Reprise du message précédent :

'tain mais tu sais pas compter quoi... £649 = 744€...

Ho putain ouais je suis trompé de sens de convertion!
Désolé (à la DENISOT)

Parcontre j'ai trouvé a ce prix sur
 
http://photoloon.com/catalog/produ [...] ts_id=7235
 
D90 : 600€
D5000 : 490€

 
Ça n'a plus rien a voir, c'est hors taxes (la douane va te sucrer 25% de taxes dessus) et la garantie ne sera pas applicable en Europe

 
 
Ok Ok, bon après faut savoir ne pas payer la douane! faut juste que tu demande au vendeur de na pas mettre de prix sur le colis.
 
Bref en fait moi ce qui me pose question, c'est entre le D90 et le 500D qu'es ce qui fait vraiment la différence entre les 2 vu qu'ils sont a peux pres au même prix.

Le d90 est nettement mieux selon moi...
 
D'un autre coté, dés le depart, je n'aime pas du tout cette gamme chez canon: la finition light ne me branche pas...

Oui il y a un risque à acheter d'occasion, mais on trouve beaucoup d'occasion sous garantie, si on habite prés d'une grande ville on a des chances de pouvoir le prendre en main propres avant de le payer ( pour vérifier le capteur par exemple),  sur HFR il y a beaucoup de vendeurs de confiance, et une vente est souvent l'occasion d'une rencontre sympa.  
 

C'est là que tu ne te rends pas bien compte : pour le prix d'un boitier+objectif de kit neuf, tu peux bien souvent t'offrir un boitier de la gamme supérieur avec une optique de meilleure qualité. Et les objectifs de kits se trouvent pour une misère en occasion.
Par ailleurs, surtout pour les optiques, ça permet de ne quasiment rien perdre à la revente, et donc de pouvoir acheter/vendre toute sortes d'optiques pour les essayer.
 
 

Bref c'est un gadget pour l'utilisateur moyen, qui ne devrait pas rentrer en ligne de compte pour le choix du boitier d'un débutant.  

en même temps quand on est débutant on arrive deja pas a choisir du neuf donc estime le niveau d usure d un ancien modèle, pas évident. Pareil au niveau de la gamme, acheter un vieux truc c est souvent renoncer a pas mal d améliorations donc au final la seule occaz qui vaillent le coup, c est la fausse occaz cad des boitiers qui ont 6mois-1an max qui sont apn de prêt ou de démonstration.

Disons que c'est chiant quand on met ce prix d'avoir du matos d'occaz mais K100D a raison...

 
1- usure: certaines marques te permettent de savoir exactement combien de declenchement il y a eu...
 
2- un boitier expert de la generation precedente coute moins cher en occasion que le boitier de base de l'année en cours. On a donc la meme qualité d'image, un meilleur viseur, un meilleur AF, une meilleure construction et tout ça pour moins cher....
 
3- une occasion normale (facile à trouver), c'est un boitier qui a moins d'un an, moins de 10'000 declenchements et que l'on peut acheter 30% moins cher que son prix neuf. Ca se trouve facilement en cherchant les geeks qui changent d'appareil tous les ans.

 
Comme le live view ? certains débutants ne sont pas geek et donnent plutôt priorité aux bases ( viseur, ergonomie...) plutôt qu'aux gadgets électroniques ( je dis gadget pour l'utilisateur moyen hein, je conçois qu'il y ait des cas particuliers )

Je parle pas du live view, mais de l ergonomie, de l électronique, passage carte SD, ecran mieux definit..... quand tu vois la génération de boitier même expert d il y a plus de 2ans, franchement donne pas forcement très envie.

 
Je pense que ça doit dependre des gens... Ceux qui viennent de l'argentique seront sans doute plus attirés par la qualité du viseur et de l'ergoomie que par le 6400 iso... A partir de là, un boitier haut de gamme de 3 ou 4 ans d'age leur paraitra plus interressant que les boitiers d'entrée de gamme actuel aux viseurs miniatures et à la construction playschool...

 
1)Y a pas que les declenchements, faut voir aussi comment l apn a ete traite, dans quel etat est la batterie, si il a fait des chutes......
 
2) Tu es bien optimiste, le 40D est bien plus cher que le 450D, fauty au moins prendre un 30D, et dans ce cas le 450D offre quand meme une meilleur qualite d image et une montée en ISO plus propre.
 
