-helen-bradshaw-red-velvet-copie.jpg
 
https://cdn.futura-sciences.com/buildsv6/images/mediumoriginal/4/4/c/44c7fdc93c_50149482_07-mention-smith-1024x382-copie.jpg

n°5970484
cartemere
Posté le 22-09-2019 à 22:23:28  profilanswer
 

a votre avis, il faut créer un topic dédié aux objos RF (à la manière de ce qui est fait pour le topic Nikon Z), ou on laisse ça sur le topic de l'EOS R en attendant la sortie d'autres gammes ?

n°5970487
yoyotoph
Posté le 22-09-2019 à 22:28:34  profilanswer
 

En utilisation classique, le capteur n’est pas trop intensément exposé aux rayonnements infrarouges plus importants ?

n°5970489
Panini
Posté le 22-09-2019 à 23:01:53  profilanswer
 

Dixit le topic astro, ça va pas casser 3 pattes à un canard cet Ra. Il laisserai passer max 16% d'infrarouge là ou un boitier défiltré en Astrodon laisse passer ~99%.

 

@cartemere: pour l'instant je pense que ce topic et celui des objos eos font bien le boulot.


Message édité par Panini le 22-09-2019 à 23:02:44

---------------
"Ce qui serait effrayant ce n'est pas qu'un IA passe le test de Turing, mais qu'elle y échoue volontairement."
mood
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