Reprise du message précédent :

 
Même capteur si.
 
En théorie les raw pentax ne subissent aucun traitement donc ça devrait donner la même chose.

 
pas le même circuit électronique certainement, et ca joue bcp sur le traitement du bruit

 
Les raw pentax ne sont pas traités comme les raw nikon
 
 

Nan mais les composants sont peut-être de meilleure qualité, et induisent naturellement moins de bruit, il n'y a pas que les algos qui comptent, le hardware y est aussi pour beaucoup

 
Circuits d'amplification toussa ?
 
Je suis pas convaincu, faut voir

Ca dépend de quoi on parle. Si c'est du convertisseur A/N, ok, mais il me semble que ce dernier est totalement intégré au capteur et pas du tout modifié par l'intégrateur. Si c'est du circuit après, il me semble qu'il ne concerne que la conversion raw/jpeg
Par conséquent j'aurai tendance à dire que les Raw sont identiques à l'exception d'un éventuel changement de filtre iR/AA. Par exemple sur Nikon D200/Sony alpha 100/Sony alpha 200, c'est tout ce qui change (On parle pour le raw hein, pas du boitier, du jpeg...)

Pour beaucoup, là j'ai des doutes quand même. A part pour le bruit de chauffe en pose très longue peut-être. L'essentiel du bruit est du bruit photonique, et ça le hardware qui entoure le capteur n'y peut pas grand chose

 
Si le capteur est le même, le rapport signal / bruit en sortie est identique. Le circuit de traitement électronique ne peut que  rajouter du bruit (qualité des composants, qualité du layout)
 

Mais ce circuit de traitement qui peut ajouter du bruit, c'est l'analogique non ? Lui c'est clair qu'il a une énoooooorme importance, mais il est intégré au capteur non ? Dans le sens où quand Nikon achète son capteur à Sony ( ), le circuit de traitement est vendu avec et est donc le même que pour Sony et Pentax, non ? Je parle pour la partie qui donne le Raw hein, pas des circuits de dématriçage hein.

Mais sony fabrique ses capteurs sur des machines Nikon
D'où le partenariat entre les 2

Ah oui, les steppers Nikon
En plus avec Nikon/Renesas maintenant Nikon est moins dépendant de Sony. C'est surtout Sony qui a besoin de Nikon pour les steppers et pour écouler ses capteurs

Bonjour à tous,
Je me marre bien à lire vos messages, commentaires, vannes et retour cinglants entre autres... et je compte sur vos connaissances/expériences pour me guider un peu.
 
J'ai aujourd'hui un pti Panasonic Lumix LX2. Entièrement débraillable, il m'a donné satisfaction (sauf le bruit) et (très très) envie de me jeter à l'eau pour un reflex...
J'ai parcouru de nombreux posts, et forums liés aux appareils et ne sais toujours pas quoi choisir :
-> 450D : += sa nouveauté et son parc d'objo pas cher donc bon compagnon de jeu / -= sa fabrication pas terrible
-> K20D : += un boitier au top, une qualité d'image au top / -= objo pas encore super développé, un prix élevé
-> D80 : += un boitier au top de l'ergonomie, un prix en chute libre (ou presque), une qualité d'image terrible / -= une gestion du bruit pas géniale, un boitier/capteur vieillissant ET SURTOUT un remplacant qui arrive bientôt
 
Au secours!!!!
Y en a t'il un que je dois éliminer sur les 3 (un peu plus simple pour moi ensuite)? Dois je attendre le "D80s-D80x-D90-..."? Dois je attendre tout court?
Pour info : utilisation pour des photos de ma Chère et Tendre (sssexxxxyyy) / Portrait / Qques macros / Mon pti chat...
 
Merci de votre aide que j'espère, et je pense, précieuse...

Pas de mauvais boitier parmi tes prétendants. Le 450 est une gamme en dessous par contre (construction full plastoc, 1 seule molette, pas d'écran de rappel etc), mais est plus récent et dispose des dernières améliorations electroniques (live view, antipoussière, gestion du bruit etc).  
Du coup, si tu comptes partir sur une gamme expert, je pense qu'il faut l'éliminer ou monter au 40D. Le D80 se fait vieux, c'est vrai, mais il pootre encore. Le K20D, évolution légère du K10 pootre aussi.
 
