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Auteur Sujet :

[BLA²] Watercooling, optimisations et débat

n°1824689
spence fox​trot
^^
Posté le 04-12-2008 à 22:58:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
y'a un "phénomène" physique que j'ai pas compris...
 
 
en quoi le fait d'avoir l'eau, en vapeur (si j'ai bien compris), qui se ballade dans des tuyaux en cuivre, va mieux répartir la chaleur sur toute la surface de ce tuyaux, qu'un simple cylindre du cuivre?
 
 
 
et également, mais c'est à part, quelles sont les réactions eau/alu??? (parce que tu dis rosco, que eau/cuivre, y'en aurait pas, ou sous entendu tellement minime que négligeable?)
 
 
merci


---------------
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mood
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Posté le 04-12-2008 à 22:58:29  profilanswer
 

n°1824698
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2008 à 23:09:31  answer
 

spence foxtrot a écrit :

y'a un "phénomène" physique que j'ai pas compris...

 


en quoi le fait d'avoir l'eau, en vapeur (si j'ai bien compris), qui se ballade dans des tuyaux en cuivre, va mieux répartir la chaleur sur toute la surface de ce tuyaux, qu'un simple cylindre du cuivre?

  

et également, mais c'est à part, quelles sont les réactions eau/alu??? (parce que tu dis rosco, que eau/cuivre, y'en aurait pas, ou sous entendu tellement minime que négligeable?)

 


merci

 


1/ l eau transporte tres bien la chaleur, mieux que n importe quel liquide, donc ca aide a transfere la chaleur de la partie plus chaude a la moins chaude...

 

2/l aluminium s oxide/reduit avec la flotte me semble t il, donc ca peut deteriorer la piece, resultat ca ronge le l heatpipe me semble t il...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-12-2008 à 23:11:12
n°1824699
asmomo
Posté le 04-12-2008 à 23:12:59  profilanswer
 

La vapeur se déplace très vite, bien plus vite que la chaleur à travers le cuivre, c'est surtout ça.


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n°1824706
spence fox​trot
^^
Posté le 04-12-2008 à 23:18:28  profilanswer
 

asmomo a écrit :

La vapeur se déplace très vite, bien plus vite que la chaleur à travers le cuivre, c'est surtout ça.


okay!
 
 
 
 
 
oui pour la redox de l'alu, mais le cuivre aussi... donc c'est parce que ça doit être + négligeable pour le cuivre? !


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n°1824721
vigor650
---------------
Posté le 04-12-2008 à 23:40:40  profilanswer
 

ça fait une paire d'années que les blocs moteur et radia de bagnole sont en alu , alors les pseudos problèmes eau/alu je ne pense pas vraiment qu'ils existent , par contre peut etre un probleme d'échange électrique ou electrostatique est possible .cependant il est vrai qu'une fine couche d'oxyreduc machin peut se former au contact de certains agents mais c'est assez peu profond ;)


Message édité par vigor650 le 04-12-2008 à 23:42:17
n°1824725
zombiie
Posté le 04-12-2008 à 23:43:21  profilanswer
 

salut

 

pour les blocs voiture... après quelques années ( 2 / 3 ans deja )
  ca ressemble plus a rien!  plein de dépôts orange / blanc / inconnue
plein de  corrosion...  se référencer aux moteurs de voiture n'est pas une bonne idée ;)


Message édité par zombiie le 04-12-2008 à 23:43:36
n°1824728
Wils
Posté le 04-12-2008 à 23:48:38  profilanswer
 

ça vous la fout mal d'apprendre que le liquide magique, qui "circule" dans les hearpipes des ventirad si cher payé, est bêtement de l'eau  :whistle:  
moi ausi je suis resté sur le cul en l'apprenant (il y a pas mal de temps) par Rosco lui meme lors d'un de ces news sur son site  ;)

n°1824732
asmomo
Posté le 04-12-2008 à 23:56:30  profilanswer
 

De l'eau pure et un seul métal, normalement il se passe rien. L'oxydoréduction on en parlait pas mal en WC avant, elle arrive quand on mélange 2 métaux (et surtout avec de l'eau, en revanche).


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n°1824735
pilef
Posté le 05-12-2008 à 00:09:00  profilanswer
 

rosco a écrit :

Idem pour un WB à caloduc. Il serait effectivement et probablement + efficace de répartir ça sur plusieurs petits caloducs et de s'arranger pour faire passer l'eau de manière intéressante dessus, sachant qu'il n'y a pas forcément besoin de beaucoup de surface pour avoir un résultat correct.

Avec un peu (beaucoup ?) de retard, merci pour ta réponse encore une fois détaillée.
 