3)moins d un 1an, -10000 declenchements, c est pas une occaz cela, c est un boitier qui a dormi dans un placard. Effectivement si tu trouves un D90 qui a pris 10 000 a 500E c est une affaire, mais faut en trouver un.
 
Un gars qui achète son premier reflex, en général il a eu un compact ou un bridge avant, même si il prend l entree de gamme, le confort d utilisation, l ergonomie et le viseur seront meilleurs. Si on trouve une bonne occaz pourquoi pas encore faut il savoir la reconnaitre, ce qui n est pas facile lorsqu'on connait mal les prix et le materiel, ce qui est en general le cas lors de son premier achat. Ce qu on peut acheter d occaz c est les accessoires qui coutent proportionnellement cher en neuf, sans trop de risque

Je peux savoir quel vieux boitier tu as deja eu dans les mains, parce que moi ceux que j ai vu franchement il donnait pas trop envie, forme anguleuse, écran de contrôle rikiki, lourd, carte compact flash mais ne supporte pas les grosses capacités....
 
Je ne reviens pas sur la construction, personne ici n ayant de grande connaissance dans ce domaine, on reste dans le plastique= caca métal = qualite, ce qui est une grosse erreur.
 
Quand au viseur, les vieux modèles n étaient pas parfait non plus, le 30D a 95%, le 450D 95%, donc a voir.
 
6400ISO, on utilise pas souvent, par contre un 800 voir 1600ISO propre c est agréable.
 

Bein disons que j'ai pas trop le choix...    
 
Sinon mon choix se confirme de plus en plus ce sera 450d + 17-85 USM dans l'immédiat pour une prise en main en douceur puis un 50mm ou voir un 60mm USM pour les photos de catalogue.
Je choisis le 17-85 pour l'USM, je sais bien qu'il ouvre a 4 mais je ne pense pas faire que des photos en basse luminosité au pire ce sera des photos d'objet de toute façon il y aura le 50 ou 60 pour çà...
Pour le déclenchement de flash ce sera le ST E2, au moment venu.  
 
Mais... Comme il y a toujours un mais.  
 
J'ai vu dans une boutique française un D60 + 16-85 SWM a 799 E, et l'objo a l'air meilleur au niveau optique (f/3.5-5.6) par rapport au 17-85. Je pense que ça peut etre un meilleur choix comme polyvalent. Puis partir plus tard sur un 50 voir 60 pour l'utilisation pro.
 
La question est de savoir avec quoi déclencher un flash externe ?    
D'apres ce qui a été dit il me faudra minimum un SB800 pour piloter...  
 
En prenant un ST E2 chez Canon ou le SB800 chez Nikon est-ce que peux piloter n'importe quel flash E-TTL ou simplement ceux de la marque ?    
 
Merci,    
 
PS: Je raconte surement n'importe quoi, merci de me corriger.

Salut,
 
J’avais posté ici il y a de cela quelques semaines.
À l’époque j’hésitais entre le EOS 450D en kit simple et l’Olympus E-520 en double kit.
Vous m’avez fait comprendre que le fourthird, c’est pas bô, et je vous en remercie !
J’ai parcouru le web et les boutiques du coin en long en large et en travers.
Je suis passé par l’étape « bon allez, chuis pas une chochotte, je me prends un EOS 40D »
Puis par l’étape, « rhaa il est bien mieux le Nikon D90, l’optique de kit est pas mal non plus »
Et je suis redescendu sur terre…
Je viens de me commander un D60 en kit avec le nouveau 18-105mm.  
C’est le même prix que l’EOS 450D avec un 18-55, je suis conscient que la boite à image du canon est bien mieux (AF, ISO, live-view etc…) MAIS l’objectif du kit ne me convient pas.
 
Le Nikkor 18-105, je le vois comme le 18-200 du pauvre, c’est le caillou qui passe bien au D60, c’est parfait pour passer au DSLR sans perdre un bras.
 
Bon W-E, happy shotting !

 
La question que je me pose, c'est pourquoi ce débat ?
 
J'ai payé mon Sony Alpha 200 ~389€ fdpin en septembre dernier, l'ergonomie est là, le viseur exploitable et la qualité d'image a des année lumière de n'importe quel bridge...  
 
Franchement meme avec un budjet sérée y'a de quoi faire en neuf. Et a moins de vouloir jamais changer d'objectif, l'objectif de kit qui est "gratuit" sur l'entrée de gamme peut servir le temps d'avoir quelqus € pour upgrader vers un bon 17-50 F2.8 Tamron...

