Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5540 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  95  96  97  ..  1360  1361  1362  1363  1364  1365
Auteur Sujet :

[BLA²] Watercooling, optimisations et débat

n°1756159
spence fox​trot
^^
Posté le 06-06-2008 à 00:27:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais elle excelle dans un hpdc surtout...


---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement
mood
Publicité
Posté le 06-06-2008 à 00:27:47  profilanswer
 

n°1756162
thehacker2​5
Posté le 06-06-2008 à 01:46:21  profilanswer
 

Non mais faut arrêter de croire que HPDC/LDPC sont des "technologies" et qu'il y a des pompes spécifiques à l'une ou l'autre, ça n'a pas de sens et ça ne fait que véhiculer de fausses idées.

n°1756163
spence fox​trot
^^
Posté le 06-06-2008 à 01:49:09  profilanswer
 

bah pourquoi... en circuit hpdc la ddc offre les meilleurs perf.. et en lpdc.. c'est la mcp je crois...???
 
La pompe ddc assure un meilleur maintien de la pression... enfin... je sais pas si c'est le terme...


---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement
n°1756205
aster
Chaotic Neutral
Posté le 06-06-2008 à 10:39:16  profilanswer
 

La DDC excelle dans un circuit restrictif, au contraire de la D5 qui s'essouffle par manque de pression.
Et dans un circuit peu restrictif (Fuzion + PA120.3), la DDC 10W fait très fort aussi, aussi bien qu'une D5 si on lui change le top.
Conclusion, la DDC est une tueuse, quel que soit le circuit.

n°1756224
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 06-06-2008 à 11:41:32  profilanswer
 

spence foxtrot a écrit :

Mais elle excelle dans un hpdc surtout...


Non. Cf la réponse d'aster. Je pensais que tu avais fini par saisir tout cela.

n°1756242
Cubensia
Men Sana In Corpore Sano
Posté le 06-06-2008 à 11:59:31  profilanswer
 

La DDC c'est un peu la catin du wc on la met partout ....


---------------
Mon Feedback - Mes Ventes - Simplexity 650D
n°1756251
ema nymton
Posté le 06-06-2008 à 13:01:58  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :

Non mais faut arrêter de croire que HPDC/LDPC sont des "technologies" et qu'il y a des pompes spécifiques à l'une ou l'autre, ça n'a pas de sens et ça ne fait que véhiculer de fausses idées.


 
Mdrr personne ( enfin de normal hein !) ne croit que ce sont des "technologies" mais simplement une realite... la restriction et tout ce qui en decoules point !
 
Pas la peine d'etre un genie pour savoir que certains WB/RADS & Co "bloquent" plus l'eau que d'autres, donc parfois prendre une pompe qui pousses mieux est plus indiques, surtout quand on veut WC le CPU+CG et parfois Chipset etc... prendre une pompe adequate c'est eviter de subire les restrictions ...

n°1756254
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 06-06-2008 à 13:08:30  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
Mdrr personne ( enfin de normal hein !) ne croit que ce sont des "technologies" mais simplement une realite... la restriction et tout ce qui en decoules point !
 
Pas la peine d'etre un genie pour savoir que certains WB/RADS & Co "bloquent" plus l'eau que d'autres, donc parfois prendre une pompe qui pousses mieux est plus indiques, surtout quand on veut WC le CPU+CG et parfois Chipset etc... prendre une pompe adequate c'est eviter de subire les restrictions ...


En l'occurrence la DDC est parfaitement adaptée à des circuits peu restrictifs.

n°1756257
ema nymton
Posté le 06-06-2008 à 13:12:32  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


En l'occurrence la DDC est parfaitement adaptée à des circuits peu restrictifs.


