Reprise du message précédent :
bonne nouvelle hannibal
 
2 nouveaux samples sur le site de KM : http://konicaminolta.com/products/ [...] image.html

Les nouveaux samples sont mais bon, c'est du sample donc certainement retouchés par les killers des killers de chez killers du photoshop
 

*tain, je viens de passer sur le forum de dpreview, c'est hallucinant l'effet dévastateur qu'a eu la review de luminous-landscape  
 
ça m'énerve grave car ce que je prédit depuis toujours c'est que une très grande partie des lecteurs y prennent pour argent comptant, sans chercher à comprendre et finissent par se dire que cet appareil est une bouse plein de défauts.
Pour moi, j'irais presque jusqu'à dire que c'est de la diffamation, et nuls doutes que KM va méchemment lui tapper sur les doigts, pqu'en plus, on dirais bien qu'il n'a pas eu une version plus récente que celle du test de CI de septembre, y'a qu'à comparer avec les avis des personnes qui ont pu tester un appareil plus récent, on dirait carrément que ça n'est pas le même appareil.
En prime le mec, aussi professionnel qu'on le dit, est très pro-Canon, à chaque fois que qqch ne va pas sur le Minolta, du moins selon lui, il trouve toujours à dire "ah mais chez Canon c'est comme-ça, c'est largement mieux" et en plus il se permet de dire ce genre de choses en se basant sur des âneries ... pqu'on peut pas appeller ça autrement. Alors ça m'énerve énormément car avec son pov test, il aura réussi à décourrager un paquet de gens qui hésitaient encore avec d'autres appareils. Je peux vous le dire, KM n'est pas près de lui re-prêter un autre appareil de test, car il leur à fait bcp de tort !
et ne venez pas dire qu'il a modéré ces affirmations car ces modérations, la plupart des lecteurs n'en ont strictement rien à battre  
 
bon, faut voir le bon côté des choses : on aura plus de chance d'en avoir un à sa sortie

désolé je t'avait oublié, tappe "minolta grip" dans leur moteur de recherche, tu tombes directement dessus
 
ps : je te met pas le lien sinon c'est avec mon sessionid, celui avec lequel je suis en train de remplir mon panier

voila donc j'ai passé ma commande technikdirekt.de ... c'est comme pour pas mal de choses, je ne sais pas si j'ai fait le bon choix, mais il fallait se décider, maintenant que c'est fait, l'avenir nous dira si j'ai eu raison ou non
 
évidemment je vous tiendrais au courant des infos que j'obtiendrais
 
pour les curieux (de toutes façons, j'ai rien à cacher ), ma commande comprennais :
 
- 1x KM Dynax 7 digital
- 1x KM 17-35mm f/2.8-4 (D)
- 1x KM 28-75mm f/2.8 (D)
- 1x KM grip VC-7D
- 2x Unomat batteries NP-400 (même capa. que les KM)
- 1x Sandisk CF Ultra II 512Mo

Merci Antho, j'ai trouvé la poignée.
 
Ca y est, tu t'es lâché, belle commande.
 
Tu gardes ton A1 ?

 
En fait, tu reproches a LL les reactions des gens assez idiots pour se faire une opinion definitive a partir d'extraits de sa prose ? Ca me semble un peu fort de cafe ! Perso je pars de l'idee que le lecteur est un grand garcon qui a une part de responsabilite importante dans ce qu'il croit a partir de ce qu'il lit.  
 
Ceux qui ne lisent que les critiques et ne relevent que les defauts sans voir les nuances clairement indiquees (et les nombreux points positifs soulignes, y compris face a Canon), ceux-la n'hesitaient pas : ils recherchaient en fait une confirmation d'un choix deja fait, de meme que des gens qui ont choisi une auto vont se delecter des phrases qui vont dans le sens de leur choix et ignorer toutes celles qui vont dans le sens inverse.
 
C'est humain quoique pas tres intelligent, ca correspond a un besoin de se rassurer.  
 