 
Pour ce prix là tu aurais pu avoir un 30D, un K10D, peut-être un D80 ( connait pas la cote) en occasion.
Et là tu aurais eu une meilleure ergonomie (les 2 molettes)  et un viseur bien plus qu'exploitable.  
Mais bon , je comprends que tu ne désirais pas une ergonomie ou un viseur supérieur, et  que tu preferes du neuf.

Un D80 au bas mot d'occasion c'était plutôt 600-650€ a l'epoque... Le D90 n'était pas encore annoncé pour rappel.
 
Et un EOS 30D, sans garantie, ecran/capteur dépassé, viseur a peine meilleur, AF a peine meilleur, pas de stabilisation... rien de bandant à premiere vue.
 
Pour rappel à l'epoque en neuf un EOS 1000D le plus proche concurent en prix c'etait ~500€...

tu dis 30D < A200 ?
 
Je ne pensais pas le A200 si bon..

D'un côté t'as un viseur et un AF un poil meilleur mais c'est pas non plus une différence monstrueuse, de l'autre 8Mpixel CMOS vs 10Mpixel CCD + stabilisation... Franchement, avec ACR l'ecart doit être plus que limité. D'autant plus que les deux max @ 3200 ISO.
 
EDIT : Le pb des Sony c'est que l'objectif de kit est tellement pas piqué qu'on a l'impression qu'ils valent pas un copec... alors qu'en fait avec un bon objectif ça se transfigure grave.

 
1- les declenchements sont representatifs de l'usure normale du boitier. Pour les chocs, ils se voient sur le boitier (griffure ou autre). Enfin (et c'est le plus important), il faut un peu discuter avec le vendeur pour verifier certaines choses. Mon premiers reflexs numerique d'occasion, je l'ai pris en main propre (pour les eventuels chocs) et surtout, j'ai cherché un boitier avec des protection d'ecran sur les deux ecrans (ce qui signifie que le mec prend un minimum soin de son matos.
 
2- c'est le cas chez pentax. Un k10d d'occasion coutait le prix d'un k200d. Ca marche aussi chez canon: en cherchant 2 minutes sur goocgle, je viens de trouver un 40d d'occasion à 560 euros (boitier expert de la generation precedente), ce qui est moins cher que le 500d neuf (boitier "basique" de la generation actuelle).
 
3- moins d'un an et 10'000 declenchement, c'est dans la moyenne haute (en realité, la moyenne de photo annuelle est bien plus basse). Ce sont donc des occasions trouvabnle. Ensuite, il suffit de regarder la cote des appareils.
 
Pour ce que tu as ecris en dessous, je suis plus que d'accord! Un reflex de base sera infininiment mieux que le compact que viendra de benner le mec.

 
Je ne te cache pas que je n'utilise que très peu l'ecran de contraole pour verifier mes photos (oou alors pour verifier si je n'ai pas le bras de moin voisin qui est passé devant quand j'ai declenché). Par consequent, sa taille et sa qualité me genent assez peu. La forme du boitier ne compte pas trop pour moi. Du moent qu'il est à peu pret discret, ça me va (j'ai un blocage avec le gros signe orange sur les sony). Le poids est un plus pour moi (dans la limite du raisonable bien sur, mais je prefere un boitier autours de 700 <=> 800g hors objectif)). D'une part ça cale mieux le boitier en main, mais en plus, ça augmente l'inertie et evite les tremblements.
 
 
J'ai eu l'occasion d'utiliser:
- pentax istd
- pentax K10d (à moi avant de passer au K20d / GX20))
- pentax K200d (à moi avant de le revendre)
- samsung GX20 (equiv pentax K20d) (à moi)
- canon 300d (à ma compagne)
- canon 400d
- canon 450d
- canon 40d
- nikon d40
- nikon d60
- nikon d80
- nikon d90
- nikon d200
- nikon d300
- nikon d700
 
Au final là dedans, aucun ne m'a reellement déplu à l'utilisation SAUF les 400d / 450d à cause de la construction merdique (le d40 et d60 font moins light à mon gout)...
 
A l'utilisation, je prefere largement un vieux modele type d200 à un 450d par exemple...

