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Auteur Sujet :

[TOPIC CONSEILS] Réflex Numériques

n°1835020
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 25-07-2007 à 12:19:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sigma 18-200 f3.5-6.3 DC OS (répondu sur topic objectif canon)
 


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https://www.instagram.com/nicolas_loret/
mood
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Posté le 25-07-2007 à 12:19:36  profilanswer
 

n°1835021
delantera
Hail Seitan.
Posté le 25-07-2007 à 12:19:38  profilanswer
 

Je dirais D40X et 18-200VR.


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n°1835096
intruX
Posté le 25-07-2007 à 12:59:58  profilanswer
 

isofouet a écrit :


Ouias enfin tu la vois bien la différence de champ de vue sur le sujet à 3m...
Comment tu l'expliques alors, si ce n'est pas par une différence de focales ? [:columbo2]


L'angle de champ est identique quelque soit la distance avec le sujet!!!!!!!!!!
 
Si le 18-200mm cadre moins serré qu'un autre objo 200mm, c'est juste que sa correspondance de focale n'est pas réellement de 200mm mais plutôt 180-190mm; ça ne peut en aucun cas être une question de focale qui change en fonction de la MAP ou de la distance à l'objet car c'est ooptiquement-physiquement impossible!
 
==> Il faut réfléchir un peu avant de faire des interprétations bidons  :o

n°1835109
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 25-07-2007 à 13:05:36  profilanswer
 

Mais alors pourquoi le 18-200 n'a pas le meme champ de vue à 3m que le 80-200, mais à l'infini si ?  :o


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n°1835114
delantera
Hail Seitan.
Posté le 25-07-2007 à 13:07:12  profilanswer
 

intruX a écrit :


L'angle de champ est identique quelque soit la distance avec le sujet!!!!!!!!!!
 
Si le 18-200mm cadre moins serré qu'un autre objo 200mm, c'est juste que sa correspondance de focale n'est pas réellement de 200mm mais plutôt 180-190mm; ça ne peut en aucun cas être une question de focale qui change en fonction de la MAP ou de la distance à l'objet car c'est ooptiquement-physiquement impossible!
 
==> Il faut réfléchir un peu avant de faire des interprétations bidons  :o


Non non il cadre bien comme un 140mm à 3m.
 
==> Il faut savoir de quoi on parle avant de dire nimporte quoi.


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n°1835203
intruX
Posté le 25-07-2007 à 13:38:21  profilanswer
 

delantera a écrit :


Non non il cadre bien comme un 140mm à 3m.
 
==> Il faut savoir de quoi on parle avant de dire nimporte quoi.


 
Ben je sais de quoi je parle: L'angle de champ ne change pas en fonction de la distance à l'objet! Si un objo cadre 140mm un objet à 3m, il cadrera aussi 140mm un objet situé à 1000m.
 
==> Je parie ton Eos5D sur le coup :ange:
 

isofouet a écrit :

Mais alors pourquoi le 18-200 n'a pas le meme champ de vue à 3m que le 80-200, mais à l'infini si ?  :o


L'angle de champ est le même à 3m et à l'infini, sauf que les différences sont plus faciles à mettre en évidence sur un objet cadré serré.
 
NB: la largeur de cadrage se nomme "angle de champ" et non "champ de vue" ou "focale".
 
_____________________________________________________
 
 
==> Je trouve vraiment que c'est dommage que des "soi-disant" amateurs de technique photo sortent des absurdités pareilles  sans même avoir testé par eux-même et en se basant uniquement sur des "on dit" de personnes qui ont fait des tests n'importe comment (car le test de Isofouet de la page précédente est vraiment fait n'importe comment=> pas le même point de vue pour les 2 photos de test).

Message cité 1 fois
Message édité par intruX le 25-07-2007 à 13:46:14
n°1835222
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 25-07-2007 à 13:50:41  profilanswer
 

Ben écoute, le typa à posé son appareil sur un trépied, à prix une photo de son pot situé à 3m avec le 18-200 à 200.
Il a mis son 80-200 à 200 et a repris la meme photo.
 
