Reprise du message précédent :
Achete en occas, pas en neuf

Tu peux deja économiser en prenant le tamron 90mm V1 ou le 60mm f2 qui remplacera ton 50 et fera macro. La macro faut deja bien savoir ce qu on veut prendre avant de choisir la focale.
Pour le boitier nikon offre un meilleur capteur et offre la possibilité de monter des objectifs aps sur du ff en cropant automatiquement.  D5600/D7X00 sont toujours tres bon.
Acheter un boitier sans un zoom pour commencer c est vraiment pas se donner toutes les chances de bien commencer

Concernant le 80d, je n'en dirai pas de mal puisque je viens d'en acheter un qui me semble très bien mais...pour un premier achat la gamme inférieure ne serait-elle pas judicieuse?
Et quid des objectifs? Je ne pense pas que débuter avec 1500 ou 2000€ de matériel soit une obligation. Un objectif type tamron 17 50 f2.8 c'est déjà pas pal du tout pour commencer, ça permet quasiment de se passer de (l'excellent) 50mm 1.8.
Enfin moi je dis ça je dis rien, je n'y connais pas grand chose. J'extrapole depuis d'autres domaines où on voit des débutants acheter pour des milliers d'euros de matériel pour les revendre à grand perte 6 mois plus tard à des gens plus connaisseurs très heureux de récupérer du matériel en état neuf à prix cassé.

J'ai beaucoup de mal à acheter en occasion depuis toujours. Je sais bien qu'au niveau économique il n'y a pas photo (sans mauvais jeu de mots) mais autant pour les objectifs je vois pas d'inconvénient mais en terme de boitier, surtout s'il y a une certaine obsolescence, je préfère le neuf.
 
Il est vrai que j'avais une certaine vision de cet achat, c'est à dire un achat qui dure dans le temps, d'où la mise en place d'un bon budget pour être tranquille plusieurs années. J'ai sans doute tort.

L obsolescence sur un boîtier .... Moué

tu as le choix entre Tamron et Sigma, qui font des 150-600 f/5-6.3
 
Tamron a 2 versions : G1 (800 €) - G2 (1100€)  [le G2 est la "Génération 2"]  - prix Amazon en neuf
 
Sigma aussi a 2 versions : Contemporary (960 €) ou Sport (1550 €)
+ cher, donc
 
Là aussi, tourne toi vers l'occasion.
En utilisation occasionnelle, le - cher des Tamron est pas mauvais.
Va voir le topic dédié :  
https://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] 3878_1.htm

 
 
Sur le fond, tu as raison.
Mais il y a aussi la notion de plaisir à prendre en compte.
 
Si il y pense depuis longtemps, avoir un boitier neuf avec 0 clic et pouvoir se lancer dans l'apprentissage avec 0 contrainte, c'est sympathique    
 
 
 

J'entends ce que vous dite et je suis assez d'accord avec vous. Comme je l'ai dis, si j'ai un boîtier à 1000 euros avec des objectifs qui ont fait leurs preuves et que malgré ça, mes photos sont "dégueulasses", c'est pas un problème car j'ai cette démarche d'apprentissage.
 
La base c'est de savoir que le matériel dont je dispose soit bon et que la qualité est sujette à s'améliorer au fur et à mesure de mon apprentissage. J'attends pas des clichés fabuleux des les premiers clics et c'est important de le savoir.

Ok, et donc concrètement, vous êtes dans ma situation, instinctivement, vous achèteriez quoi ?

Pour de l animalier, pas un réflex

Pour commencer et "voir venir" :

Boîtier APS-C :
Canon 77D
80D
7D mk1 occasion
700D occasion qui a de "beaux restes" (va voir le topic dédié)
(désolé, je ne connais pas la gamme Nikon équivalente)

Objo :
50 f/1.8 neuf (110 €, ça te servira toujours, et c'est pas trop cher) - tu peux faire des portraits sympas (dont ton chat, voire ta mouche, avec un peu de réussite)

complété par un objo polyvalent (occasion)
Tamron 24-70 f/2.8
Canon 24-105 f/4 (1° du nom)

Un pied ("selfies", photos de nuit, ou intérieurs bâtiments)

Avec ça, tu te feras la main

Et selon ce que tu souhaites faire ou développer, tu complèteras par la suite :
- dans les basse focales (genre 10-24 pour avoir de l'UGA)
- dans les focales + hautes (Canon 70-200 f/4 IS ou 70-300f/4-5.6) - avec 300 mm,  tu peux envisager qq photos animalier
- animalier, ou avions : Tamron 150-600 G1 (note bien que cet objo est "assez encombrant" et pèse 2 kg)
- objectif spécialisé macro : Tamron 90 f/2.8 ou Sigma 105 f/2.8

essaie de limiter les achats d'objectifs compatibles uniquement APS-C si tu veux passer au FF dans un avenir +/- lointain

 
 
pour information si cela peut te faire réfléchir : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t25316543

Salut,  
 
Contrairement à JP,  je pense,  comme ça a été suggéré plus haut,  que pour débuter en APSC,  on ne peut pas faire l'impasse sur un bon 17-50 ou 18-55...  
Cette couverture du grand angle au petit télé te permettra de trouver,  en analysant les photos prises,  quelle est ta focale de prédilection.  
Tu pourras monter en gamme et en spécialisation ensuite.  
La macro,  avec un m42 50mm ou 135mm et des bagues allonges... ça passe.  Pour 80 euros,  tu peux explorer,  dégrossir la pratique,  et même faire de bonnes photos.  
L'animalier,  comme l'astro,  c'est un gros investissement "compétences". Et ça peut devenir un puits sans fond financièrement. Peut-être une première approche avec un 200mm bon à pleine ouverture ?  Mais ça dépend beaucoup du genre de bestiaux qui t'intéressent.  
Pour le boîtier,  j'aime bien ceux avec une stab intégrée,  même si pour beaucoup Pentax est un gros mot !!!  
Et j'ai redécouvert le plaisir des objectifs manuels avec un Olympus om5 d'occase. Passé 50 ans,  le viseur électronique avec sa fonction loupe est pour moi un plaisir et un confort.  
Ça,  ce seront tes yeux qui te le diront,  si tu prends la peine d'essayer...