 
J'ai acheté mon K10d à 600 euros au meme moment (en octobre en fait) avec un 16-45 f4 pas trop mal coté à l'epoque(revendu 200 euros par la suite), un trepied (prix de 70 euros en occasion) et un sac (50 euros en occasion). Le boitier seul m'a donc couté moins de 300 euros au final.
 
Sinbcerement, je reste persuadé que le marché de l'occasion est vraiment interressant en photographie...

je suis assez d'accord là-dessus !

là-dessus pas du tout...

ok

là non
 
grotius, j'ai l'impression que tu dénigres pas mal l'occaz pour te justifier d'acheter neuf !
bref...
 
je pense lui conseiller un 30D/D80 avec un 17-50 tamron ou un sigma 17-70 je pense...
il sera plus polyvalent au niveau de l'objectif qu'avec un 18-55 de kit dont il trouvera très vite les limites
 
maintenant, y'a plus qu'à voir les différences entre D80 et 30D...
parce que pour ce qui est du liveview et de la stab, ce sont des accessoires dont on peut laaaaaaaaaaargement se passer... Par contre, un nettoyage de capteur sera à faire de temps en temps, mais à chage à mon pote de le faire...
maintenant, plus qu'à trouver une petite occaz sympa

Autre solution pour l'optique : un zoom de kit + le 50mmf1.8 ( 100€ neuf chez Canon connait pas le prix chez nikon ).
 
ça lui permettra d'avoir pour pas cher du polyvalent et de la qualité ( puis tu lui donnes une chance de s'amouracher des optiques fixes) .

pas bête du tout, j'y avais pensé...
 
30D + 18-55 IS + 50 f/1,8 pour 600 euros, ça semble jouable...

 
Je pense , voire même 500€ , le plus dur sera de trouver l'occase.
 
Si tu es dans le Rhône : http://www.leboncoin.fr/vi/52480752.htm?ca=12_s
ça fera ~550€.
 

à la limite, un 18-55 IS serait pas mal...
mais en même temps entre 18-55 IS + 50 f/1,8 et tamron 17-50 f/2,8, je sais pas quoi est mieux...

tu as vu, j'ai édité mon post précédent avec un lien vers une annonce qui pourrait t'intéresser.
 
Pour le choix , faut voir. Le 50mmf1,8 a pour lui d'être beaucoup moins cher, beaucoup plus lumineux , de meilleure qualité optique et pas encombrant. Le 17-50 a une qualité correcte sur un range intéressant, donc plus pratique. Pour ma part le choix serait vite fait , mais à chacun de se faire son opinion.

oui j'ai vu ton lien, merci d'ailleurs, mais je l'avais déjà vu
je suis d'accord avec toi pour le 50, je n'en disconviendrai pas !
ceci dit, je sais pas si "s'encombrer" au départ de deux objectifs, dont un pouvant un peu faire concurrence à l'autre est un bon choix pour un débutant...
après si je lui montre un peu les différences ça pourra aller, mais...
 
faut en fait que je discute avec lui, ça sera plus simple

 
 50mmf1,8  : 130g 7cm sur 4cm
 18-55 :  200g 6cm sur 7cm
 17-50 : 430g 7cm sur 8cm
Le 17-50 reste tout de même lourd et encombrant.
Le mieux en effet est de lui expliquer et à lui de voir.

c'est pas le 17-50 qui est lourd, c'est le 18-55 qui est léger

50mm sur un capteur aps ca donne du 80mm, je prefere déjà la polyvalence du 35mm à un 50mm alors 80mm inutile de dire que pour moi c'est nettement plus useless que le live view. (si t'as un full frame par contre saute dessus)
 
Pour en revenir a l'occasion, je trouve que depuis le numérique les prix sont très proches de ceux du neuf, et souvent ça revient au même que du neuf en angleterre ou en allemagne (surtout si c'est une occasion boutique). Mais il est vrai qu'il arrive de faire de très bonnes affaire en occasion (mon dernier 17-55 IS a été acheté d'occase).  Juste que pour un débutant pour un boitier d'occasion il faut qu'il fasse gaffe à de nombreux détails : usure général, déclenchements, front focus, durée de la batterie, état du capteur, affichages divers, connecteurs de la carte mémoire qui ont tendance a péter lorsque la carte est mise à l'envers, problème lié a l'emballage si envoie par la poste, ... et bien souvent les vendeurs ne se privent pas de refourguer du matos défectueux. En général un boitier reflex ca se garde très longtemps. Surtout que vu la faible offre (va trouver un d90 d'occasion a Nantes, deja qu'a Paris c'est rare) on a tendance a se ruer sur le premier boitier dispo  
 