Edit : Bon, l'angle de vue est le meme en fait [:joce]
C'est le facteur d'echelle qui est fonction de la distance de map
http://www.lrvision.fr/downloads/tutorial-optique.html

Message cité 1 fois
Message édité par isofouet le 25-07-2007 à 13:59:57

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n°1835329
intruX
Posté le 25-07-2007 à 14:21:58  profilanswer
 

isofouet a écrit :


Edit : Bon, l'angle de vue est le meme en fait [:joce]
C'est le facteur d'echelle qui est fonction de la distance de map
http://www.lrvision.fr/downloads/tutorial-optique.html


Ben ça c'est le principe de la distance!!! :D  :lol:  
Si tu regardes un objet de près (distance de map faible), il te paraitra plus grand (facteur d'echelle Grand) que si tu le regardes de loin (facteur d'échelle Petit).
 
 

isofouet a écrit :

Ben écoute, le typa à posé son appareil sur un trépied, à prix une photo de son pot situé à 3m avec le 18-200 à 200.
Il a mis son 80-200 à 200 et a repris la meme photo.


Sur le lien posté par Delantera, un gars explique que la différence est due à une erreur de la méthode de mesure:

Citation :

La distance focale se mesure par rapport au plan moyen du groupe d'éléments qui forme l'objectif.
Ce plan n'est certainement pas situé sur l'élément frontal, mais quelque part derrière.


# Le plan focal est situé entre la lentille frontale et le capteur, il est situé à un endroit différent en fonction de la longueur de l'objectif. Par conséquent; si on place les 2 APN de tests avec des objos différents avec le même positionnement de trépied, on aura un plan focal situé à un endroit différent ==> le test n'est pas valable!
 
# Or si on ne place pas parfaitement les 2 objos à la même distance focale, une différence de quelques centimètres peut influer assez sensiblement sur le cadrage si l'objet est très proche. Inversement, si la distance à l'objet est très grande, l'erreur de placement de quelques centimètres influera très peu sur les milliers de mètres de distance par rapport à l'objet.


Message édité par intruX le 25-07-2007 à 14:26:03
n°1835617
nasdak
Posté le 25-07-2007 à 15:51:58  profilanswer
 

intruX a écrit :


 
 
==> Je trouve vraiment que c'est dommage que des "soi-disant" amateurs de technique photo sortent des absurdités pareilles sans même avoir testé par eux-même et en se basant uniquement sur des "on dit" de personnes qui ont fait des tests n'importe comment (car le test de Isofouet de la page précédente est vraiment fait n'importe comment=> pas le même point de vue pour les 2 photos de test).


 
ben c'est con parce que c'est le cas
le 18-200 n'est un 200mm que lorsqu'il fait la map à l'infini
en map rapprochée, sa construction optique fait qu'il devient plûtot un 150mm
 
très facile à voir en utilisant l'objectif à 200mm et en faisant varier la MAP

n°1835630
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 25-07-2007 à 15:55:23  profilanswer
 

Ready ? Fight !


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mood
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Posté le 25-07-2007 à 15:55:23  profilanswer
 

n°1835648
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 25-07-2007 à 16:01:21  profilanswer
 

nasdak a écrit :


 
ben c'est con parce que c'est le cas
le 18-200 n'est un 200mm que lorsqu'il fait la map à l'infini
en map rapprochée, sa construction optique fait qu'il devient plûtot un 150mm
 
très facile à voir en utilisant l'objectif à 200mm et en faisant varier la MAP


Ben donc il n'est pas à 200mm :heink:


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°1836712
intruX
Posté le 26-07-2007 à 01:31:50  profilanswer
 

nasdak a écrit :


 
ben c'est con parce que c'est le cas
le 18-200 n'est un 200mm que lorsqu'il fait la map à l'infini
en map rapprochée, sa construction optique fait qu'il devient plûtot un 150mm
 
très facile à voir en utilisant l'objectif à 200mm et en faisant varier la MAP


# Si c'était le cas, quand tu changes la MAP sans changer la position de cadrage, le grossissement devrait changer, ce que je doute fort.
 
