Reprise du message précédent :
Les bons sites c'est simple ils ont des tests complets et pas de comparatif avec les autres modèles ou juste un petit paragraphe. Les tests de lesnumeriques sont assez court. Après ne parlons même pas des comparatifs quechoisir qui sont d'une nullité sans nom. Ils arrivent à mettre les 3 premiers appareils 600d-650d et 1100d ensuite le nikon. En vidéo le 1100d est soit disant meilleur que le 650d (sachant qu'il ne fait que du 720p d'une qualité très médiocre). Le K5 est un des moins bon en photos alors que tous les tests disent que c'est le meilleur

Non mais il parlait de son placement dans le comparo. "Que choisir", pas de sa réelle valeur.

Merci @littleidiot et Carbon38 pour vos remarques ...  
Vos 2 avis, bien que différents, ne sont pas dénués de bon sens concernant mes choix d'APN et d'optique ( 650D et l'optique 17-55 / 2.8 IS USM ).
 
L'aspect financier de mon achat reste pour moi secondaire, même si comme tout le monde je n'aime pas jeter mon argent par la fenêtre ...
Je n'achète pas ces matériels, dans l'idée de les revendre, mais plutôt de les compléter un jour, au besoin .
 
Ce qui pourrait m'orienter vers ta solution de littleidiot, serait que mon choix d'objectif soit effectivement un frein pour progresser ( Tu sembles le penser ... ), ou qu'il se dégrade ( poussières, micro rayures, grippage ... etc ... ), avant même que je ne puisse tirer avantage de sa qualité dans mes photos ... Ce sont peut être effectivement des points à prendre en considération !
 
Quand à l'avis de Carbon38, il semble confirmer que mon choix d'objectif serait bien adapté au boitier retenu, et à l'usage auquel je le destine, sans autres remarques ou objection, et sans considération de mon statut de débutant ...  
Ca doit vouloir dire que je ne me trompe pas trop en 1ere intention ...
 
Me reste à réfléchir encore un peu, ou avoir d'autres avis complémentaires ...
 
 
Sinon : Vers quel réseau de vente m'orienteriez vous pour cet achat ?  Magasin spécialisé, Fnac, Darty, Boulanger, VPC, l'offre la moins chère ?

 
En APS-C, tu n'as pas grand chose de supérieur en qualité d'image au K-5... Le D7000 ? Le 7D ?

 
Le moins cher ; à priori ça sera un site internet, tant qu'il est sérieux (genre digit-photo, digixo, miss numerique, amazon...) pas de souci ; en cas de problème de SAV, quel que soit le vendeur, de toute façon tu auras affaire au SAV du constructeur...

Tout dépend le tarif, regarde les soldes en magasin.
Tu pourras éventuellement trouver le 600D (qui en gros est un peu moins bon en vidéo mais c'est la même chose en photo) qui pourra se trouver à des prix intéressant. Par contre en nu ce sera peut être plus difficile dans les magasins généralistes. Pour l'objectif ce sera par le net ou dans les magasin spécialisé parce que je ne vois pas trop la frac/darty avoir ce genre d'objectif en stock.
 