Perso je n'ai jamais vu un 400d ou 450d cassé, leur construction me rappelle celle des eos 500 argentique qui ne m'ont jamais fait défaut depuis 15 ans. Mais je vois que l'argument Nikon plus c'est lourd plus c'est costaud a fait des émules lol
 
Edit : la video, le liveview, la monté dans des isos elevés sont des nouveautés pas indispensables mais que les "ex" utilisateurs d'argentique apprécient, faut bien que les boitiers progressent par rapport a ceux qu'on avait du temps de l'argentique

la meilleure montée en iso est indispensable amha

 
Je dénigre rien du tout et j ai pas a me justifier non plus, juste j essaye de vous faire comprendre que pour un néophyte acheter de l occaz c est moins facile que du neuf. Que vos subtiles calculs ils y comprend rien puisqu il comprend deja  a peine les différences entre les gammes et les marques, donc ouais au final qu il prenne un K10 un D90 ou un 40D il verra en général pas la différence. Ensuite l occaz c est gentil mais, si cette a-m je m étais décidé pour acheter un D40, un D3 ou un 10-20 et bien je l aurais chez moi ce soir.  En occaz faut avoir le temps d attendre, sinon on finit par prendre ce qu on trouve et c est pas forcement la meilleur occaz. En plus les prix d occaz en France c est pas toujours très intéressant, je préfère largement acheter du neuf a l étranger que de l occaz en France, j ai même acheté de l occaz a l étranger aussi, c est plus pour le fun que pour l économie je considère pas que la photo ce soit si cher que cela au final par apport a d autres loisirs.
 
J aime bien tes kit d occaz, sauf que même si tu trouves un D80 pas trop cher, faut encore trouve le tamron 17-50, pas forcement évident d avoir les 2 syncro, si tu l achètes neuf  au final tu en as pour D80+tamron 800E, franchement autant mettre 200E de plus et avoir un D90+18-105

Si tu te débrouilles bien tu trouves des prix imbattables et des vendeurs supers sympa, parfois avec un suivi bien meilleur que certains SAV : par exemple j'ai eu  le k20d zéro déclenchements 600€ ( se vendait 950€ neuf ) et le 5D 80 déclenchements 1100€ en septembre 2008 (  1900€ neuf ),  et j'ai acheté et revendu toutes mes optiques au même prix à un chouilla prés.  
Alors effectivement c'est moins simple et plus risqué que le neuf, et qu'il faut être patient pour trouver la bonne occase.
Et effectivement pour un néophyte c'est plus simple d'aller à la fnouc.
Mais on est sur un topic conseil, alors si quelqu'un est suffisamment motivé pour tenter d'avoir un rapport qualité/prix imbattable via l'occasion malgré les risques, c'est aussi notre rôle de lui indiquer que c'est possible, que ça fonctionne parfois très bien,  plutôt que de lui dire " t'es un débutant donc de toute façon prend un premier prix t'y verras que du feu" .

Y a pas que les débutants qui y voit que du feu tu sais, le nombre de gens qui achètent des boitiers expert en pensant le devenir.....
 
Faudra me dire ou tu achètes tes occaz, parce que du matos jamais utilise et un vendeur assez gentil pour faire une décote pareil en dessous de l argus je pensais que cela n existait que dans les rêves. Enfin je comprend que tu valorises a ce point l occaz, si tu passes ton temps changer de matos, faut bien trouver des gens pour te racheter ton matos, moi en général je le donne, donc j ai pas forcement la même approche.

oui mais là le budget c'est 600 euros MAX !!!!
alors pas la peine de dire que pour 200 euros de plus nananananére...
200 euros de plus c'est pas négligeable et quelqu'un qui a économisé pendant 18 mois pour avoir un budget de 600 euros n'a pas envie d'attendre 6 mois de plus pour gratter 200 E !
 
Quant à son achat, je serai là pour l'aider voir le faire pour lui... Donc je prendrai le temps de voir ce qui est bon et pas bon dans le boitier !!!
 
Les bonnes occaz ça se trouve, même s'il faut être un poil patient !
Et vu son budget, c'est je pense la meilleure solution... C'est clair que s'il pouvait se permettre de mettre 200/300 euros de plus je lui conseillais quelque chose de neuf !