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Auteur Sujet :

[TOPIC CONSEILS] Réflex Numériques

n°5960021
cartemere
Posté le 08-07-2019 à 09:10:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En tiff 14 ou 16 bit par composante on perd vraiment des infos ?

 

Pour moi on a juste "transposé" la matrice de bayer du raw en matrice de pixels


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Dream breaker on HFR since 2004
mood
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Posté le 08-07-2019 à 09:10:01  profilanswer
 

n°5960024
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 08-07-2019 à 09:27:09  profilanswer
 

Quelles infos on perd en tiff ?

 

Bon après un coup de google on peut pas forcément savoir, c'est juste un conteneur. Mais il me semble quand même que c'est du sans pertes quand on parle photo [:klemton]

Message cité 1 fois
Message édité par cd5 le 08-07-2019 à 09:27:17

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5960030
cartemere
Posté le 08-07-2019 à 10:13:55  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Quelles infos on perd en tiff ?  
 
Bon après un coup de google on peut pas forcément savoir, c'est juste un conteneur. Mais il me semble quand même que c'est du sans pertes quand on parle photo [:klemton]


le tiff peut utiliser une compression non destructive, et le tiff peut offrir le même nombre de nuances (bits par composantes) que le raw.
donc en effet je vois pas enquoi c'est si grave d'utiliser le tiff  [:transparency]


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Dream breaker on HFR since 2004
n°5960057
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 08-07-2019 à 15:02:33  profilanswer
 

Et puis de toute façon j'imagine que là c'est un fichier provisoire juste pour débruiter dans Denoise, le traitement de base de LR aura été appliqué avant, et une fois de retour dans LR tu enregistres en JPG le résultat  


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Filck'r
n°5960073
zerist
Posté le 08-07-2019 à 16:33:56  profilanswer
 

La qualité finale serait pas meilleure en appliquant le denoise en premier justement ?


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Asus Z170-A - intel core i5-7600k @4.6GHz/1.24V - 16 Go DDR4@3000MHz G.Skill - Gigabyte GTX1080 Gaming G1 (tout sous flotte)
n°5960074
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 08-07-2019 à 17:01:11  profilanswer
 

zerist a écrit :

La qualité finale serait pas meilleure en appliquant le denoise en premier justement ?


Ben c'est jamais le cas puisque Denoise n'ouvre pas directement les RAWs, même avec photoshop c'est une fois ouvert et donc traité par ACR en 1er que tu peux appliquer la réduction du bruit, à partir du moment que tu n'appliques pas celle de LR (ou ACR) avant (du moins la luminance) et en plus, je vois pas le problème, les informations éventuellement perdu ce n'est pas la résolution/détails.
 
C'est je pense même mieux de le faire après parce que si tu corriges l'expo ou débouche tu vas augmenter le bruit, ce serait un peu con de débruiter en 1er si ensuite tes corrections vont faire apparaitre de nouveau du bruit :)


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Filck'r
n°5960078
zerist
Posté le 08-07-2019 à 17:50:18  profilanswer
 

Pas faux ;)


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n°5960142
Panini
Posté le 09-07-2019 à 07:36:19  profilanswer
 

cartemere a écrit :

En tiff 14 ou 16 bit par composante on perd vraiment des infos ?
 
Pour moi on a juste "transposé" la matrice de bayer du raw en matrice de pixels

Je dirais qu'en gros oui. Disons que si tu jêtes le raw dans la foulée, tu perds au moins la possibilité de profiter d'améliorations futures de ton derawtiseur.
Techniquement, un tiff est à peu près équivalent à un psd : ça stocke des images compressées ou pas, avec ou sans layer, et avec 8 à 32 bits par pixel.


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"Ce qui serait effrayant ce n'est pas qu'un IA passe le test de Turing, mais qu'elle y échoue volontairement."
n°5960171
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 09-07-2019 à 10:08:06  profilanswer
 

zerist a écrit :

Question : Entre le .CR2 et le .Tiff, est-ce qu'on perd des informations ? Ou est-ce que le tiff est simplement une version "en pixels" des informations "en matrice" (je sais pas si les termes sont corrects) du raw ?