Merci des précisions, pour le moment je fais ma liste.
 
Je pars donc sur le 80D avec un Canon 50 f/1.8. Pour ce qui du 17/50 ou 18/55, je suis assez d'accord avec toi Pierre. Est-ce qu'il y a un objectif à privilégier entre ces deux là ?
 
L'objectif polyvalent est assez cher, il faudra que je trouve en occasion.

Le 17-50 est beaucoup qualitatif que le 18-55.
Après c'est pas le même prix.
J'ai acheté le tamron 17-50 2.8 dans  la section achat/vente. Tu devrais en trouver d'occasion facilement
Il existe en version Stabilisé ou non (VC)

Pour l'objectif polyvalent c'est un peu étrange de recommander du 24-70mm en apsc. Si il prend un 77D en neuf autant prendre avec le kit 18-135mm qui est pour le coup bien plus polyvalent je trouve. En vacances c'est nickel.

Je propose aussi un ou deux autres objectifs sympa :
Le 10-18 EF-S
Le 24mm pancake EF-S

Pour l'animalier sérieux en alternative aux 150-600mm il y a le 400mm focale fixe f/5.6 en occasion qui est "abordable". Très léger et très bonne qualité d'image.

Pour la gamme du dessus ce sera le 100-400mm avant de passer aux trucs vraiment hors de prix.

Stadire qu'un 400mm fixe c'est pas du tout polyvalent non. C'est effectivement hyper spécialisé sport / wildlife.

Si tu prends un sigma/Tamron zoom 150-600 tu es plus "polyvalent" mais in fine ils ne s'en sortent pas beaucoup mieux quand la lumière tombe en plus d'être plus lourds.

Je ne porterai pas de jugement sur la qualité optique vu que je ne possède que le 400mm.

Mais bon photo animalière <=> polyvalence pas facile de combiner les deux.

Il manque de l'is au 400mm pour être nickel mais bon.

Concernant le 17 50 tamron on m'avait conseillé la version non stabilisée et j'en étais bien content : il paraît que le piqué est meilleur, il est plus léger et moins cher.
 
Le 18-135 je l'ai acheté avec mon 80d mais je ne m'en suis pas encore servi (j'ai un canon 17 55) mais il est plutôt léger et a bonne presse, et pour le coup niveau plage de zoom c'est polyvalent

Je vais sans doute commencer léger dans un premier temps comme conseillé plus haut.
 
Mais je me pose la question, les 18-55 proposés en kit sont t-ils aussi performants ou est-ce que c'est des produits moins qualitatifs que si on prend l'objectif seul ?
 
En guise d'exemple, je trouve des 80D plus cher qu'un kit comme celui-ci :
 
https://www.cdiscount.com/photo-num [...] 77476.html

E infinity c est du gris, attention  
 
 
Achete directement chez eux si tu veux ça.

Les 18-55, qu'ils soient vendus en kit ou seul, sont les mêmes (pour peu que ça soit la même version bien sûr)
Après pour ton usage, je suis pas sûr que ça soit necesaire, vu qu'en paysage on privilégiera davantage les grands angles et les telezooms, que pour l'animalier ça sera trop court et que pour du portrait ça ouvre pas assez pour avoir une faible profondeur de champs (un 50 1.8 fera très bien le taf pour ca)

 
Dans la même gamme de prix ou quasi y'a le Sigma 17-50 mm, perso j'aime beaucoup pour l'instant (je l'ai depuis 2 mois).  

 
Je confirme, je l'ai depuis plus d'an an couplé à mon 7D et je le trouve vraiment très bien. Bon piqué, ouverture constante, pas de souci de back/front focus (malgré sa réputation), à noter qu'il est vraiment étonnant à 50 mm. C'est un bon objectif à tout faire.

Si le marché gris est partout même sur les sites de ventes sérieux...
Donc j'imagine que même Amazon, etc... il faut faire attention.  
 
Merci pour les indications du Sigma 17-50 mm, je le met dans ma besace.

 
Actuellement j'ai un 1100D acheter boitier nu à 129€ il y a 3 ans avec un 50mm 1.8 acheter toujours en neuf à 59€...

C'est vrai que j'ai pas préciser.
Achat en Janvier aux Soldes à Carrefour.
Tout ça pour dire que l'on peut trouver du neuf au prix de l'occasion sans passer par le marché gris que je considère comme noir.
Hors de question d'acheter en ce qui me concerne sur ces sites.

J'ai essayé de proposer du matériel moins cher, mais ça n'a pas eu l'air de fonctionner.

C'était juste pour lui montrer (vu qu'il aime pas l'occasion comme moi d'ailleurs) que l'on peut trouver légalement du neuf au prix de l'occasion.
Il faut juste être patient, et avoir un peu de chance !
J'ai loupé à la FNAC un Sigma 135 1.8 à 480€ neuf bien entendu  

Il n y a pas que du rationnel dans un achat aussi, mais la notion de plaisir aussi

c'est pas faux
J'aurais bien pris le 135 alors que j'ai déjà un 50 et 85 mm pour du portrait.

c'est quoi ton matos ?