Je ne crois pas qu'une personne serieusement interessee par le D7d puisse renoncer a la lecture de cet article. Je pense que ceux qui declarent renoncer n'attendaient en fait qu'un tel "feu vert" pour se ruer sur un 20d voire un D70, la confirmation qu'ils ne passaient pas a cote d'un "must have".
 
A mon avis, les personnes serieusement interessees par cet appareil se sont deja renseignees par ailleurs, et a la limite vont plutot reagir soit comme toi ("ce test est une honte", en gros) soit comme moi ("ce test n'est qu'un element supplementaire a prendre en compte, ce n'est pas la Bible" ), en aucun cas ils ne vont se baser uniquement la-dessus pour se faire une opinion definitive sur l'appareil.
 
Ceux qui s'interessent vraiment a un tel boitier vont plutot se poser des questions suite aux affirmations de LL, et ils devraient rapidement etre rassures sur les points litigeux. A mon avis, ca ne fera pas de tort a la carriere du D7d.
 
 
PS (Calcoran) : N'epiloguons pas, mais... quand meme !

Zut j'ai du louper le coche ... sur quoi il faut que j'epilogue deja?

Félicitations Antho pour ton achat. Vivement que tu le recoive que l'on ai un vrai test  
Ca t'as couté combien sinon?

Moi, je me tate à prendre le D7D nu ou avec le 17-35mm.
Est-ce que cet objectif vaut le coups ?  

Salut à tous!
 
J'ai récemment décidé de franchir le pas pour passer au numérique. Or, je suis équipé en Minolta depuis le 7000 (il y a déjà quelques années!). C'est dire que le 7D tombe "à pic"...
 
Donc, j'ai bien lu le test sur sur luminous landscapes; sans vouloir entrer dans une guerre de religion, il n'est peut-être pas parfait mais m'a l'air plutôt honnête. Et pour tout dire, il me conforte dans mon "envie d'achat"! Ceci dit, il me reste quelques petits points de détail sur lesquelles je n'ai trouvé aucune réponse.
 
Mais bon, puisque certains d'entre vous on déjà eu la "bête" en main, il pourront sans doute me répondre:  
1) le boitier possède-t-il une prise synchro flash standard (pour les flashes de studio)? A moins que cette prise ne soit que sur le grip vertical (comme c'est le cas sur mon 600si)?
2) Rassurez-moi: la monture de baillonnette pour les objectifs est bien en métal (et pas en plastique)?
 
Merci d'avance de vos réponses!

La réponse aux deux questions est oui.
 
Il y a bien une prise synchro sur le boitier et la baillonnette est en métal. Heureusement, vu le prix.....

 
Monture en metal evidemment.
 
Pour la synchro flash a priori oui (cf manuel)
 
"The flash sync terminal allows a studio or location flash system to be connected to the
camera with a standard PC cord. The terminal is compatible with both center positive
(normal polarity) and center negative (positive polarity) flash units with a voltage of 400V
or lower.
"

Je vais attendre les premiers retours d'utilisateurs (dont antho ) avant de craquer !

Je me pose la meme question. Sur dpreview ils en disent du bien (enfin, ceux qui ont un peu de matiere grise) a part pour le range un peu court. Je crois que je vais attendre de voir si en kit le prix est interessant (aux US le d7d est plus cher, mais ils ont 150$ de reduction sur l'objectif acheté avec ... enfin, c'est plus compliqué, mais grosso modo c'est ca).
Si KM fait 100-200€ de reduction si on prend d7d + 17-35, je le prendrai, sinon je me debrouillerai avec mon 24-85 dans un premier temps, meme si 36mm ce n'est pas tres grand angle.
 
Un truc que j'aime bien dans les objectifs Minolta, c'est la fenetre des distances, et la sur le 17-35 ce sont de betes (et moches) inscriptions sur le fut, comme les sigma entrée de gamme, c'est pas beau .