J'ai un Ultra 120 extreme qui est tombé et dont une partie des ailettes est bousillée. Si tu as une idée de montage pour refroidir les heat-pipes avec de l'eau je suis preneur. J'avais pensé prendre du tuyau en 13/19 et le percer avec les heat_pipes en faisant des boucles, mais je ne sais pas si c'est réalisable et surtout si c'est possible de rendre le tout étanche.
 

n°1824738
spence fox​trot
^^
Posté le 05-12-2008 à 00:24:12  profilanswer
 

asmomo a écrit :

De l'eau pure et un seul métal, normalement il se passe rien. L'oxydoréduction on en parlait pas mal en WC avant, elle arrive quand on mélange 2 métaux (et surtout avec de l'eau, en revanche).


en théorie oui...
mais de l'eau pure...
 
 
 
et pourquoi rosco parle bien de l'alu/eau très mauvais?  

Citation :

Par contre, un caloduc en alu avec de l'eau est à proscrire, car il y a réaction


n'ayant pas d'eau pure possible, eau/cuivre et eau/alu c'est la même chose non?
 
(en fait ma question par plus sur le sens : en quoi deux métaux "élémentaires" pourrais ne pas réagir avec l'eau de la même façon?)
 
Certes j'ai déjà une réponse directement avec l'Au qui est dit "non corosible"... mais j'ai pas l'explication...  
Vaut mieux pas chercher à comprendre car trop "détaillé"?


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Posté le 05-12-2008 à 00:24:12  profilanswer
 

n°1824745
rosco
Posté le 05-12-2008 à 01:07:06  profilanswer
 

Il peut y avoir des réactions chimiques particulières à haute température avec la couche d'oxyde formé à la paroi, ça ne nous concerne pas directement de toute façon. Une paroi de caloduc c'est de l'ordre de 0,3 mm d'épaisseur, donc on évite de la ruiner par corrosion par exemple.

 

La limite de la vitesse de déplacement de la vapeur est la vitesse du son dans le milieu considéré (c'est pas 340 m/s, ça c'est dans l'air ambiant à T° et pression normales). Le moindre différence de T° en deux endroits du caloduc produit une légère différence de pression très localement qui tend à se rétablir tout de suite et très vite, ce qui occasionne un déplacement de matière (vapeur formée à l'endroit chauffé) comme un courant d'air. Et ça ne monte pas comme on le voit écrit souvent, il n'y a pas de direction, ça dépend où on chauffe et où on refroidit, tout est possible, ça bougera des "hautes" pressions (formation d'un certain volume de vapeur) vers les "basses" pressions (condensation de la vapeur en liquide donc perte de volume) automatiquement (bien que les deux soient très proches). Ce qui est intéressant, c'est que la différence de T° entre les extrémités d'un caloduc est très faible, même s'il est long, alors qu'un barreau de cuivre de même longueur occasionnerait une bien plus grande différence de T° entre ses extrémités ce qui n'est pas intéressant. C'est à cause de ça et de la façon dont une conductivité thermique est définie, qu'on dit qu'un caloduc a une conductivité thermique apparente (car c'est pas un solide) de l'ordre de 100 fois celle du cuivre pour un caloduc à flotte classique et encore plus avec des caloducs utilisant un métal.

Message cité 1 fois
Message édité par rosco le 05-12-2008 à 01:12:40
n°1824750
spence fox​trot
^^
Posté le 05-12-2008 à 02:04:16  profilanswer
 

rosco a écrit :

Il peut y avoir des réactions chimiques particulières à haute température avec la couche d'oxyde formé à la paroi, ça ne nous concerne pas directement de toute façon. Une paroi de caloduc c'est de l'ordre de 0,3 mm d'épaisseur, donc on évite de la ruiner par corrosion par exemple.
 
La limite de la vitesse de déplacement de la vapeur est la vitesse du son dans le milieu considéré (c'est pas 340 m/s, ça c'est dans l'air ambiant à T° et pression normales). Le moindre différence de T° en deux endroits du caloduc produit une légère différence de pression très localement qui tend à se rétablir tout de suite et très vite, ce qui occasionne un déplacement de matière (vapeur formée à l'endroit chauffé) comme un courant d'air. Et ça ne monte pas comme on le voit écrit souvent, il n'y a pas de direction, ça dépend où on chauffe et où on refroidit, tout est possible, ça bougera des "hautes" pressions (formation d'un certain volume de vapeur) vers les "basses" pressions (condensation de la vapeur en liquide donc perte de volume) automatiquement (bien que les deux soient très proches). Ce qui est intéressant, c'est que la différence de T° entre les extrémités d'un caloduc est très faible, même s'il est long, alors qu'un barreau de cuivre de même longueur occasionnerait une bien plus grande différence de T° entre ses extrémités ce qui n'est pas intéressant. C'est à cause de ça et de la façon dont une conductivité thermique est définie, qu'on dit qu'un caloduc a une conductivité thermique apparente (car c'est pas un solide) de l'ordre de 100 fois celle du cuivre pour un caloduc à flotte classique et encore plus avec des caloducs utilisant un métal.


okay!
 