 
Oui, j'ai pas dit le contraire  :D  
Je repondais juste que la restriction n'est pas une "technologie" mais un resultat, et que soit on le subit, soit on le contournes !

n°1756273
spence fox​trot
^^
Posté le 06-06-2008 à 13:49:26  profilanswer
 

aster a écrit :

La DDC excelle dans un circuit restrictif, au contraire de la D5 qui s'essouffle par manque de pression.
Et dans un circuit peu restrictif (Fuzion + PA120.3), la DDC 10W fait très fort aussi, aussi bien qu'une D5 si on lui change le top.
Conclusion, la DDC est une tueuse, quel que soit le circuit.


 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Non. Cf la réponse d'aster. Je pensais que tu avais fini par saisir tout cela.


Bah aster converge en mon sens... en HPDC faut une ddc... (la 3.2 ou l'ancienne c'est mieux, rotor rouge) pour les meilleures performances...

o_BlastaaMoof_o a écrit :


En l'occurrence la DDC est parfaitement adaptée à des circuits peu restrictifs.


 
elle l'est encore mieux (adaptée) en HPDC...
 
M'enfin, y'a une 150z aussi qui avait l'air pas mal mais pas dispo ^^


---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement
mood
Publicité
Posté le 06-06-2008 à 13:49:26  profilanswer
 

n°1756290
aster
Chaotic Neutral
Posté le 06-06-2008 à 14:04:23  profilanswer
 

Tout ça, c'est la faute à Blastaa. :o
 
Après relecture, SF ne fait que constater que le couple pompe/wb choisi par zombiie est cohérent.
Et il n'a pas tort.
Tout le monde a voulu y voir un sens caché et lui est tombé dessus...
Délit de faciès :p

n°1756292
rosco
Posté le 06-06-2008 à 14:05:04  profilanswer
 

aster a écrit :

La DDC excelle dans un circuit restrictif, au contraire de la D5 qui s'essouffle par manque de pression.


Non pour la D5, elle ne manque absolument pas de pression. Excepté certaines "anciennes" DDC1+ avec ~6 mH2O maxi, la D5 a des caractéristiques équivalentes ou meilleures de pression et de débit maxi que les DDC actuelles. Les 2 pompes conviennent à n'importe quel circuit.
 
Mesures réelles :

  • D5 Vario ou Strong : ~4 mH2O maxi
  • DDC 1 : ~3.8 mH2O maxi
  • DDC3.1 : ~3.3 mH2O maxi
  • DDC3.2 : ~4.3 mH2O maxi


Avec un circuit, une D5 fait aussi bien ou mieux qu'une DDC, même avec un top rajouté.

n°1756294
KanitariuM
Jte niaue q lq kqlqsh
Posté le 06-06-2008 à 14:11:50  profilanswer
 

Les tubes 10/13mm sont adapté pour un circuit HPDC ou LDPC ?
Merci d'avance

n°1756295
rosco
Posté le 06-06-2008 à 14:12:34  profilanswer
 
n°1756297
Masure
Posté le 06-06-2008 à 14:14:51  profilanswer
 

KanitariuM a écrit :

Les tubes 10/13mm sont adapté pour un circuit HPDC ou LDPC ?
Merci d'avance


 
Plus c'est gros mieux c'est. A voir jusqu'où tu peux aller pour garder une certaine intégrabilité dans ta tour et le prix que tu peux mettre.


---------------
Il est injuste que les briquets puissent décapsuler les bouteilles de bière alors que les décapsuleurs ne pourront jamais allumer de cigarettes.
n°1756298
aster
Chaotic Neutral
Posté le 06-06-2008 à 14:15:32  profilanswer
 

Je viens de revérifier mes courbes et tableaux, effectivement, je me suis gourré sur la pression de la D5. J'avais pas du lire la bonne ligne.
My bad :jap:
 
Par contre, pour laquelle sera meilleure, d'après l'Estimator de Martin (tu m'excuseras de ne pas avoir mieux), la DDC 3.2 + Top bat une D5 dans quasi tous les cas sauf Fuzion v1 stock


Message édité par aster le 06-06-2008 à 14:22:57
n°1756302
Cubensia
Men Sana In Corpore Sano
Posté le 06-06-2008 à 14:22:29  profilanswer
 

hannnn une personne qui utilise "My bad" c'est pas courant du tout çà


---------------
Mon Feedback - Mes Ventes - Simplexity 650D
n°1756310
KanitariuM
Jte niaue q lq kqlqsh
Posté le 06-06-2008 à 14:37:11  profilanswer
 



 
Merci !
 