Globalement, il faut reprendre la fiche CI du dernier Tamron et ça donne une idée des qualités de cet objectif. C'est correct dans l'ensemble, pour le prix, il ne faut pas demander l'impossible. Ils avaient testé le Sigma du même range et mêmes ouvertures dans le même numéro, les deux étaient à peu près du même calibre sur le plan du piqué. Par contre le Sigma est devant concernant la correction de la distortion.
Si je n'avais pas déjà de 17-35, j'aurai plutôt pris le 18-50 2.8 EX Sigma qui commence à être dispo en Canon et Nikon et bientôt en Minolta. Il est apparement meilleur que les 17-35 tout en offrant du 2.8 constant et un range pas loin d'être idéal pour un transtandard de 27-75.  
J'espère que CI le testera dans le prochain N°....

Antho,
 
Il parait que chez Technikdirekt ils demandent une photocopie de la carte bleu pour valider la commande. Qu'en est-il ?
Combien de frais de port prennent-ils ?
 
Merci de ton aide....
 
 
J'ai préparé un caddie de la mort qui tue, je me tâte pour le valider  

 
Tamron plus piqué que le Sigma, surtout a pleine ouverture.
par contre le sigma est devant niveau distortion (legerement) et surtout il est HSM. Mais de toute facon l'HSM passe pas sur les Minolta

Concernant le piqué, je préfère la courbe du Sigma, le Tamron est beaucoup moins homogène, les bords sont pas mal à la traine, même si on ne regade que la courbe APS....

Oui, mais le sigma est plus cher et en plus il a du mal a passer en manual focus il semblerait (ca je ne comprends toujours pas pourquoi ca s'applique aux minoltas (si ca s'applique aux minoltas)).

Je l'utilise depuis trois ans sur mon Dynax 7 et je n'ai jamais eu de problème de passage en focus manuel...

 
Cher hannibal41,
Je vois que tu possèdes un Sigma.
Peux-tu me dire lequel exactement ? et tes commentaires si possible ?
(en fait, ce serait bien de passer sur le topic réservé aux objectifs car on est un peu HS... à moins que d'autres soient interessés).
Je ne sais pas encore si je prends le D7D nu ou "habillé".

Il me semble quand même plus raisonnable d'attendre un peu pour les optiques, si on a déjà des minoltas AF. Il n'y a pas grand chose de spécialisé d7d pour l'instant, mais ça va venir.

merci
ça m'a couté 2856€ fdpin    

ce qui me dérange, c'est que ce n'est pas seulement des "éléments supplémentaires à prendre en compte", ce sont des MENSONGES (en partie seulement mais quand même), et quand tu parles de responsabilités c'est bien le mec qui fait ce test qui à la responsabilité de ses actes ... regardes à la TV, pourquoi crois-tu qu'ils n'ont pas le droit de dire n'importe quoi ? pque justement les gens qui regardent et écoutent (ou lisent), du moins une partie, ne sont pas capable de différencier le vrai du faux et c'est justement pour ça qu'il ne faut pas leur mentir.
 
et tu dis que de toutes façons, ces gens serais partis chez Canon ... et bien je ne suis pas d'accord, car s'ils ont justement attendu les tests du D7D pour se décider, c'est justement que le test en question aurait pu les faire changer d'avis, mais vu comment le mec l'a descendu (complètement à tord sur certains points), et bien maintenant, ils ne se poseront plus de questions et là, ils n'attendront plus les autres tests. Les mecs indécis, en général il ne leur en faut pas bcp pour se faire une opinion
comprend bien que la majorité des gens sur le net sont très influençables, ça n'est pas pque toi ou moi nous ne le sommes pas que tous le monde est forcément comme nous

quelqu'un qui met 2-3000 euros dans un appareil, il ne se contente pas de lire un seul test, en général.

 
Effectivement, KM est en train d'en développer... ils sont prévus pour 2005.

ouaip, je viens justement de recevoir un mail demandant la photocop de ma CB et de ma carte d'identité
 
et pour les fdp c'est 20€ par contre je croyais que c'était par DHL et c'est par DZR (la Poste Allemande il me semble), donc je vais essayer de voir si y'a pas moyen de passer par DHL car ils sont plus rapide (en plus par leur Poste ça va repasser à notre Poste à la frontière et là j'ai plus trop confiance )

je pense qu'il vaut mieux rester ici vu que le topic des objos est surtout pour Nikon et Canon ... surtout Canon
quoique pour les Sigma et Tamron ça passe mais bon

