Reprise du message précédent :

ah oui?    je croyais que meme celui du d60 est meilleur

 
Parfait, voilà des arguments parfaitement rationnels qui me plaisent
Je n'avais effectivement pas pensé au parc occasion. Je croyais par contre que l'AF du K20 était meilleur que le D90 et je me suis trompé. maintenant j'ai parfaitement conscience qu'en tant qu'amateur je ne verrai surement pas les différences entre les deux avant quelques temps. Mais autant ne pas être déçu par la suite !
 

Tu serais déçu ni de l'un, ni de l'autre...
Certes l'AF du D90 est meilleur, mais celui du K20D est relativement bon, donc si tu fais pas de photos animalière où le suivi peut être important (ornitho surtout) ou de la photo de sport, alors ça va. D'ailleurs même pour ça le K20D est assez bon, le D90 est meilleur, c'est tout.
Après pour le parc d'objo d'occaz, le D90 a un point en sa faveur quoi.

euh.... par rapport à la gestion du bruit entre 40D et D90, j'ai mon mr Phox (qui déborde de D90) qui m'assure que le 40D et le 50D sont des perles en hautes sensibilités par rapport au D90.

Il doit marger plus sur les canon

ben il en a pas en rayon. En fait je lui demandais son avis entre un D90, un 50D et un 5D mk I en occaz, et pour lui c'est le 50D en top pcq il assure en AF, en bruit et en rafale.

Mouais, encore une preuve validant la théorie selon laquelle trouver un vendeur compétent est une gageure

lol pourtant il est plutot bien cool et sympa et au point ce bon Mr.

 
Le d90 est mieux. Mais il coute 15 à 20% de plus. Mais il est mieux. Mais il est plus cher...  

Faut pas oublier que monsieur n'est même pas expert aussi. Autant économiser, et se constituer un parc d'optiques potables.

Monsieur, il ferait mieux de s acheter un 450D/D60/K200, le temps qu il arrive deja a exploiter toutes les possibilités y aura au moins une generation qui sera sorti. L erreur c est de s acheter un boitier au dessus de ses moyens, en se croyant rassure par le cote expert, l apn a beau avoir beaucoup d automatisme il s est pas encore prendre des photos tout seul, et ensuite on a plus de sous pour acheter des optiques, donc au final on a reflex qu on utilise comme un bridge et qu on sous exploite. Mais bon on a quand meme la courroie 50D, D300 alors on a l air d un pro.

si monsieur il est sur de vouloir s'investir dans la photo , il n'a aucune raison de perdre de l'argent dans des boitiers qui ne lui donneront plus satisfaction dans 6 mois, si il peut se permettre d'avoir tout de suite des boitiers avec des viseurs corrects, 2 molettes , etc...

Il y a deux choses pour moi:
- les performances pures (pas forcement trop limitante car un debutant (et meme un amateur normal)  sera satisfait avec quasiment toute l'offre actuelle, depuis un  km jusqu'à un d700)
- le plaisir de faire des photos (ergonomie, viseur, qualité du boitier)
 
Je suis fondamentalement convaincu que la gamme "expert" apporte un très gros plus au niveau du plaisir d'utilisation...

En gros plus t'en a une grosse plus tu peut te toucher..
Mais çà veux pas dire que tu sais t'en servir..
 
Je suis plutôt d'accord avec grotius, petit boitier pour commencé, avec quelque objo de qualité... puis quand il sent que sont boitier ne lui convient plus il passera a un boitier plus complet..