Masure a écrit :


 
Plus c'est gros mieux c'est. A voir jusqu'où tu peux aller pour garder une certaine intégrabilité dans ta tour et le prix que tu peux mettre.


 
10/13mm  ça me parai raisonnable et une Pompe Eheim (0600 l/h)...
Branché sur CPU, Chipset (et GPU plus tard)
ca fait du HPDC ou LDPC  :D ???


Message édité par KanitariuM le 06-06-2008 à 14:37:41
n°1756335
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 06-06-2008 à 15:14:51  profilanswer
 

aster a écrit :

Tout ça, c'est la faute à Blastaa. :o
 
Après relecture, SF ne fait que constater que le couple pompe/wb choisi par zombiie est cohérent.
Et il n'a pas tort.
Tout le monde a voulu y voir un sens caché et lui est tombé dessus...
Délit de faciès :p


Et la marmotte hein :o
 
Moi j'avais juste suggéré de changer de wb :D

n°1756410
pierrotlem​aboule
Posté le 06-06-2008 à 17:55:47  profilanswer
 

nouveau test des top laing mais avec la pompe 3.1t (420L)
 
 
http://www.martinsliquidlab.com/DD [...] sting.html


Message édité par pierrotlemaboule le 06-06-2008 à 17:56:36

---------------
mon topic de vente
n°1756548
mkost
Posté le 06-06-2008 à 23:22:38  profilanswer
 

salut,
demain je vais me prendre le d tek fuzion v2 et j'hesite sur nozzle ou insert?

 

vous me conseiller quoi?

 

http://www.opium-pc.com/catalog/images/waterblocks/dtekquadinsertv2M.gif OU http://www.opium-pc.com/catalog/images/waterblocks/dteknozzleM.gif

Message cité 2 fois
Message édité par mkost le 06-06-2008 à 23:22:56

---------------
Topic Achat/Vente Feed
n°1756573
spence fox​trot
^^
Posté le 07-06-2008 à 00:51:08  profilanswer
 

rosco a écrit :


Non pour la D5, elle ne manque absolument pas de pression. Excepté certaines "anciennes" DDC1+ avec ~6 mH2O maxi, la D5 a des caractéristiques équivalentes ou meilleures de pression et de débit maxi que les DDC actuelles. Les 2 pompes conviennent à n'importe quel circuit.
 
Mesures réelles :

  • D5 Vario ou Strong : ~4 mH2O maxi
  • DDC 1 : ~3.8 mH2O maxi
  • DDC3.1 : ~3.3 mH2O maxi
  • DDC3.2 : ~4.3 mH2O maxi


Avec un circuit, une D5 fait aussi bien ou mieux qu'une DDC, même avec un top rajouté.


Tu connais beaucoup de monde qui l'utilise en position #5 ????
Donc ok, on s'est planté... mais faut dire que la ddc représente alors un bon compris d'une très bonne "puissance" que la mcp peut pas rattrapé! (aucun souvenir qu'une personne ait dit qu'il utilisé sa mcp en #5...)
De plus... la pompe ddc avait-elle un top.. ou c'était stock sur les graphs?

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Et la marmotte hein :o
 
Moi j'avais juste suggéré de changer de wb :D


 
Bah avec l'augmentation du pouvoir d'achat... (bah oui il augmente... mais pas pour nous :/), la vie devenant plus chère... la voila qui travail au black dans les caves...
Le fisc a fait fermé la cabane en montagne :/


---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement
n°1756575
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 07-06-2008 à 00:53:01  profilanswer
 

ya moi qui l'utilise en 5. et même comme ça je la trouve plus silencieuse que mon ex laing. :d


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°1756579
spence fox​trot
^^
Posté le 07-06-2008 à 00:54:40  profilanswer
 

Le Profanateur a écrit :

ya moi qui l'utilise en 5. et même comme ça je la trouve plus silencieuse que mon ex laing. :d


T'avais juste changé la pompe?
Si oui...
Différences de températures?
 