ça dépend comment t'es riche, c'est sûr que moi qui à eu besoin d'économiser depuis longtemps pour l'avoir, je me débrouille pour ne pas ratter mon achat, mais tu sais, des gosses de riches, y'en a un paquet qui achète ce genre d'appareil et qu'après tu retrouves sur les forum pqu'ils ne savent pas s'en servir
alors s'ils savent pas s'en servir, je doute qu'ils aient étudié leur choix

Il y a une responsabilite de l'auteur, evidemment, mais le lecteur est pas force d'etre bete , il a le droit de multiplier les sources plutot que faire confiance au premier (ou a celui qui parle le plus fort)... C'est meme selon moi une responsabilite citoyenne .
 

Ben la tele, si pour toi c'est une reference, j'avoue ne plus du tout comprendre . Parce que PRECISEMENT la tele c'est le royaume du n'importe-quoi, le paradis de l'info non-verifiee, et a cote d'un JT quel qu'il soit (Francais ou non, d'ailleurs) l'essai de LL est un modele d'exactitude !
 
Et si on prend un univers ou les essais sont nombreux, i.e. l'automobile, je peux la encore te dire que rare sont les articles ou le niveau de qualite est aussi eleve, la plupart des scribouillards se contentant de relever leurs impressions generales de "c'est pas une M3" en sortant leur cul de l'essai d'un Picasso, histoire de souligner que le 0-100 n'est pas dans leurs attentes. Un peu comme si le D7d se voyait reprocher son encombrement face a un Ixus 400 ...
 

C'est totalement faux. Les gens ne se decident pas sur un test, jamais, en particulier pas lorsqu'il y a plus de 1500 Euros en jeu . La decision, ils la prennent soit sur une multitude de tests et de lectures afin d'assurer leurs arrieres (auquel cas je ne vois pas de quoi renoncer au D7d sur ce test, ce n'est qu'un de plus, et positif pour ne pas dire elogieux), soit sur des criteres bien plus volatiles (pour ne pas dire religieux) du genre reputation et image de marque...
 
Ceux qui renonceraient suite a cette lecture, ce sont ceux qui attendaient un pretexte pour changer, leur choix s'etait pose sur un autre (Canon par exemple) et ils voulaient etre rassures. Il n'y a qu'a voir les reactions ici-meme : QUI renoncerait au D7d suite a ce test ?  
 
Ceux qui etaient plutot interesses par le D7d jusque la ne vont pas renoncer pour des broutilles ! Or dans la longueur de l'article, les rares points negatifs ne sont pas franchement soulignes, loin de la.
 

Je pense que tu te fais un film : Non seulement le D7d n'a PAS ete descendu, mais il est meme souligne comme un concurrent tout-a-fait VALABLE du Canon 20d, ce qui n'est pas du tout une critique AMHA.  
 
Relis ce qui est ecrit : L'ergonomie, la conception, la qualite de realisation, la qualite d'image, le fonctionnement et l'interet de l'AS, les capacites et fonctionnalites, et meme quelques trucs tout cons (relevage du miroir...), etc... Des points forts signales comme tels. Auxquel sont opposes bien peu de defauts, et aucun gros : le seul "no-no" est bel et bien attache a "some lenses", ce qui n'est pas faux !
 
La conclusion ? "Excellent choice", "worthy alternative to its competitors"...  
 
Je pense que tu n'as jamais vu un appareil se faire descendre.  
 

Je ne crois pas que les gens soient plus cons que toi et moi : ceux qui ignorent le net n'iront meme pas jusqu'a lui, et auront deja ete refroidis par l'"essai" -lui beaucoup plus criticable sur le fond puisqu'il n'est pas signale la limitation "beta"- de RP. Ceux qui connaissent le net ne se contenteront evidemment pas d'un seul essai.
 
Et encore une fois cet essai me semble plutot flatteur pour le D7d. Voir le message de sl20, plutot conforte dans son envie de Minolta a la lecture de l'essai.
 

mais s'ils savent pas s'en servir, un d7d ou un 20d, c'est kif kif je pense.