 
 
merci bien!


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n°1824752
elpachato
mangez des pommes !
Posté le 05-12-2008 à 02:30:25  profilanswer
 

:hello: j'arrive pas accrocher a vos debats scientifiques lol (pas trop le temps en fait)
 
une petite photo au passage
http://img201.imageshack.us/img201/1096/img2639ma7.jpg


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VDS-FEED-Galerie-FlickR
n°1824814
Wils
Posté le 05-12-2008 à 11:59:17  profilanswer
 

mise à part ces led qui font sapin de Noel on y voit rien  :D

n°1824816
willou60
Posté le 05-12-2008 à 12:05:47  profilanswer
 

j'me permet...
 
http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon1.gifhttp://img116.imageshack.us/img116/9720/img2633gw3.jpg


Message édité par willou60 le 05-12-2008 à 12:08:59

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Popic Vente Hardware
n°1825053
mkost
Posté le 06-12-2008 à 00:25:02  profilanswer
 

 
Le Profanateur a écrit :

très mauvais si le débit commence à envoyer :sweat:
ça a commencé à merder avec juste un enzotech CPU, 1 GP3X de CG (assez restrictif), 1 GTS 360, DDC et tuyau 12.

 

Et bonjour le bruit et les bulles qui repartent dans le circuit. Et meme rempli quasiment à fond ça le faisait encore.

 

C'est d'ailleurs pour ça que je l'avais changé.

 

sorry j avais pas vu, merci pour les reponses. Surtout que j ai une mcp655 donc visiblement pas bon choix,  vais voir ce que tu propose cubensia

 
Cubensia a écrit :

J'ai l'ai eu et effectivement j'ai du mettre un carré de mousse dans le reservoir pour casser les bulles et il faut en plus le remplir au taquet tu a raison

 

Sinon il y a le Technofront ou le XSPC qui ont des bidouilles pour casser le flux

 


Message édité par mkost le 06-12-2008 à 00:26:07

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Topic Achat/Vente Feed
n°1825155
manudrz
Jusqu'ici tout va bien...
Posté le 06-12-2008 à 12:05:54  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Je pense qu'il pense que l'air remonte depuis l'airtrap quand son PC est éteint. Si c'est le cas, ça devrait se voir, puisqu'un tuyau devrait être plein d'air.
 
Un truc anti-retour sera forcément restrictif, à moins qu'il ait un énorme diamètre.


Tout à fait msieur asmomo, le peu d'air dans mon top plexi remonte par le tuyau dans le rad, ce qui fait que j'ai toujours de l'air dans mon circuit. Même en penchant mon PC dans tous les sens, ça finit toujours par revenir... Personne ne connait un clapet anti retour en 10/12 ? J'étais tombé y'a quelque temps sur des bons sites de WC teutons, mais je sais plus lesquels... des idées svp ?

n°1825270
asmomo
Posté le 06-12-2008 à 14:33:10  profilanswer
 

Je suis en train de lire l'article sur les WB à caloduc, j'aime bien les serre-tuyau improvisés :
 
http://www.cooling-masters.com/images/articles/ttic_wb/images/pre2.jpg


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n°1825411
asmomo
Posté le 06-12-2008 à 23:14:31  profilanswer
 

Au fait ça n'est pas sorti finalement ces trucs, je vois rien sur le site constructeur.


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n°1825415
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2008 à 23:23:51  answer
 

je sais pas...
 
 
compare a un wblock de qualite, coutant moins cher et moins encombrant, il ne fais pas bien le poid! :sweat:

n°1825416
rosco
Posté le 06-12-2008 à 23:26:37  profilanswer
 

Peut-être quelques uns vendus vers la Chine & co a priori, mais ça n'a pas été importé en France finalement et peu de succès vu les monstres, ça paraissait évident. M'enfin je les garde pour ma collection, j'ai les seuls de France normalement :D. Idem pour leurs WB Microflow non importés et pourtant ils sont tout mini, sans chichi et très bons ( http://www.cooling-masters.com/new [...] power.html ).