# As-tu lu les explications que j'ai postées sur le fait que le plan focal est plus rapproché sur un objo "court" comme un 18-200 que sur un objo encombrant comme un 80-200f2.8??? (en gros, le test n'est pas valable si on place les 2 apn à la même distance de trépied de l'objet car le gros objo aura son plan focal bien plus rapproché)
 
==> Comme l'a dit Nicky-R, si vraiment la focale change quand on modifie le reglage de MAP, c'est qu'il n'est plus à 200mm à ce moment là!
==> Si c'est vraiment le cas, cet objo est une grosse daube et ce serait le premier objo au monde dont le cadrage varie lorsqu'on fait sa MAP :whistle:


Message édité par intruX le 26-07-2007 à 01:40:04
n°1836955
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 26-07-2007 à 09:42:05  profilanswer
 

ils doivent être contents les débutants qui vous lisent et qui étaient venus pour avoir quelques conseils de base sur leur futur réflex :D

n°1836960
delantera
Hail Seitan.
Posté le 26-07-2007 à 09:43:14  profilanswer
 

Pourquoi? :o


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n°1836966
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 26-07-2007 à 09:45:07  profilanswer
 

Parce que cette discussion provient à la base d'un autre topic, et que les considérations faites ici requièrent des notions qu'un débutant n'a pas forcément.

n°1836969
delantera
Hail Seitan.
Posté le 26-07-2007 à 09:45:49  profilanswer
 

C'est pas le topic débutants, dehors les noobs! [:cupra]


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n°1836976
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 26-07-2007 à 09:49:18  profilanswer
 

parce que tu veux me faire croire que tu as compris quelque chose p'tre ? :o

n°1836979
delantera
Hail Seitan.
Posté le 26-07-2007 à 09:50:27  profilanswer
 

Oui [:cupra]


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n°1836984
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 26-07-2007 à 09:51:20  profilanswer
 

merde, on est 2 :/

n°1837003
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 26-07-2007 à 09:55:52  profilanswer
 

Moi ce aue j'ai retenu, c'est que le mieux, ce sont les appareils ou on peut pas changer la map (et encore moins la focale). Au moins, on n'a pas ce problème :o


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n°1837031
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 26-07-2007 à 10:08:10  profilanswer
 
n°1837034
delantera
Hail Seitan.
Posté le 26-07-2007 à 10:09:11  profilanswer
 


Hyperfocale powa :D


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n°1837076
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 26-07-2007 à 10:22:08  profilanswer
 

Voilà donc avis aux débutants : faites vous pas chier avec un reflex, c'est de la merde, faut régler la mise au point et ca fait n'importe quoi.
 
Pour 10 euros, vous avez un jetable numérique : http://www.01net.com/article/219217.html
Aucun souci, il y a juste à appuyer sur le déclencheur :o
 
Edit :

Citation :

Objectif : autofocus à focale fixe

[:columbo2]


Message édité par isofouet le 26-07-2007 à 10:25:15

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n°1839329
AuGie
Posté le 27-07-2007 à 08:23:16  profilanswer
 

Salut a tous,
 
 
Moi j'ai pas compris autre chose sur votre discutions   [:hara_kiri] . MAP c'est Mise Au Point ?  
 
Quand vous dites 18-55. Ca veut dire quoi précisement ? :jap:  

n°1839330
delantera
Hail Seitan.
Posté le 27-07-2007 à 08:24:58  profilanswer
 

AuGie a écrit :

Salut a tous,
 
 
Moi j'ai pas compris autre chose sur votre discutions   [:hara_kiri] . MAP c'est Mise Au Point ?  
 