En ce qui concerne d'attendre le remplaçant, c'est comme tout ce qui est électronique. Ca va super vite, et si on attend, on achète rien, surtout que le D90 n'a même pas été annoncé. En plus les prix diminuent bien.
 
Pour le parc d'objo, celui de pentax suffit à répondre à la majorité des besoins, la difficulté étant plutôt le marché de l'occasion, bien moins fourni que chez canon ou nikon. Si tu compte t'équiper en occasions, être chez canon ou nikon est un énorme plus.

Je viens de conseiller à quelqu'un de considérer le K10D dans son choix, et je pense que vu ta présélection, le K10D y a aussi sa place.

 
voila entres autres. tout comme la conception des circuits electronique interne au capteur. mais vu que c'est le meme ici ca ne rentre pas en compte...
 
les algos de traitements ne sont pas les memes et du cote hardware c'est pas pareil non plus

Le 450d tout le monde se plaint de sa fabrication mais le plastique est correct, l'assemblage ne laisse pas de "jour" et le revêtement est de qualité. C'est sûr faut pas le faire tomber il ne s'en remettrait pas mais comme beaucoup d'appareils... à moins d'être très peu soigneux je ne vois pas de raison de râler surtout que le prix baisse de plus en plus ...
Sinon le D80 certains attendent son remplaçant depuis 6 mois, à force c'est sûr qu'il va arriver

Ne possédant aucun des boitiers, je vais avoir du mal de te conseiller sauf.....sur le fait d'attendre : c'est une mauvaise idée.
La photo est devenue comme l'informatique, ça change tous les matins.
Alors si j'en crois les spécialiste, oui le D80 risque d'être trés bientôt remplacé, mais quand cela sera officiel il y aura les bruits sur le futur pentax K30 avec une nouvelle série d'objectifs, ou bien les premiers bruits du canon 550 (je ne parle volontairement pas du 1000D qui est une mairdemarquetinge)

 
les circuits de traitements ne sont pas forcement les memes non plus  

Il est quand même cher le 450D, surtout vu ce qu'il apporte par rapport au 400, qui se trouve à bon prix maintenant.

A te lire le D80 serait le bon choix...
J'ai encore en tete la prise en main du boitier... j'en reve depuis.
 
Ce qui me fait peur c'est de partir dessus et d'etre déçu par des objo super cher, ou l'anti-poussière, ou une mauvaise gestion du bruit, ou autre... bref j'ai peur!!!
- sur le parc d'objo : tu viens de me rassurer, mais est ce si facile que ça? les nikonistes n'ont pas l'air de s'en débarasser facilement
- sur l'anti poussière : je suis tombé sur une gentille madame à la phnak (magasin suédois je crois ) qui m'a informé de futurs nouveaux systèmes très très bons (un stylet électro-statique peute tre connaissez vous déjà ça...)
- La gestion du bruit : mon véritable souci : monte t'on souvent au delà de 800iso? est ce vraiment la limite optimale du capteur du D80?
 
Merci encore à vous tous

 
A le lire le K20D est un tres bon choix aussi  

Tu as l'air suffisamment éveillé pour pouvoir faire toi même tes choix.
Déjà je pense que la stab ne te servira pas énormément sauf si tu fais de la macro à main levé. Dans ton cas ça peut être un plus mais pas comme ça l'est pour du reportage en available light. Donc du coup la gamme Pentax n'as pas d'avantage particulier de ce coté là.
Ensuite tu sembles évoquer la gamme d'objectif. Selon le style d'acheteur que tu es c'est plus ou moins génant. Mais franchement Pentax a une jolie gamme, il suffit de lire l'avant dernier CI pour le constater. Mais si tu es amateur d'occase ou d'essais avec des potes ou en magasin, tu auras plus de choix chez Canikon.
Le 450D, c'est à toi de voir si tu aimes la qualité du boitier. Perso, j'aime pas, mais c'est assez subjectif.
Quand à K20D/D80, c'est délicat comme question. En qualité de capteur le K20 est devant, surtout en jpeg. Mais ça ne se remarque pas forcément sur de petits tirages à faible sensibilités. Le D80 commence à accuser son age, est-ce que tu supporteras de voir sortir le D90 quelques semaines après ton achat, même s'il est bien plus cher ?