Quel type de circuit?
Matos quoi!


---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement
n°1756580
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 07-06-2008 à 00:55:26  profilanswer
 

c'est pas comme si j'étais nouveau sur le forum, hein [:transparency]


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°1756583
mkost
Posté le 07-06-2008 à 01:01:36  profilanswer
 

mkost a écrit :

salut,
demain je vais me prendre le d tek fuzion v2 et j'hesite sur nozzle ou insert?

 

vous me conseiller quoi?

 

http://www.opium-pc.com/catalog/im [...] ertv2M.gif OU http://www.opium-pc.com/catalog/im [...] ozzleM.gif

 

:sweat:

 

edit;

 

: et si quelqu'un sait ou je peux trouver des coolsleeves pour du 12/16 (en fait j ai trouver mais je suis pas sur du modele http://www.lemondedeneo.com/swifte [...] -5342.html ca irait?)


Message édité par mkost le 07-06-2008 à 01:18:05

---------------
Topic Achat/Vente Feed
n°1756586
thehacker2​5
Posté le 07-06-2008 à 01:09:39  profilanswer
 

spence foxtrot a écrit :

Tu connais beaucoup de monde qui l'utilise en position #5 ????


Bah à peu près tout le monde, c'est sans intérêt sinon, on peut même l'utiliser en 24 Volts d'ailleurs, mais sur la Vario je crois que ça n'apporte rien (rosco confirmera ?).

spence foxtrot a écrit :

mais faut dire que la ddc représente alors un bon compris d'une très bonne "puissance" que la mcp peut pas rattrapé!


Déja faut être précis, "MCP" ça ne veut rien dire (les MCP350 et 355 sont des DDC par exemple), soit tu dis D5 soit MCP655, et je ne vois pas ce qu'elle n'arrive pas à rattraper quand on voit les chiffres qu'a donné rosco ? Ce ne sont pas les 0.3m H2O de différence avec la DDC 3.2 qui vont changer quelque chose...
 
La seule DDC vraiment meilleures que la D5 c'était comme l'a dit rosco l'ancienne 1+ (avec le rotor orange) car celle ci était énormément boostée (+ de 6m H2O), sûrement trop d'ailleurs puisqu'avec la 3.2 ils ont revu la pression largement à la baisse.

Message cité 2 fois
Message édité par thehacker25 le 07-06-2008 à 01:12:34
n°1756589
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 07-06-2008 à 01:28:32  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :


Bah à peu près tout le monde, c'est sans intérêt sinon, on peut même l'utiliser en 24 Volts d'ailleurs, mais sur la Vario je crois que ça n'apporte rien (rosco confirmera ?).


 
oui voilà, si c'était pour la mettre en moins de 5, j'aurais pas pris cette D5. (toujours aussi bonne d'ailleurs.)


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°1756590
mkost
Posté le 07-06-2008 à 01:31:40  profilanswer
 

^personne veut me repondre ????
 
je vais prendre le d tek demain et je voudrais savoir si je prend l'insert ou les nozzle??? (photo ci dessus)


---------------
Topic Achat/Vente Feed
n°1756593
spence fox​trot
^^
Posté le 07-06-2008 à 01:45:48  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :


Bah à peu près tout le monde, c'est sans intérêt sinon, on peut même l'utiliser en 24 Volts d'ailleurs, mais sur la Vario je crois que ça n'apporte rien (rosco confirmera ?).
 