Quand vous dites 18-55. Ca veut dire quoi précisement ? :jap:  


http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] 4131_1.htm


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n°1839339
AuGie
Posté le 27-07-2007 à 08:31:49  profilanswer
 
n°1840090
intruX
Posté le 27-07-2007 à 12:41:14  profilanswer
 

Est ce quelqu'un pourrait me repasser un lien avec le PDF des specs du futur Reflex Olympus semi-pro, je ne le retrouve plus :(

n°1841727
nicoshoot
Quake 3 addict
Posté le 28-07-2007 à 09:17:42  profilanswer
 

Salut
 
utilisaion semi-pro
nightclub, bagnoles, concerts/répet
 
j'hésite entre  
 
D80+50m 1.8 950€ env
 
ou
 
K10d + 50mm 1.4 1020€ env
 
j'ai un ptit faible pour le k10d mais avec le nikon ya plus de possibilté d'évolutions niveau boitiers ... je serais moins just ca serais D200 tandis qu'apres un k10d ben ya rien ...

n°1841745
RAff
Posté le 28-07-2007 à 09:35:21  profilanswer
 

URGENT
 
 
Bonjour,  
 
je viens d'acheter et recevoir un objectif d'occase pour mon D70:
 
SIGMA 28-80mm f3,5-5,6 II Mini Zoom MACRO Aspherical
 
Monté sur le boitier, la mise au point automatique ne semble pas fonctionner , aucun bruit ou mouvement de l'objo.
Je suis bien en AF sur le boitier, molette sur AUTO (réglages) ...
 
Dans le manuel de l'objectif il y a cette phrase : "Lorsque vous utilisez un objectif AF avec un boitier AF, la mise au point Autofocus est possible"  
 
Ce n'est donc pas mon cas ? ? ?      
 
Un boitier AF c'est un boitier "compatible " avec la fontion de mise au point automatique (AutoFocus), ou bien compatible avec la série des boitier Nikon AF .... ?  Et donc dans ce cas mon D70 ne permet pas la mise au point auto ? ...
 
 
 :jap:  :jap:  :jap:


---------------
--<  MON FEED >--   "Technicien informatique de père en fils depuis 1923."
n°1841776
Micmax
Râleur de naissance.
Posté le 28-07-2007 à 10:14:37  profilanswer
 

RAff a écrit :

URGENT
 
 
Bonjour,  
 
je viens d'acheter et recevoir un objectif d'occase pour mon D70:
 
SIGMA 28-80mm f3,5-5,6 II Mini Zoom MACRO Aspherical
 
Monté sur le boitier, la mise au point automatique ne semble pas fonctionner , aucun bruit ou mouvement de l'objo.
Je suis bien en AF sur le boitier, molette sur AUTO (réglages) ...
 
Dans le manuel de l'objectif il y a cette phrase : "Lorsque vous utilisez un objectif AF avec un boitier AF, la mise au point Autofocus est possible"  
 
Ce n'est donc pas mon cas ? ? ?      
 
Un boitier AF c'est un boitier "compatible " avec la fontion de mise au point automatique (AutoFocus), ou bien compatible avec la série des boitier Nikon AF .... ?  Et donc dans ce cas mon D70 ne permet pas la mise au point auto ? ...
 
 
 :jap:  :jap:  :jap:


 
Et sur l'objo, t'es bien en AF ?

n°1841796
RAff
Posté le 28-07-2007 à 10:26:52  profilanswer
 

OUI  
 
mais c'est bon j'ai trouvé, en fait avec mon 70-300 comme avec celui-çi il me faut positionner la bague des distances sur 22 (valeur maxi)
 
je pense que c'est normal ?
 