 
Le RAW est un format TIFF mais avec 1 canal de couleur par point selon la matrice, le TIFF c'est le même dématricé (donc 3 canaux de 16 bits par point).
Mais comme certains algos s'appliquent directement sur le RAW, j'ignore si on perd quelque chose mais ça veut dire que même si un équivalent de cet algo existe pour le TIFF, il ne sera pas pareil. De plus, il me semble que certains algos comme le débruiteur prime de DXO ne s'appliquent que sur un RAW.

n°5960186
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 09-07-2019 à 10:47:59  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Le RAW est un format TIFF mais avec 1 canal de couleur par point selon la matrice, le TIFF c'est le même dématricé (donc 3 canaux de 16 bits par point).
Mais comme certains algos s'appliquent directement sur le RAW, j'ignore si on perd quelque chose mais ça veut dire que même si un équivalent de cet algo existe pour le TIFF, il ne sera pas pareil. De plus, il me semble que certains algos comme le débruiteur prime de DXO ne s'appliquent que sur un RAW.


 
Faudrai l'avis de notre expert (@doubleclic).
 
Mais je suppose que DxO analyse le couple boitier/objectif sur les longueurs d'ondes vertes/rouges/bleues et ajuste la correction à faire pendant le dé-matriçage :??:
 


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mood
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Posté le 09-07-2019 à 10:47:59  profilanswer
 

n°5960192
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 09-07-2019 à 10:55:24  profilanswer
 

En tout cas, l'algo n'étant pas réversible, même si d'un point de vue information on passe de 1 canal 16 bits, à 3 canaux 16 bits par point, on perd les infos initiales du RAW et tout ce qui s'applique en bas niveau.

n°5960199
pierrephot​onew
Mieux réfléchir que penser
Posté le 09-07-2019 à 11:18:46  profilanswer
 

On peut aussi dire que le tiff enregistre une image constituée de pixels alors que le raw enregistre les informations du capteur,  constitué de photosites. Les photosites ne sont pas des pixels et sur-représentent le canal du vert. Il faut un dematricage pour les interpréter et en faire une image. Comme toute interprétation,  ce n'est pas réversible de façon exacte ou mathématique. On pourrait créer un raw à partir d'un tiff,  mais ce ne serait pas le même  que le raw originel.  Donc sans grand intérêt car dégradé.  
 
Pour mémoire,  l'origine de tout ça,  c'est que l'on veut répartir 3 couleurs sur une matrice carrée,  qui ne peut contenir qu'un multiple de 4 photosites.  Donc souvent,  un "point" raw,  c'est un rouge,  un bleu et deux verts pour faire 4.

Message cité 1 fois
Message édité par pierrephotonew le 09-07-2019 à 11:20:53
n°5960212
Syuken7
Posté le 09-07-2019 à 11:43:52  profilanswer
 

Hello, je vais pas tarder à acheter mon Hybride Mirrorless, deux choix s'opposent :
 
Alpha 7 III à 1 819€,
Z6 à 1 840€.
 
Sachant que je compte faire de l'animalier principalement.
 
Lors de la prise en main chez FNAC, j'avais eu une préférence pour le Z6, mais le A7 à quand même pas mal d'autres points positifs : Meilleur AF, Stab.
 
Des conseils ?

n°5960213
Mercius
ph'nglui mglw'nafh Kerthulhu
Posté le 09-07-2019 à 11:45:08  profilanswer
 

Syuken7 a écrit :

Sachant que je compte faire de l'animalier principalement.
Des conseils ?


Un APS-C pour le crop factor ?
 
T'es vraiment fixé sur du FF ?

n°5960215
Syuken7
Posté le 09-07-2019 à 12:01:23  profilanswer
 

Salut Mercius, oui je suis fixé sur le FF, j'ai eu un 750D et un 5D Mark III, et je souhaites vraiment un FF.

n°5960216
cartemere
Posté le 09-07-2019 à 12:02:00  profilanswer
 

je dirais a7 iii pour l'af et le eye tracking sur les animaux


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Dream breaker on HFR since 2004
n°5960223
Bourinatto​r
Posté le 09-07-2019 à 12:38:12  profilanswer
 

Syuken7 a écrit :

Hello, je vais pas tarder à acheter mon Hybride Mirrorless, deux choix s'opposent :
 
Alpha 7 III à 1 819€,
Z6 à 1 840€.
 