L'objectif proposé est le meilleur qu'il soit en APS-C canon (dans ce range là), donc il sera limité par le boitier mais pas l'inverse. Je ne suis qu'amateur et débutant, je sais juste qu'il n'y a aucune bonne réponse quand au matériel (il n'y en a aucun à réellement éviter). Mais surtout c'est pas la matériel qui fait les bonnes photos mais le photographe. Si tu fais de bon réglages tu feras de bonnes photos. L'objectif choisi ne t'offrira aucune limite contrairement à d'autres objectifs moins cher (mis à part son range limité bien sur). La question qu'il faut que tu te poses maintenant c'est est-ce que même un 18-55IS te posera des limites ? Parce que selon les avis il vaut mieux utiliser un flash et fermer l'objectif (du coup le 2,8 n'a plus d'intérêt sur le 17-55), mais d'autres sont contre le flash (je parle bien sur d'un flash acheté séparément.
Finalement la question est simple ; entre un objectif qui vaut 70€ et un qui vaut plus de 900€, est-ce que la somme ajouté en vaut la peine pour toi (pas pour Carbon38, moi ou d'autres) ?
Et ça malheureusement pour toi tu n'auras pas de réponses de la part des autres. Parce que certains prêcherons la dépense parce que c'est le meilleur objectif. D'autres d'iront qu'il te faut un peu de temps avec un réflex entre les mains pour savoir si c'est intéressant ou pas pour toi. Et d'autres te diront même que les objectifs de ce type sont bien mais beaucoup trop cher et qu'un boitier comme le 650d n'exploitera pas l'objectif complètement

 
Tu peux aussi prendre un Tamron 17-50 F2.8 qui a le mérite d'etre a un prix raisonnable, d offrir une meilleure ouverture et de ne pas etre cher.  
 
Littleidiot poste beaucoup mais il y a 15j encore il demandait des conseils pour acheter son  reflex..........
 
Pour l'achat, le meilleur choix reste amazon qui offre 30j de retour ce qui te permet de réellement tester ton matos tranquillement.

 
 
+1

Parce que j'ai demandé des conseils je ne peut pas en donner. Étonnant comme raisonnement ...

 
Le 2.8 ( Pas spécialement le CANON ... ) m'a en fait au départ été fortement conseillé par un ami qui pratique beaucoup, pour justement pouvoir réaliser des photos en intérieur sans flash .
Il me conseille comme toi d’économiser sur le boiter, mais par contre de ne pas lésiner sur l'objectif ... C'est d'ailleurs dans cette otique que mon choix s'était porté sur ces matériels ( Plutôt que vers un boitier + Cher et un objectif de moins bonne qualité ... ).  
Il serait peut être effectivement pas bête d'acheter dans un 1er temps le 650D + 18-55 IS II ( ~ 725 € ... Soit ~ 125 € de + que le boitier nu ... ), sans aucun doute largement suffisant pour me familiariser avec l'appareil et ses réglages dans un 1er temps ... Et n'envisager l'achat de cet excellent objectif que semble être le CANON 17-55 / 2.8 IS USM que qques mois plus tard ( Ca me permettrait aussi d'effectuer des comparaisons ... ).
 
Pour la qualité finale des photos, je sais bien qu'à 95% ca ne dépendra que du photographe ( La route sera donc très longue dans mon cas ... ) ...
 
 

 
J'avais effctivement repéré le Tamron 17-50 F2.8 ainsi qu'un SIGMA, mais les avait écartés rapport au  CANON 17-55 / 2.8 IS USM pour lequel les critiques étaient plus élogieuses ( Le prix étant comme dit précédemment un élément de détermination "secondaire" dans mon cas, tant que je reste sous la barre raisonnable des 2000 € ... ).
Littleidiot ne s'est pas caché d'être un "amateur non expert" ... L'avis d'une personne moins "experte" n'est pas forcément inintéressant puisque finalement plus proche de moi    ...

Les objectifs 2.8 pour les photos en intérieur sans flash, ça me parait vraiment limite car ça oblige à monter à 6400 ISO. Couplé le 18-55IS à un 35 F2 ou un 50 F1.8 me parait plus intéressant dans cette optique, surtout que l'objectif de kit est quasi donné et que le 50mm 1.8 reviens à moins de 100€.

Par contre le 17-50 2.8 à l'avantage d'ouvrir beaucoup plus que le 18-55 en position télé, ce qui permet de faire de plus beaux portraits quand tu te balades avec un seul objectif. Et la plus grande ouverture maxi permet d'utiliser le diaphragme sur une plage bien plus élevé (de F2.8 à F8 contre de F5.6 à F8 dans la plupart des cas, je sais qu'on peut fermer plus mais c'est assez rare sur APS-C).