Oui, attendre la prochaine révolution c'est une mauvaise idée en informatique et en photo. Mais de là à se mettre des œillères, il y a un pas que je ne franchirai pas. Le D90 est sans doute déjà en prod', comme l'a été le D700 avant son annonce, et la Kina est dans deux mois... Donc ne pas attendre éternellement ok, mais ne pas tenir compte des échéances probables...
C'est comme en informatique, c'est pas forcément malin d'acheter un Mac juste avant une keynote avec annonces probables.
 

Non, mais encore heureux quand même, c'est pas des Holgas qu'on achète

Oui. Autant l'année dernière j'aurais conseillé sans état d'âme le D80, autant aujourd'hui je suis un peu plus réservé.  
C'est encore un super boitier, il ne faut pas se leurrer, et me convient encore très bien.
Son viseur est génial, son AF aussi. Sa construction est très bonne et son ergonomie au poil.
 
Mais il faut aussi avouer que sa conception de plus de 2 ans se fait sentir. On peut sans souci prendre des photos à 1600 iso, mais il faut faire attention à bien exposer, voire surexposer légèrement. C'est pas la peine d'essayer de déboucher une image à 1600iso. Même à 400 ça peut poser problème sur une image mal exposée. Mais si elle est bien exposée, à 800, il y a aucun problème, et même plus encore.
Pour la fréquence d'utilisation, ça dépend de ce que tu fais, mais si tu es souvent en intérieur avec des objos qui n'ouvrent pas, ça arrivera très souvent.
 
D'ailleurs en parlant de l'exposition, je dois également avouer que la mesure de lumière du D80 est pas top. Elle reprend celle du D50, et la matricielle a tendance à bien exposer à droite. Sur des scènes contrastées, typiquement des paysages, c'est cramage du ciel à coup sûr. A part avec le flash, j'utilise à 98% la pondérée centrale et le reste la spot.

C'est un critère important  
 
Pour le parc d'objos d'occase, il y a clairement un avantage à Canikon sur Pentax qui a une gamme plus récente et un plus petit marché. A fortiori si tu veux passer par du Brick & Mortar.
Pour l'antipoussière, ne t'angoisse pas trop si tu n'as pas encore la tremblotte, franchement un capteur, ça se nettoie facilement. Il suffit d'avoir vu un technicien Nikon s'exciter sur un capteur une fois avec un flacon alcool isopropylique machin chose pour être décomplexé  
Si la gestion du bruit t'obsède, là clairement un boitier plus récent que le D80 t'offrira plus de satisfaction, à fortiori en jpeg. Pouvoir monter à 3200 c'est un sacré confort. Mais ça n'apparait pas dans ta liste d'utilisation. Pour de la macro et du portrait bof, la sensibilité. C'est surtout utile en reportage

 
Tu abordes exactement tous les points qui me tournent en tete depuis qques mois.
- 450D a un boitier cheap mais une bonne qualité d'image et des objo --> ce qui semble être le point crucial sur lequel vous insistez tous dans vos posts précédents
- K10D un peu moins performant que K20D mais moins cher : reste un pb d'objo (ils vont s'améliorer j'en suis sur) et de bruit au delà de ...iso --> Mais a t'on souvent besoin de monter si haut?
- D80 : si le D90 est top... CA FAIT CH**R       ... pardon    
 
Le K20D semble regrouper bcp de points intéressants en fait : double molette / bonne gestion du bruit / confort-ergonomie / qualité du boitier...
reste le prix!!! donc peut etre devrais je commencer avec un K10D ????

si je devais commencer je crois que je prendrais un 400D et des optiques correctes

 
Tu abordes exactement tous les points qui me tournent en tete depuis qques mois.
- 450D a un boitier cheap mais une bonne qualité d'image et des objo --> ce qui semble être le point crucial sur lequel vous insistez tous dans vos posts précédents
- K10D un peu moins performant que K20D mais moins cher : reste un pb d'objo (ils vont s'améliorer j'en suis sur) et de bruit au delà de ...iso --> Mais a t'on souvent besoin de monter si haut?
- D80 : si le D90 est top... CA FAIT CH**R       ... pardon    
 