( j'ai encore des choses à apprendre )


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--<  MON FEED >--   "Technicien informatique de père en fils depuis 1923."
n°1841943
delantera
Hail Seitan.
Posté le 28-07-2007 à 11:59:12  profilanswer
 

Oui, c'est normal :)


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°1842200
YodaNC
Posté le 28-07-2007 à 14:29:37  profilanswer
 

nicoshoot a écrit :

Salut
 
utilisaion semi-pro
nightclub, bagnoles, concerts/répet
 
j'hésite entre  
 
D80+50m 1.8 950€ env
 
ou
 
K10d + 50mm 1.4 1020€ env
 
j'ai un ptit faible pour le k10d mais avec le nikon ya plus de possibilté d'évolutions niveau boitiers ... je serais moins just ca serais D200 tandis qu'apres un k10d ben ya rien ...


je pense que l'autofocus du d80 sera meilleur dans les conditions nightclub
enfin j'ai pas de d80 pour confirmer

n°1842703
nicoshoot
Quake 3 addict
Posté le 28-07-2007 à 22:48:01  profilanswer
 

YodaNC a écrit :


je pense que l'autofocus du d80 sera meilleur dans les conditions nightclub
enfin j'ai pas de d80 pour confirmer


 
Comme j'ai beaucoup lu, je trouve le prix du D80 un grand trop haut par rapport au k10d par exemple ... limite je patiente encore un peu pour un D200 mais après j'en finis plus d'attendre  :pt1cable:  :heink:  surtout que jen'ais plus de boîtiers en ce moment et que ... ben ... faudrais que je me bouge un peu  :bounce:

n°1844143
intruX
Posté le 30-07-2007 à 08:13:24  profilanswer
 

Apparement, Canon s'est fait rattrapé par la concurrence concernant la gestion du bruit. C'est une bonne chose car maintenant toutes les marques de reflexs ont des performances similaires en matière de qualité d'image et le choix ne se fait plus qu'en fonction de l'affinité à une marque ou un modèle, en fonction des fonctionnalités, en fonction du parc d'objo... Par contre, la qualité médiocre de l'objo des kits Canon se confirme puisque toutes les marques proposent mieux en kit :lol:  
 
>http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE510/outdoor_noise<

n°1844147
delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-07-2007 à 08:17:55  profilanswer
 

intruX a écrit :

Apparement, Canon s'est fait rattrapé par la concurrence concernant la gestion du bruit. C'est une bonne chose car maintenant toutes les marques de reflexs ont des performances similaires en matière de qualité d'image et le choix ne se fait plus qu'en fonction de l'affinité à une marque ou un modèle, en fonction des fonctionnalités, en fonction du parc d'objo... Par contre, la qualité médiocre de l'objo des kits Canon se confirme puisque toutes les marques proposent mieux en kit :lol:  
 
>http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE510/outdoor_noise<


Si tu veux on compare le bruit du 5D et des oly ;)


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n°1844656
intruX
Posté le 30-07-2007 à 11:39:39  profilanswer
 

delantera a écrit :


Si tu veux on compare le bruit du 5D et des oly ;)


 :non: Je parlais du bruit des reflexs grand public.
 
# Du temps des 300-350D-20d, Canon avait une avance plus qu'évidente par rapport à la concurrence (D100-D70-D200). Maintenant, les derniers reflexs de la concurrence (D40-D80, OlympusE410-E510) ont fait de réels progrès sur ce point au point que la différence soit tout juste décelable en tests studios.
 
# Le 5D est un cas à part car il ne joue pas dans la même cour avec son capteur FullFrame (et son prix surtout)...quoique je connais un photographe qui préfère son D200 à son 5D car le capteur ne fait pas tout (Af et mesure d'expo moins performants sur le 5D).

n°1844660
Lycos5
Don't feed !
Posté le 30-07-2007 à 11:41:12  profilanswer
 

intruX a écrit :

Apparement, Canon s'est fait rattrapé par la concurrence concernant la gestion du bruit. C'est une bonne chose car maintenant toutes les marques de reflexs ont des performances similaires en matière de qualité d'image et le choix ne se fait plus qu'en fonction de l'affinité à une marque ou un modèle, en fonction des fonctionnalités, en fonction du parc d'objo... Par contre, la qualité médiocre de l'objo des kits Canon se confirme puisque toutes les marques proposent mieux en kit :lol:  
 
>http://www.cameralabs.com/reviews/OlympusE510/outdoor_noise<


 
Ah..? Je savais pas.