Personnellement avec l'objectif de kit, j'avais tendance à rester à une ouverture de 6,3 hors besoin d'une vitesse spécifique, alors que quand j'ai eu un transtandard 2.8 (sur FF mais ça aurait été la même chose sur APS-C), je me suis vraiment mis à réfléchir à l'ouverture.

 
oula, détends toi    
 
je pense qu'il voulait dire que tu manquais peut être un peu de recul et d'expérience dans tes conseils, pas que tu ne dis que des conneries  

 
D'un autre coté, faire des photos à 1.8 en intérieur, c'est super délicat voire inutilisable du fait de la profondeur de champ très réduite. A contrario, un zoom est adapté dans ces situations ou il n'est pas forcément possible de se placer et d'avoir le recul qu'on souhaite.    
 
Monter a 6400 iso avec un boitier récent n'est plus un problème, si la photo est correctement exposée, elle restera très propre et donnera des tirages tout à fait satisfaisant.    
 
 

 
+1 mais, encore une fois, si le prix est secondaire, pourquoi lui conseiller de partir sur un 17-50 tamron plutot qu'un 17-55 canon?  
 
d'un autre coté, je suis chez les jaunes donc un canoniste sera peut être plus pertinent pour juger si cet objectif mérite les 500€ de plus qu'il coute    
 
 
 

Concernant le tamron, les divers tests que j'ai pu lire montre qu'il est équivalent au 18-55IS en terme de piqué, distorsion, ... (le 18-55IS se paye même le luxe d'être meilleur à 35mm entre f5,6 et f11). Son avantage est qu'il ouvre à 2,8 sinon dans le reste du temps il ne sera qu'aussi bon que le 18-55IS. Le Canon par contre sera meilleur tout le temps (après la différence peut être plus mesurée, donc pas forcément visible par tout le monde). Mais le prix n'est pas le même non plus.
 
Au niveau des prix on arrive (sur digit-photo) à 613€ en boitier nu et 690€ avec le 18-55IS. Tu as éventuellement le 18-135IS Stm qui risque d'être un peu meilleur que le 18-55 mais surtout a un bien meilleur range (même si chez canon je le trouve un peu cher), mais on arrive à 979.
Par contre tu n'as pas précisé si tu veux faire de la vidéo ou pas. Parce que si ce n'est pas le cas je trouve le 600d bien plus avantageux. Mise à part l'amélioration vidéo et l'écran tactile il n'y a aucune différence entre le 600d et le 650d. Et on arrive à 468/579/769 (nu/18-55/18-135). Tu gagnes grosso modo 200€ sur le 18-135 ce qui peut être intéressant et 100€ pour le reste (peut être moins intéressant là par contre)

 
FNAC en réseau physique. Il ont un bon SAV. Tu dépose le produit et ils lancent la procédure. Pas plus que ce que tu ferais toi mais sans payer de FDP et sans prise de tête.
 
Sinon europe photo cine son a paris. Prix web mais des gars sympa présent de puis 50 ans.
 
Après ce ne sont pas les seuls... Attentions a certaines boutiques qui vendent de secondes mains (sans le dire).
 

Pour la video, c'est 100% non ... J'ai déjà un caméscope numérique SONY full HD de bonne facture .
( Acheté il y'a 2 ans pour les 1 an de mon fils, et paske mon épouse me "tannait" pour en avoir un ... Comme je m'y attendait, l'appareil dort dans un tiroir depuis    ... ).
Donc à priori la video et le montage ensuite ne m'intéressent absolument pas ...

Par contre certaines fonctionnalités "tactiles" du 650D m'intéressent, c'est pourquoi mon choix se porterait plus volontiers sur ce dernier, plus que sur le 600D ... Qui plus est l’appareil est tout récent !

 
Pourquoi veux tu absolument lui refourguer un 18-55?    
 