 
Je possède plusieurs Sigma, mais celui dont nous parlons est le 17-35 f2.8-4 EX. C'est l'ancienne version (non DG) Je l'ai utilisé pendant trois ans sur mon Dynax 7 et j'en étais très content en argentique. Le piqué était bon et la distortion très bien corrigée à partir de 20 mm. C'était le pied de commencer à 17 mm.
 
Maintenant en numérique, je ne sais pas du tout comment il va se comporter, on verra bien. Le seul truc que je sais, c'est qu'il va devenir un 25,5-52,5 nettement moins sexy.......

 
Merci Antho. C'est moyennement cool d'un point de vue sécurité. J'avoue que ça me refroidit un peu....

D'une part ce n'est pas dit qu'ils n'ont pas etudie leur achat, peut-etre ont-ils choisi du matos qui leur premettra d'apprendre (parce qu'apprendre avec un tout-automatique, c'est pas evident), et tant mieux pour eux s'ils peuvent se payer du tout-bon...
 
D'autre part je sais pas qui parmi eux pourrait hesiter sur les 2-3 points a peine souleves par LL, vu que je doute qu'ils comprennent un traitre mot des details sur la reprise du point (en gros, LE truc litigeux)... Ils sautent a la conclusion, laquelle est -encore une fois- tres positive !
 
Et puis les mecs qui touchent pas une bille, autant qu'ils aillent pas prendre un D7d pour qu'ensuite fleurissent les exemples d'images foirees prises par cet appareil, tu crois pas ? Parce qu'entre un article qui ecorne un tout petit peu (et semble-t-il pas tout-a-fait bien a propos) le D7d et une multitude d'usagers se plaigant d'image pas bonnes, c'est bien les seconds qui feront le plus de tort a l'image de l'appareil.
 
Et de toute facon les poseurs ont deja achete un Leica Digilux !

hannibal41, justement, j'avais l'intention de prendre mon D7D avece le 17-35 (soit 25-42)... pkoi dis tu que c'est "moins sexy" ? certes l'angle est moins bon qu'un vrai 17... mais moi j'ai toujours eu (au mieux) du 24 mm en grand angle, et mm depuis mon Dimage A1, du 28mm
 
donc du 25 ca devrait "le faire" non ?
 
parce que je ne vois pas comment on peut faire d'autre pour avoir "plus grand" que 24 mm (ou même que 20 mm)  
 
en effet, en 24x36, en dessous de 17mm on a 16 mm (mais c'est fish-eye !!!) d'ailleurs, est ce qu'un 16 mm fish eye (en 24x36) devient autre chose (ou reste fish eye) en APS-C ?
 
moi c'est clair, j'adorerai un équivalent 20 mm en APS-C mais quel serait l'optique prendre (en 24x36 ?)

Le sigma 12-24 ... plutot bien noté d'ailleurs ... mais deux fois plus cher et sacrement imposant pour sa luminosité. Mais bon, vu la rareté de ce genre de focales en non-fisheye, difficile de se plaindre.

Zut, le site est mort ... bon il reviendra peut-etre, en attendant:
http://www.google.fr/search?q=cach [...] test&hl=fr
 
C'est dommage que les images ne soient pas la, en 24x36 ca donne des résultats completement décoiffants ... mais ca vignette un peu.
 
 
edit: zut elle m'enerve la syntaxe de ce forum je n'arriver pas a poster le lien .

 
 
Bien sûr que l'on arrivera à faire des photos avec du 25. Mais un très grand angle, c'est quand même sympa. Quand on y a gouté, c'est difficile de s'en passer. On peut faire des effets vraiment sympas.
 
Maintenant, il ne faut pas désespérer, les fabriquants , dont Minolta vont nous donner rapidement du choix dans des 12-quelque chose assez lumineux qui combleront le petit vide actuel....

Sinon Sigma fait aussi un 15-30 un poil plus lumineux que le 12-24.

il est quand même bien précisé que c'est envoyé avec assurance et tout, donc pas de soucis à se faire si ce n'est qu'avec ça, ça ne mettra pas 2 jours pour arriver mais un peu plus