Alors Monsieur va donner sa vision du truc
Effectivement, j'ai bien conscience que je vais mettre du temps à progresser. Alors deux possibilités :
- soit j'achète maintenant un boitier plus bas de gamme, en me disant que je vais changer d'ici 1 an. Ca me fait gagner 20 ou 30% aujourd'hui, derrière je revends le boitier à prix dérisoire, et j'en achète un qui soit "à jour" et qui me coûte au final le prix que j'aurai payé un boitier d'actualité aujourd'hui.
- soit j'achète maintenant un boitier "actuel", et je le garde plus longtemps.
Je veux faire de belles photos de mes voyages ou d'évènements spécifiques, mais je ne pense pas devenir un fou de photographie au point de passer mes journées avec l'appareil sur l'épaule. Encore une fois, c'est un loisir, qui deviendra peut être une passion, mais ça restera une activité amateur et pas pro.
Comme le dit gloinfred, effectivement en dehors de la technique, il y a l'attrait pour le boitier, son ergonomie, son look et sa tenue dans le temps en terme de qualité.  
Après, si je pose la question entre le Pentax et le Nikkon, c'est plus pour savoir ce que j'achète : j'ai bien conscience de ne pas exploiter les limites de l'un et de l'autre avant un bon bout de temps.
Mais j'insiste : mon objectif, c'est pas de faire l'expert et de me toucher la n***** en disant "j'ai un réflex de pro". Non, je veux un appareil de qualité, qui fasse de belles photos et qui me permettent de prendre plaisir à faire de belles photos, en approfondissant mes connaissances légères de la photo. Rien de plus.

Sauf que ton boitier "basique" qui pourrais suffire a tes besoins tu ne le garderas pas qu'un an...
 
En realité le temps de ce mettre au reflex, d'apprendre à l'exploité et de ce ressentir limité par un boitier meme comme un EOS 1000D ou K-m est tres long...

 
Rien à voir    
 
Si tu relis ce que j'ai marqué avec le doigt (expression consacrée semble-t'il), il n'y a pas de question de touchage ou autre (surtout me dire ça à moi, qui tire au samsung GX20...   ). En terme d'utilisation, je prefere de très loin un k10d à un 1000d qui a un viseur nettement moins bon, meme si le 1000d est sans doute plus perf au niveau de la montée en iso.
 
Avoir un viseur lumineux et une bonne prise en main, c'est à mon avis hyper important (et ça participe sans doute autant à la reussite d'une photo que le reste...)

Le probleme n'est pas tellement de savoir si un boitier est actuel ou non, il plutot de savoir si il te faut un boitier expert ou pas, c'est à dire un meilleur viseur et une meilleur ergonomie.
Ces 2 critères sont fondamentaux pour un passionné de photo qui veut soigner son cadrage , et faire plein de reglages en touchant quelques boutons et 2 molettes, ça l'est beaucoup moins pour un utilisateur occasionnel,  qui se satisfera d'un viseur moyen , et d'aller dans les menus les quelques fois ou il changera un réglage.
Déjà essaie de te positionner par rapport à ça pour savoir dans quelle gamme tu vas taper ( les prix vont du simple au double )

 
Fondamentalement, on garde à peu pret autant de temps un boitier expert qu'un boitier entrée de gamme... On change egneralement plus pour cause d'ecvolution de matos que pour remplacer un boitier defectueux.
 
Le gros interet du boitier expert selon moi, c'est le viseur et la prise en main (+ la construction mais je trouve ça moins important).

Et le K20 ou le D90 vous les placez dans les "experts" ? Parce que pour moi les experts ce sont les boitiers à 2 ou 3000 EUR, pas la gamme autour des 1000 EUR...
Et pour le bridge, je précise que j'ai actuellement un bridge que j'utilise principalement en mode manuel. Alors je suis pas expert du tout, mais j'ai un tout petit peu l'habitude de la photo.

Ben oui, au dessus on peut dire que c'est du semi pro.

Ah ok, pour moi expert = semi-pro, je comprends mieux

entrée de gamme (km / 1000d) => debutant (K200d / d60) => expert (d90 / 450d / 50d / K20d (K7)) => semi-pro => pro

C'était pas contre toi
Je voulais juste dire que, plutôt que d'avoir un boitier expert, avec objo de kit, il vaut peut être mieux avoir un boitier débutant, avec l'objo de kit et un objo supplémentaire..

C'est sur que pour faire des portait vaut mieux par ex un Alpha 200 et un 50mm F1.4 qu'un Alpha 700 avec l'objo de kit. Ca a genre rien a voir.
 
D'ailleurs pour la majorité des debutant on se rendra vite compte que n'importe quel reflex 10Mpixel d'entré de gamme suffit largemtn en qualité d'image et que sans objectif correct ça rime à rien de depense 1000+€ dans un D90 avec objectif de kit si on exploite pas ces points forts.