Quand quelqu'un arrive en disant qu'il veut un objectif qualitatif qu'il pourra garder dans le temps, c'est pas franchement ce que je lui conseillerai  

Le tactile c'est vrai que ça peut être intéressant. C'est à la longue que l'on va voir si c'est gadget ou réellement utile.
Je ne crois pas que la mise au point peu se faire en tactile sur le 650d (comme les hybrides le font).
 
Mais si ça te plait prend le 650d (il y a le côté plaisir dans l'achat d'un réflex)
Après il te reste l'objectif. Ayant pris le 18-105 chez les jaunes je peux dire que l'augmentation du range est drôlement pratique et à moins de rechercher des photos de qualité excellente (et encore là on choisit un boitier de meilleur qualité voir un FF), les 18-105 ou 18-135 sont les objectifs passe partout à avoir dans son sac. Ajouter à cela un bon objectif à focal fixe, si besoin un 100mm pour la macro et un téléobjectif. Et on a le sac paré pour un amateur cherchant un très bon rendu mais pas forcément parfait

 
+1

Bonjour a tous.
 
Je viens de me faire voler mon D50    avec son Nikon 18-200    
 
Ca valait plus grand chose mais j'y tenais a mon ensemble, il prenait encore de très bonnes photos.
 
Il est donc temps maintenant de changer.
 
 
Je pense donc rester chez Nikon, je n'ai jamais vraiment accroché sur le manque de petit LCD sur les reflex depuis le D40... J'adorais mon D50 pour cela.
Pensez vous qu'un D7000 sera un bon remplacent?
Avez vous eu la meme crainte que moi sur la presence ou non du deuxième ecran?
 
Pour le cailloux, je pense me prendre un 18 270 PZD de chez TAMRON. Il semble polyvalent et correct dans l'ensemble, mais est ce pas trop juste pour le D7000?

 
Franchement ?
Tu as besoin de tester pour savoir si c'est un gadget à but purement marketing ?
Pour rappel, on est sur un topic photo.

 
Le D7000 est top tout le monde est unanime a ce sujet.
Le petit écran est d'après ce que j'en ai entendu indispenssable quand on commence a bien s'amuser en photo.

Pour un reflex, le top, pouvoir viser par l'œilleton et en même temps faire ses réglages avec le nez sur l'écran tactile.
 

 
en plus si l'ecran gére le multipoint et en étant un peu adroit, on peut utiliser la langue en même temps pour cropper    
 
franchement oui le tactile est un peu etre un avantage pour la naviguation dans les menus, mais l'appareil idéal reste celui avec lequel on règle tout à l'extérieur... avec des boutons physique... sans justement passer par les menus.
 
C'est beaucoup plus rapide, ca consomme moins (l'ecran ne sert que pour la visualisation des photos aprés coup).
 
Bref au niveau ergonomique pur, avantage clair aux appareils plus haut de gamme avec plus de boutons et un second petit ecran sur le dessus qui lui ne consomme rien (cristaux liquide) et qui permet d'avoir un oeil sur tout les reglages importants en toute circonstance.

la consommation est amha le gros point noir en effet....sur les reflexes de la génération D3/D300/D700, on pouvait faire facilement plus de 2000 photos avec une batterie...quand tu vois qu'avec les nouvelles normes de batteries au japon, l'apparition du GPS, du wifi dans les boitiers, l'autonomie a été divisée par 2 voir plus....c'est inquiétant.    
 
J'ai pas du tout envie de me retrouver avec un reflex qui a 300 photos d'autonomie et qui m'oblige à prendre 3 ou 4 batteries avec moi ou le chargeur que je part en vacances    (actuellement avec le grip, j'ai 3500 à 4000 photos en autonomie sans recharger, c'est agréable )

Le tactile c'est surtout super pratique pour l'AF quand t'as moulte point d'AF (et si AF par détection de contraste pour carrement choisir au "pixel pres" le point d'AF...) et que tu l'utilise sur pied / en video / a main levée (ouai avec les SLT Sony on fini par aussi s'en servir souvent comme ça au final).
 