Le K20D semble regrouper bcp de points intéressants en fait : double molette / bonne gestion du bruit / confort-ergonomie / qualité du boitier...
reste le prix!!! donc peut etre devrais je commencer avec un K10D ????
[/quotemsg]
 
Pour les objos Pentax, est-ce vraiment un problème pour TOI ? Je ne parle pas de l'hfrien moyen qui veut toujours le meilleur indépendamment des considérations de raisonnabilité. Si tu t'intéresses à des objos d'occase Canikon a les avantages qu'on a cité. Si c'est pour des obkos neufs au catalogue, franchement Pentax a pas mal de came maintenant. A moins que tu pense avoir un jour des besoins très spécifiques (Tilt-Shift )
 
Si tu es du genre a être frustré dès que sort le remplaçant de ton modèle alors oublie le D80. Il ne va pas devenir mauvais à la sortie du D90, mais clairement il est en fin de vie et va être remplacé par quelque chose de bien excitant. Donc si tu n'es pas zen, oublie le D80, tu paies assez cher la qualité de fabrication par rapport à la qualité d'image.

Si tu prends un K10D tu perds l'avantage de la montée en iso propre, dans ce cas autant prendre un D80 (ils ont le même capteur).

Pour les objectifs, ça dépend de tes besoins.

Moi, je reprendrai un a200 (nu au lieu du kit)
Et je prendrai direct le 20 2.8 avec

 
Moi je serai dans la merde, j'arriverai pas à me décider...
 

 
Ca c'est une bonne info et me fait réfléchir dans le bon sens...
 

 
J'ai déjà un peu de mal avec le boitier du 450D, j'aime encore moins le 400D... désolé... mais merci qd meme

 
Ca me rappelle les erreurs de mes débuts  

 
C'est un excellent choix à mon sens , meme si la montée en iso n'est pas top le reste est tres bien

pourquoi? Ok ce sont des jouets en plastique mais bon vaut mieux mettre des sous dans les optiques

Par contre, ce qui m'aurait bien fait relativiser le choix du boitier aujourd'hui, c'est que c'est assez peanuts en dépense par rapport au reste

Boitier + 17/80 : 430€
Lightroom : 170€
Livre d'Evening pour Lightroom : 25€
50mm 1.7 : 50€

Shopping-list :
20mm 2.8 : 200€
Trépied Feisol ou Benro : 200€
Rotule FLM : 100€
Ecran HP lp2065 : 500€
Sonde : 150€
Charte : 30€
Flash : 150€
Rotator Nodal Ninja : 100€
Mac Pro : 2000€
Carl Zeiss 16-80
Carl Zeiss 85
To be continued...

 
C'est ce que beaucoup disent... mais la prise en main est à mon sens importante
Le D80 a un coté... presque charnel
Je n'ai pas assez eu en main le K20D...
Si qqu'un comprend ce que je veux dire, peut il me répondre? Par ailleurs, n'est il pas trop lourd à l'utilisation? le D80 fait 1kg avec un objo normal... ce qui me semble plutot bien

Ah bah là j'ai séché tout le monde...

 
Le K20D doit faire le même poids à peu de choses près.
 
En tout cas, la prise en main, ça dépend pas mal des gens et c'est important en effet. Un appareil trop petit/trop grand c'est pas agréable à utiliser.

La minute culture  
 
J'ai appris récemment qu'une grande partie du bruit que l'on déplore sur nos images est en fait du bruit photonique
 
C'est à dire que ce n'est pas du bruit électronique, de lecture, thermique...
 
C'est tout simplement le bruit qui correspond à l'arrivée aléatoire des photons en provenance d'une source. Qui suivent donc on s'en doute, une loi de Poisson. A ce niveau là, une des seules choses à faire pour éviter le bruit est d'augmenter la surface de collecte des photons (D'où l'avantage au Full Fraïme, aux microlentilles, aux faibles densités...)
 
Une source, mais je suis preneur de mieux : http://www.electronique.biz/article/228500_a.html

 
Ah bah là... C'est toi qui nous sèche!!! Très intéressant... pour qui a le FF !!!!   mais perso je veux bien faire partie du CFCFF (Ô Président Isofouet)