Déja faut être précis, "MCP" ça ne veut rien dire (les MCP350 et 355 sont des DDC par exemple), soit tu dis D5 soit MCP655, et je ne vois pas ce qu'elle n'arrive pas à rattraper quand on voit les chiffres qu'a donné rosco ? Ce ne sont pas les 0.3m H2O de différence avec la DDC 3.2 qui vont changer quelque chose...
 
La seule DDC vraiment meilleures que la D5 c'était comme l'a dit rosco l'ancienne 1+ (avec le rotor orange) car celle ci était énormément boostée (+ de 6m H2O), sûrement trop d'ailleurs puisqu'avec la 3.2 ils ont revu la pression largement à la baisse.


Bon.. la d5 c'est la ddc ?
Quand je dis mcp, c'était donc pour mcp655...
 
Bah, ce qu'elle n'arrivent pas à rattraper, c'est la place qu'il faut pour la caser...
Elle est plus petit la ddc comparée à la 655

Le Profanateur a écrit :


 
oui voilà, si c'était pour la mettre en moins de 5, j'aurais pas pris cette D5. (toujours aussi bonne d'ailleurs.)


Bon, D5... c'est quoi :o
 

mkost a écrit :

^personne veut me repondre ????
 
je vais prendre le d tek demain et je voudrais savoir si je prend l'insert ou les nozzle??? (photo ci dessus)


 
Personne ne veut s'avancer surtout ^^
 
Faut le Aster pour ça!


---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement
n°1756594
mkost
Posté le 07-06-2008 à 01:47:33  profilanswer
 

s*** merci de ta reponse en tout cas.
 
dans l'absolu je pars sur l'insert qui sera moins restrictif je pense car deja que le d tek v2 est 3,7 fois plus restrictif que le v1, on va peut etre pas en rajouter.
 
Et sinon pour les coolsleeves? bon modeles?


---------------
Topic Achat/Vente Feed
n°1756596
thehacker2​5
Posté le 07-06-2008 à 02:08:25  profilanswer
 

mkost a écrit :

^personne veut me repondre ????

 

je vais prendre le d tek demain et je voudrais savoir si je prend l'insert ou les nozzle??? (photo ci dessus)


Le problème c'est qu'il n'y a pas grand monde qui a ce WB ici :D, je répondrais volontiers mais je me suis pas renseigné plus que ça à son sujet (vu que j'abandonne un peu le WC sur ma config), tu peux regarder sur XS il en sont assez fans là bas et il y a pas mal de topics le concernant.

spence foxtrot a écrit :

Bon.. la d5 c'est la ddc ?


Non pas du tout : Laing D5 = Swiftech MCP655, D4 = MCP650 (plus produite il me semble), DDC 3.2 = MCP355, DCC 3.1 = MPC350. (Il y a d'autres MCPXXX qui ne sont pas des Laing, comme la 600 mais je vais éviter de t'embrouiller avec ça :whistle:)

 

MCPXXX c'est la correspondance des modèles Laing (ou autre) chez Swiftech et rien d'autre, j'ai un peu l'impression que tu mélanges tout là. :/

 

Pour l'encombrement la DDC est effectivement meilleure, mais bon fallait déjà deviner que c'était de ça que tu parlais. :D

Message cité 1 fois
Message édité par thehacker25 le 07-06-2008 à 02:12:46
n°1756614
spence fox​trot
^^
Posté le 07-06-2008 à 09:43:04  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :


Non pas du tout : Laing D5 = Swiftech MCP655, D4 = MCP650 (plus produite il me semble), DDC 3.2 = MCP355, DCC 3.1 = MPC350. (Il y a d'autres MCPXXX qui ne sont pas des Laing, comme la 600 mais je vais éviter de t'embrouiller avec ça :whistle:)
 
MCPXXX c'est la correspondance des modèles Laing (ou autre) chez Swiftech et rien d'autre, j'ai un peu l'impression que tu mélanges tout là. :/
 
Pour l'encombrement la DDC est effectivement meilleure, mais bon fallait déjà deviner que c'était de ça que tu parlais. :D


Ok merci bien!