Pour le reste à pas grand chose une fois dans le viseur.

Au pixel près

 
si tu sais pas reconnaitre un pixel net d'un pixel flou aussi  

lol... Le tactile ça peut etre pratique au debut quand  on a besoin de regarder l'ecran justement. C'est comme les modes portrait, intérieur, sport... Ça guide au début. Et l'ecran lcd au debut c'est secondaire. Apres faut voir si on a besoin de tous ces raccourci ou non. Perso j'ai fait le choix petit boitier bon objo quitte a etre limiter par le boitier.... Un d7000 ça fait peur quand on commence ?p

Les boitiers actuels même entrée de gamme ne peux plus être considéré comme limitant. La grosse différence est l'ergonomie un peu moins bonne sur les entrée de gamme (moins de bouton raccourcis). Sinon aucun réflex ne peut faire peur (mise à part pour sa taille), ils ont tous des modes auto si besoin est. Tu ne passe pas en manuel automatiquement.
 
Le D7000 est bien mais pas forcément pour un débutant. Pas parce qu'il sera trop compliqué mais juste que c'est un investissement plus important qui ne sera pas rentabilisé tout de suite. Après la question à se poser c'est combien de temps tu vas garder ton boitier. Si tu comptes le garder 10 ans là c'est intéressant, mais si c'est pour le garder 2 ans parce que ta pratique va se changer ce n'est pas intéressant de mettre aussi cher. Le soucis quand on débute c'est que l'on ne sais pas ce qui va au mieux nous convenir. C'est pour cela que je trouves ça plus logique de dépenser au fur et à mesure plutôt que de tout dépenser tout de suite. (C'est un peu comme quand je vois les skieur qui achètent du matériel cher et réservé à ceux qui savent bien skier parce qu'ils comptent garder leur ski longtemps, et quand ils se retrouvent sur les pistes tombent tout le temps parce que c'est plus dur à utiliser).
 
Après le D7000 la seule chose qu'il faut savoir c'est qu'il devrait être remplacer par le D7200 très prochainement. Si on regarde de plus près actuellement le D5200 est un D7000 mais avec un meilleure capteur photo, meilleur en vidéo. Le D7000 a juste pour lui le boitier plus ergonomique. Le 7200 aura surement le même capteur de 24mpx partagé par les D3200 et d5200

 
donc le meilleur moment pour l'acheter sera lorsque le successeur sera sorti, que le d7000 sera toujours au catalogue mais bradé, un peu comme l'a été assez longtemps le d90 (peut être encore trouvable maintenant en neuf)).
 
le d7000 a un mode tout auto pour celui qui veut vraiment débuter et permet d'aller assez loin pour celui qui connait bien ...
 
Maintenant je rejoins assez bien la philosophie sur le temps passé avant le prochain changement de joujou et sur l'idée de démarrer plutot soft pour monter "si besoin".
 
Donc à mes yeux:
 
- En étant sur de ne pas craquer sous peu car "ouah le nouveau d7x00 a 4Millions de pixels que le d7000 en plus et permet  en plus de blablaba..." et en voulant s'investir dans la photo : ca peut être un bon choix, car la marche de progression avec entre le "tout auto" et l'usage expert est possible et que le boitier est trés performant (et il le restera même lorsqu'il sera battu par le suivant).
- En étant technofil et au bord du craquage à chaque nouveauté ou pas sur de vraiment "rentrer dans la photo".... effectivement, il vaut mieux regarder moins cher/plus simple.
 