Sachant que je compte faire de l'animalier principalement.
 
Lors de la prise en main chez FNAC, j'avais eu une préférence pour le Z6, mais le A7 à quand même pas mal d'autres points positifs : Meilleur AF, Stab.
 
Des conseils ?


 
La stab du Z6 est très efficace. Je ne suis pas certain que celle du AIII soit significativement différent du Z6.
 
Tu veux mettre quoi comme objectif sur ton futur boitier? Le 24-70F4 de kit du Z6 est particulièrement sympa, celui de l'AIII n'as pas spécialement bonne presse.
 
Regarde aussi la gestion de la balance des blancs, des couleurs et la monté en ISO. Sur ce points je trouve le nikon meilleur.
 
Mais avant tout c'est les optiques présentes ou dispo a court terme qui devrait conditionner ton choix ;)

n°5960228
Syuken7
Posté le 09-07-2019 à 12:52:10  profilanswer
 

EDIT : Bon j'ai trouvé mon bonheur, à la base je comptais partir sur un 6D Mark II si bonne promo.
 
Je l'ai touché à 1k2€ neuf sur amazon.


Message édité par Syuken7 le 09-07-2019 à 13:13:06
n°5960229
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 09-07-2019 à 12:53:04  profilanswer
 

pierrephotonew a écrit :

On peut aussi dire que le tiff enregistre une image constituée de pixels alors que le raw enregistre les informations du capteur,  constitué de photosites. Les photosites ne sont pas des pixels et sur-représentent le canal du vert. Il faut un dematricage pour les interpréter et en faire une image. Comme toute interprétation,  ce n'est pas réversible de façon exacte ou mathématique. On pourrait créer un raw à partir d'un tiff,  mais ce ne serait pas le même  que le raw originel.  Donc sans grand intérêt car dégradé.  
 
Pour mémoire,  l'origine de tout ça,  c'est que l'on veut répartir 3 couleurs sur une matrice carrée,  qui ne peut contenir qu'un multiple de 4 photosites.  Donc souvent,  un "point" raw,  c'est un rouge,  un bleu et deux verts pour faire 4.


 
Ca c'est de la pignolade: les photosites sont des pixels puisqu'on peut afficher un raw brut de dématriçage et ce sera une image. Mais passons ce n'est pas le propos.
 
Par contre, pour en revenir à la question initiale: pourquoi s'emmerder à utiliser du TIFF alors que le RAW contient sensiblement la même info mais qui prend moins de place et qu'on peut convertir le RAW en TIFF en quelques micro secondes?  [:epok]

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 09-07-2019 à 12:55:22
n°5960236
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 09-07-2019 à 14:10:14  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Ca c'est de la pignolade: les photosites sont des pixels puisqu'on peut afficher un raw brut de dématriçage et ce sera une image. Mais passons ce n'est pas le propos.
 
Par contre, pour en revenir à la question initiale: pourquoi s'emmerder à utiliser du TIFF alors que le RAW contient sensiblement la même info mais qui prend moins de place et qu'on peut convertir le RAW en TIFF en quelques micro secondes?  [:epok]


A rien.
 