---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement
n°1756874
corkynatio​n
Levieuxcaps
Posté le 07-06-2008 à 20:39:29  profilanswer
 

un truc sympa que je n'avais jamais vu:
http://www.matbe.com/divers/zoom/r [...] 71877.jpg/
 
outre le wb pour la ram c'est le ressort DANS le tuyau qui m'a surpris

n°1756921
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 07-06-2008 à 23:07:23  profilanswer
 

Vous avez des infos sur le waterblock de XSPC? J'avais trouvé un magasin qui le vendait, mais plus moyen de tomber dessus!


---------------
"DERP GARAGE, l'important, c'est le résultat"©
n°1756926
playboy94
:)
Posté le 08-06-2008 à 00:10:31  profilanswer
 

corkynation a écrit :

un truc sympa que je n'avais jamais vu:
http://www.matbe.com/divers/zoom/r [...] 71877.jpg/
 
outre le wb pour la ram c'est le ressort DANS le tuyau qui m'a surpris


 
pareil, je me demande si ca fini par rouiller??


---------------
[Feedback] http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t12112934
n°1756927
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 08-06-2008 à 00:19:45  profilanswer
 

playboy94 a écrit :


 
pareil, je me demande si ca fini par rouiller??


Par rouiller ? :heink:

n°1756929
playboy94
:)
Posté le 08-06-2008 à 00:19:59  profilanswer
 

Uxcool a écrit :

Vous avez des infos sur le waterblock de XSPC? J'avais trouvé un magasin qui le vendait, mais plus moyen de tomber dessus!


 
il ai en vente ici ------------> http://www.opium-pc.com/catalog/pr [...] ts_id/2233
a sinon:
Contrairement aux affirmations infondées qu'on voit trop souvent, ce genre de waterblock est peu restrictif. La présence de minicanaux très parallélisés ne signifie absolument pas qu'il s'agit d'un tueur de débit et nous l'avons déjà montré à diverses reprises... Seul le couvercle en acrylique pourra éventuellement donner quelques sueurs froides à certains sur la solidité, mais XSPC fait décidément de bonnes choses. Un test dans la source semble montrer qu'il est performant par rapport aux derniers waterblocks en date.


---------------
[Feedback] http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t12112934
n°1756930
pierrotlem​aboule
Posté le 08-06-2008 à 00:20:00  profilanswer
 

Uxcool a écrit :

Vous avez des infos sur le waterblock de XSPC? J'avais trouvé un magasin qui le vendait, mais plus moyen de tomber dessus!


quel wb xspc? :??:


---------------
mon topic de vente
n°1756935
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 08-06-2008 à 00:39:46  profilanswer
 

Un avec un top chrome je pense, je ne me souviens plus trop.
 
Je l'avais vu à 49€ si je me rappelle bien, ou 49$ ...


---------------
"DERP GARAGE, l'important, c'est le résultat"©
n°1756941
pierrotlem​aboule
Posté le 08-06-2008 à 01:09:23  profilanswer
 

Uxcool a écrit :

Un avec un top chrome je pense, je ne me souviens plus trop.
 
Je l'avais vu à 49€ si je me rappelle bien, ou 49$ ...


 
 
http://www.xspc.biz/x2odeltacpu.php
 
http://www.xspc.biz/retailers.php


---------------
mon topic de vente
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  95  96  97  ..  1360  1361  1362  1363  1364  1365

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[mod] Lian li PC07 plus & integration Big watercoolingChoix du meilleur kit(tour) de watercooling pr un Q6600.
Watercooling full integral micro ATX / EN VENTEWatercooling ou pas ?
Watercooling: CPU ou GPU d'abord ?Problème watercooling
Avis intégration/circuit watercoolingShunt d'1 alim pour config watercooling
aide pour choisir les pieces pour faire un watercooling silencieuxWatercooling dans P180 en photos
Plus de sujets relatifs à : [BLA²] Watercooling, optimisations et débat


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)