Vision partagée de Lomba mais avec dans la balance 40D/D90
 
Au final je m'oriente plus vers le Nikon avec un budget de 1000€ avec pour commencer le  kit 18-105mm
 
J'envisagerai l'achat d'optiques par la suite.
 
Pourquoi pas un entrée de gamme du type 450D? Comme premier approche du monde réflex c'est pas mal.
 
Une question d'ergonomie, en premier puis de fonctionnalités. Je pense qu'un semi pro comme un d90 aura plus le potentiel de me surprendre sur le long terme qu'un entrée de gamme, mais si ça veut dire que je vais le sous exploiter les premiers mois voir plus.

 
Tu as 100% raison (et desolé de l'avoir pris comme ça   ). Un bon objo reste plus important qu'un boitier haut de gamme.
 
L'equilibre reste à trouver: le but est d'avoir un objo suffisement bon pour exploiter à fond le boitier mais pas trop bon pour ne pas claquer tout le budget dedans...

 
Hors question de marque et de modele, le viseur de meilleure qualité et la finition de plus haut niveau seront exploités dés le debut.
 
Pour le reste, les caracteristiques d'un boitier de base sont de toute façon suffisante pour une utilisation normale...

Déjà se construire et dompter un parc optique correspondant a ses besoins puis par là suite investir dans un vrai boitier..  
Tout est une question de besoin.. et d'argent
 
Et puis bon.. Un objo se revend plus facilement qu'un boitier..

La finition c'est pas non plus ce qui change la vie tout les jours. Sauf si tu va dans le dessert ça te change pas drastiquement la vie.
 
Apres payé 2 à 3x plus cher pour un meilleur viseur quand on ce met seulement au reflex j'suis pas sur que çe soit l'ideal.
 
Surtout que si on tombe sur un objo de kit moisi on risque d'etre presque dessus du resultat vu le prix de l'ensemble.
 
 

 
Ce que je veux dire, c'est que prendre un reflex expert d'une generation precedente au lieu d'un boitier entrée de gamme derniere generation ne coute vraiment pas cher (quelques 10aines d'euros), permet d'avoir quasiment les memes caracteristiques techniques et un meilleur confort.
Après, effectivement, il faut attendre quelques mois que le renouvellement se fasse pour pouvoir trouver un boitier en destockage...
 
exemple:
- k10d destockage moins cher que Km neuf => c'est le meme appareil techniquement parlant (capteur identique par exemple) avec un jpeg à peine meilleur sur le Km (mais si on passe en raw, c'est la meme chose)
- d80 destokage à peine plus cher que d60 neuf

Le processeur de nos reflex joue qu'elle role dans la prise de vue en raw ?

Le raw, c'est du brut de capteur avec une compression sans perte. (cf wiki)
 
En gros capteur identique + optique identique => raw identique.

En RAW quasi aucun à priori.
 
Mais bon vu le prix des outils comme DxO, de toutes facons faut quand meme mieux essayé d'avoir un boitier pas trop nul.

Ca dépend    
Chez nikon, le raw est trafiqué. Sur le D90, il est compressé avec pertes, et on peut pas le changer. (Le D300 le permet)
Et même avec le même capteur, il peut y avoir des différences du coup : le D80 avait une légère meilleure gestion du bruit que le D200, même en raw.  
 
Un processeur rapide permet de traiter les données plus rapidement, ce qui augmente la rafale, le temps de traitement, le temps pour passer d'une photo à l'autre, bref la réactivité quoi.

C'est bien ce qu'il me semblé..
 
Merci

 
La difference entre les raws du d80 et d200 ne peut venir que de l'utilisation d'un algorythme de compression avec plus ou moins de perte (si on considere la definition wiki comme bonne => raw = toutes les données du capteur).
 
Pour le reste, on est d'accord, un meilleur processeur doit permettre d'ameliorer la reactivité. Il reste juste à savoir dans quelle proportion...

C'est exactement ce que le monsieur te dit
Et : "algorithme"

gloinfred se réveille.. laisse lui le temps

D'ailleurs ces histoires de compression là : y'a aucun firmware de Slovaquie du Sud qui remédierait à ces problèmes ?

De toute façon, pour voir la différence sur le terrain, tu peux t'accrocher à mon avis...