Et s'il on veux faire ça, autant convertir ses RAW en DNG avec Lightroom en y intégrant le RAW d'origine. Alors là on aurai des très gros fichier certes, mais le meilleur des deux monde :
- preview rapide thumbnail
- affichage rapide complet
- edition full quality
 
Mais bon c'est un coup à avoir >50Mo le DNG pour du 24Mpixel... :/


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n°5960487
crazy_c0vv
Oui.
Posté le 11-07-2019 à 00:23:17  profilanswer
 

Bonsoir :o
 
Je ne sais pas si je poste au bon endroit. À vous de me le dire :o
 
J’ai un D7000 encore très bon selon moi, je me demandais si c’était une bonne idée de céder à un petit caprice et de m’acheter une poignée. Chinoise bien entendu, marque Neewer. Pas cher.  
 
https://www.amazon.ca/dp/B00D1KBG5Y [...] jDbH6TXRWF
 
Qu’est-ce que je risque à part faire avancer un peu plus l’économie chinoise ? Est-ce que ce genre de copie peut être dangereuse pour l’appareil de quelque manière que ce soit ? Je pense que je prendrai ça avec une batterie supplémentaire tant qu’a faire :o
 
Merci


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These Violent Delights Have Violent Ends
n°5960488
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 11-07-2019 à 00:27:29  profilanswer
 

J'ai testé un grip neewer pour mon canon 80d. Juste après ma commande, je vois sur leboncoin un grip neuf officiel beaucoup moins cher que le tarif officiel (vente du stock d'un magasin en faillite). Donc je me suis retrouvé avec un neewer et un officiel en main en même temps: c'était presque impossible de faire la différence.
Je conseille largement les grips neewers.


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Topic vente
n°5960493
yoyotoph
Posté le 11-07-2019 à 04:15:00  profilanswer
 

C’est quand même pas du niveau des marques constructeurs au niveau du déclencheur et du tiroir pour loger les batteries...
Voir aussi la fiabilité dans le temps.
 
Ceci étant, ça dépanne bien et reste rentable pour un boîtier qui a décoté ou lorsque la marque officielle ne propose pas ce type d’accessoire.


Message édité par yoyotoph le 11-07-2019 à 04:15:47
n°5960512
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 11-07-2019 à 08:53:23  profilanswer
 

Tu as testé à quelle occasion les deux en même temps déjà?


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Topic vente
n°5960591
crazy_c0vv
Oui.
Posté le 11-07-2019 à 14:48:40  profilanswer
 

Je l'ai commandé ce petit grip à 42$... on verra bien. Depuis el temps que je voulais un grip pour la tenue et avoir l'air pro :o :D


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These Violent Delights Have Violent Ends
n°5960597
zerist
Posté le 11-07-2019 à 15:42:47  profilanswer
 

J'ai une photo de vacances qui a pris Topaz Denoise en défaut :  
https://reho.st/preview/self/a50dd4ecf71811719c201b1773d526c4f7477758.jpg


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Asus Z170-A - intel core i5-7600k @4.6GHz/1.24V - 16 Go DDR4@3000MHz G.Skill - Gigabyte GTX1080 Gaming G1 (tout sous flotte)
n°5961127
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 16-07-2019 à 06:21:20  profilanswer
 

Bonjour.
a la limite du hs, vis avez un lecteur de carte sd usb3 à me conseiller ?
Merci


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Topic vente
n°5961133
Panini
Posté le 16-07-2019 à 08:36:12  profilanswer
 

Je n'ai pas encore eu à me plaindre de mon kiwibird. Mais ces lecteurs peu chers semblent être fragiles et manquer de fiabilité d'après ce que j'ai pu lire dans pas mal de commentaires.


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"Ce qui serait effrayant ce n'est pas qu'un IA passe le test de Turing, mais qu'elle y échoue volontairement."
n°5961138
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 16-07-2019 à 08:42:06  profilanswer
 

Au niveau ergonomie j'aurais préféré ce genre de modèle avec un câble, pour le laisser branché à mon écran à demeure
https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B01EF [...] FPIF&psc=1


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Topic vente
n°5961139
zerist
Posté le 16-07-2019 à 08:47:38  profilanswer
 

johnclaude a écrit :

Au niveau ergonomie j'aurais préféré ce genre de modèle avec un câble, pour le laisser branché à mon écran à demeure
https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B01EF [...] FPIF&psc=1


C'est celui que j'utilise, pour l'instant j'en suis content.
 