 
 

Les risques avec le fait de prendre un boitier d'une gamme trop élevée sont :
- trop cher (au détriment de l'optique qui va lui être collée)
- trop lourd, trop encombrant (et qui restera donc au placard)
- ne pas utiliser pleinement les fonctionnalités offertes (syndrôme du boitier à plus de 1000 € tout le temps en mode auto)
 
Mais une fois que l'utilisateur a compris les bases (ouverture, vitesse, sensibilité, éventuellement balance des blancs) en aucun cas un boitier "expert" n'est plus difficile à utiliser qu'un boitier d'entrée de gamme.

 
 
au raffinement des modes AF et rendu des jpeg pret...    
Il faut voir le nombre de gars qui pleuraient des mauvais AF sur les topics D7000 pour le nombre de mecs qui avaient réellement des problèmes (syndrome de "je mélange tout, je choisi pas le mode adapté à la situation et j'accuse le matos" ), et les histoire sur le rendu natif assez soft (surtout comparé a du plus bas de gamme ou les rendus sont toujours assez boostés)....
Maintenant oui on est d'accord sur le fond, le gars qui a bien compris les fondamentaux photo passe d'un modèle simple au modèle le plus cher sans avoir de souci de compréhension. Ormis les habitudes ergos, on peut même switcher de marque sans être à la rue...

@etienn : Pas sur que le cas du technophile soit juste. J'en suis un (mais je me suis assagis mais je dépense encore des fois à la sortie) et vu que j'aime la possibilité de faire les réglages avec l'écran secondaire, je me serais bien pris un 5Dmark III. Ce qui m'a fait me retenir c'est le fait que je suis plus réfléchis et que je ne sais pas combien de temps je pourrais consacrer à la photographie.
Mais en tant que technophile, je serais du genre à prendre un 5Dmark III et le revendre quand le IV sortira.
 
Quoique je pourrais aussi prendre le d800 qui est pas mal du tout

le boitier c'est une chose, les objos que tu lui mets au cul s'en est une autre hein  

Ba franchement si, ça fait peur (le D7000).
Il y a vraiment beaucoup de fonctions dont on ignore l'utilité au premier regard. Bon alors ça doit rentré vite (si on a le temps)... Mais au premier coup d'œil ca peut rebuté.  
 
Et je ne pense pas que l'idée soit de rebuté le débutant

Je pense que ce qui rebute le débutant c'est avant tout le prix, vu que l'on est quasiment à 1000€ avec le 18-105

Mais qui prendrait un D7000 pour l'equiper d'un 18-105 ?
Je comprend plus rien a ce topic...
 
Les Boitiers APS-C semi expert sont très intéressant et ont lieu d'être.
Je trouve ça étrange de discréditer cette gamme qui pourtant fonctionne très bien chez CaNikon.
Pour rappel le 60D canon (equivalent D7000) est a la 4eme place du top vente reflex toutes marques confondues en 2012 !
Ce n'est pas pour rien...
 
Donc, cela dépend surtout du budget et des motivations du "débutant en question".
Tout le monde n'est pas obligé de "débuter" avec le boitier entrée de gamme et le TransZoom super-mega polyvalent mais sombre...

Disons que en une semaine on est passe de questions ultra basics sur l achat d'un reflex a 3 pages de conseils a chaque post, je suis admiratif de l’expérience acquise en si peu de temps. L’intérêt de poster c'est d'apporter de vrais retours d’expériences pas un best of "vu sur le web". Utilise un peu ton D3200, pose des questions sur le topics, d'ici 6 mois et quelques milliers de photos tu auras surement un autre avis sur le 18-55 et sur l’intérêt d'avoir une ouverture a F2.8. L'apn n est qu'un outil, il faut certes un peu creuse la fiche technique quand on en achète un, mais après faut aussi comprendre en quoi ces fonctions apporteront quelque chose lors des prises de vues.

Pas de soucis je vais laisser les pro validant l'achat d'un débutant pour 1600€ dès le début. Après on s'étonne de la qualité des vendeurs en magasin sur leur renseignements ....
 
Amusez vous bien les débutant