---------------
FlickR | Speed matters | gtag:Arkht
n°1844665
Lycos5
Don't feed !
Posté le 30-07-2007 à 11:42:19  profilanswer
 

intruX a écrit :


 :non: Je parlais du bruit des reflexs grand public.
 
# Du temps des 300-350D-20d, Canon avait une avance plus qu'évidente par rapport à la concurrence (D100-D70-D200). Maintenant, les derniers reflexs de la concurrence (D40-D80, OlympusE410-E510) ont fait de réels progrès sur ce point au point que la différence soit tout juste décelable en tests studios.
 
# Le 5D est un cas à part car il ne joue pas dans la même cour avec son capteur FullFrame (et son prix surtout)...quoique je connais un photographe qui préfère son D200 à son 5D car le capteur ne fait pas tout (Af et mesure d'expo moins performants sur le 5D).


 
Les derniers reflex Olympus Lissent a mort l'image pour faire disparaitre le bruit...


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FlickR | Speed matters | gtag:Arkht
n°1844687
intruX
Posté le 30-07-2007 à 11:50:08  profilanswer
 

Lycos5 a écrit :


 
Les derniers reflex Olympus Lissent a mort l'image pour faire disparaitre le bruit...


# Malgré le "lissage" dont tu parles, les sorties Jpeg des E410-E510 sont plus détaillés que celles d'un 400D (avec les 2 apns munis de leurs objos de kits).
EDIT illustration:
http://img295.imageshack.us/img295/3441/e510vs400dep0.jpg
http://img255.imageshack.us/img255/9366/e510vs400d2ym3.jpg
D'ailleurs, je suis sûr que si j'avais posté ces crops en aveugle, les fanboys auraient dit que le rendu de gauche était celui du Canon
 
 
 
# Une fois, l'anti-bruit désactivé, les E410-E510 gagnent incomparablement en niveau de détail au point de sortir plus de détails et de piqué que la concurrence.
 
 
==> Toutefois, ces différences sont à négliger car en RAW, les derniers Olympus, le 400d et les reflexs en capteurs Sony10MP (K10D, a100, D40X, D80-D200) offre un rendu vraiment très proche que ce soit au niveau du bruit ou de la résolution utile (env 2100lignes).
D'ailleurs, au cas ou tu ne le saurais pas, les Canons aussi lissent pas mal en JPEG, tu peux même trouver du bruit sur leur RAW à 100iso qui est supprimé en JPEG.

Message cité 1 fois
Message édité par intruX le 30-07-2007 à 12:17:44
n°1844822
ewok
Posté le 30-07-2007 à 12:34:43  profilanswer
 

Salut à tous
 
Je me prépare à passer au reflex numérique et bien sût j'hésite entre plusieurs possibilités. Je n'ai pas de véritable expérience des reflex, juste des photos sur un "misérable" compact dont les possibilités me semblent maintenant bien limitées...
 
Bref, j'ai envie de me faire plaisir tout en redoutant l'éventuel obstacle technique et j'hésite entre les config suivantes (budget autour de 1500€)
 
D80+18/70+50 1.4
D200+18/70  
K10d+50mm 1.4
 
J'ai pris en main les 3. Bien évidemment le D200 a fait meilleur impression mais....
 
Bref, à votre bon coeur, m'ssieurs-dames, pour m'orienter... sinon je crois que je vais encore hésiter pendant très longtemps

mood
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Posté le   profilanswer
 

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