J'ai pas vraiment fait de benchs dessus, mais la dernière fois que j'ai copié 2000 raw d'un coup ça ne m'a pas semplé particulièrement long. Je peux te faire un bench ce soir si tu veux ;)


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Asus Z170-A - intel core i5-7600k @4.6GHz/1.24V - 16 Go DDR4@3000MHz G.Skill - Gigabyte GTX1080 Gaming G1 (tout sous flotte)
n°5961142
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 16-07-2019 à 09:08:00  profilanswer
 

Ne t'inquiète pas.
Le soucis avec le lecteur intégré à mon boîtier c'est qu'il est usb2 et surtout il croit que la dernière sd, une 128 go n'est pas formatée. Si coup je dois brancher le reflex (usb2 aussi) et ça me gave


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Topic vente
n°5961143
zerist
Posté le 16-07-2019 à 09:09:12  profilanswer
 

Ah bah le Ugreen marche mieux, je l'utilise avec une SanDisk extreme de 128Go et aucun soucis :jap:


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n°5961148
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 16-07-2019 à 10:23:44  profilanswer
 

Génial ça doit être la même carte que moi. Merci


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Topic vente
n°5961461
crazy_c0vv
Oui.
Posté le 17-07-2019 à 19:31:07  profilanswer
 

J'ai reçu aujourd'hui le grip Neewer pour mon D7000. Franchement pour le prix, c'est une fabrication plutôt correct, ça tient bien et ça fonctionne. Seule chose à dire, les deux molettes et le déclencheur du grip n'ont pas le même feeling que ceux du boitier. Les molettes sont plus "molles" et le déclencheur est lui plus ferme avec moins de jeu. Mais à part ça, voilà un accessoire sympa pour 42$. Est-ce que j'en ai vraiment l'utilité ? Non bien sûr. Mais j'en avais envie alors voilà. Au prix du Nikon officiel je ne l'aurais jamais acheté, mais là pour 10x moins cher :o
 
Je pars en vacances samedi matin, j'ai hâte de tester ça. :)


Message édité par crazy_c0vv le 17-07-2019 à 19:32:02

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These Violent Delights Have Violent Ends
n°5961553
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 18-07-2019 à 19:05:40  profilanswer
 

zerist a écrit :

Ah bah le Ugreen marche mieux, je l'utilise avec une SanDisk extreme de 128Go et aucun soucis :jap:


Je viens de le brancher, ça a l'air parfait: 80Mo/s c'est bien mieux que ce que j'avais et ma carte sandisk 128Go est bien reconnue. Mission accomplie merci.


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Topic vente
n°5961554
CharLee
Posté le 18-07-2019 à 19:14:58  profilanswer
 

Ca y est j'ai enfin mon nouveau boitier (77D)
 
Venant d'un 450, ça fait un sacré gap à tous les niveaux [:perco_35:2]


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Flick r : https://www.flickr.com/photos/65931276@N05/
n°5961566
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 19-07-2019 à 06:11:23  profilanswer
 

Passé d'un 550 d à un 80d, je comprends


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Topic vente
n°5961587
zerist
Posté le 19-07-2019 à 10:02:46  profilanswer
 

Juste comme ça, y'en a qui ont le Sigma 10-20mm F3.5 ?
 
J'utilise très rarement mon 18-55 ailleurs qu'au grand-angle (j'ai un 28 f1.8 qui est tellement meilleur en moyenne focale…) et je me demande si le Sigma ne pourrait pas le remplacer avantageusement.


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Asus Z170-A - intel core i5-7600k @4.6GHz/1.24V - 16 Go DDR4@3000MHz G.Skill - Gigabyte GTX1080 Gaming G1 (tout sous flotte)
n°5961588
grotius
Posté le 19-07-2019 à 10:04:29  profilanswer
 

Oui, sinon y a tokina qui a aussi un modele bien.

n°5961589
zerist
Posté le 19-07-2019 à 10:11:22  profilanswer
 

grotius a écrit :

Oui, sinon y a tokina qui a aussi un modele bien.


Le 11-20 f2.8 ?


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n°5961590
grotius
Posté le 19-07-2019 à 10:34:10  profilanswer
 

Ou le 12-28 / 14-20.


Message édité par grotius le 19-07-2019 à 10:34:47
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