n°1825420
asmomo
Posté le 06-12-2008 à 23:29:27  profilanswer
 

Dans la version du test il est surtout inutilisable, vu les embouts et leur position :p


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n°1825423
rosco
Posté le 06-12-2008 à 23:32:34  profilanswer
 

Oui mais même, ça reste moins pratique qu'un WB "plat".

n°1825425
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2008 à 23:39:07  answer
 

rosco a écrit :

Peut-être quelques uns vendus vers la Chine & co a priori, mais ça n'a pas été importé en France finalement et peu de succès vu les monstres, ça paraissait évident. M'enfin je les garde pour ma collection, j'ai les seuls de France normalement :D. Idem pour leurs WB Microflow non importés et pourtant ils sont tout mini, sans chichi et très bons ( http://www.cooling-masters.com/new [...] power.html ).


 
 
t es vraiment fou, tu me surprends a chaque fois... :D  
 
 
tu les as eu ou ces WB? :??:
 
 
il y a pas moyen de mettre des embouts a 90°?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-12-2008 à 23:41:54
n°1825426
rosco
Posté le 06-12-2008 à 23:45:47  profilanswer
 


[:mr mask]  :D
J'ai pas de Microflow en main par contre, même si je pourrais en avoir par qqu'un, mais bon :o

Message cité 1 fois
Message édité par rosco le 06-12-2008 à 23:46:49
n°1825427
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2008 à 23:50:24  answer
 

rosco a écrit :


[:mr mask]  :D
J'ai pas de Microflow en main par contre, même si je pourrais en avoir par qqu'un, mais bon :o

 


 [:adodonicoco]

 


tu les as test ces machins au moins une foue?


Message édité par Profil supprimé le 06-12-2008 à 23:52:06
n°1825435
pilef
Posté le 07-12-2008 à 00:00:36  profilanswer
 

pilef a écrit :

Avec un peu (beaucoup ?) de retard, merci pour ta réponse encore une fois détaillée.
 
J'ai un Ultra 120 extreme qui est tombé et dont une partie des ailettes est bousillée. Si tu as une idée de montage pour refroidir les heat-pipes avec de l'eau je suis preneur. J'avais pensé prendre du tuyau en 13/19 et le percer avec les heat_pipes en faisant des boucles, mais je ne sais pas si c'est réalisable et surtout si c'est possible de rendre le tout étanche.
 

Up puisque rosco est dans le coin ;)
 

n°1825443
rosco
Posté le 07-12-2008 à 00:12:45  profilanswer
 

Pas trop d'idées vu l'engin donc je n'ai rien dis... Le problème de ta soluce, c'est effectivement de garantir l'étanchéité, impossible sans mettre de la colle partout, et encore... Ou alors le faire en cuivre, mais ça va être la misère pour tordre sur un si court rayon et aligné correctement l'ensemble pour braser ensuite.

n°1825447
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2008 à 00:15:34  answer
 

avec des tuyaux en cuivre de petites dimentions soudes avec la soudure a froid si t as pas le motos pour braser...

 

le probleme c est que l engin va etre assez restricif niveau debit...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-12-2008 à 00:27:18
n°1825452
pilef
Posté le 07-12-2008 à 00:34:46  profilanswer
 

rosco a écrit :

Pas trop d'idées vu l'engin donc je n'ai rien dis... Le problème de ta soluce, c'est effectivement de garantir l'étanchéité, impossible sans mettre de la colle partout, et encore... Ou alors le faire en cuivre, mais ça va être la misère pour tordre sur un si court rayon et aligné correctement l'ensemble pour braser ensuite.

Merci de ta réponse. Le cuivre on oublie je ne suis pas équipé pour le manipuler. J'avais pensé percer le trou plus petit que le heat-pipe pour le rentrer "en force" et avoir un peu d'étanchéité. Sinon mettre de la colle partout, à part être très moche, ça ne devrait pas nuire aux performances, n'est-ce pas ?
 
Merci à toi aussi, mais comme dit précedemment je ne suis pas équipé pour travailler le cuivre. Cependant je retiens l'idée de la soudure à froid, en l'état actuel de mes compétences/outillages l'étanchéité entre des pièces métalliques me semblait impossible à réaliser.
 
Je vais continuer à réfléchir à tout ça. Je ne suis pas pressé, j'ai un peltier à tester avant ;)

n°1825455
rosco
Posté le 07-12-2008 à 00:46:44  profilanswer
 

pilef a écrit :

J'avais pensé percer le trou plus petit que le heat-pipe pour le rentrer "en force" et avoir un peu d'étanchéité. Sinon mettre de la colle partout, à part être très moche, ça ne devrait pas nuire aux performances, n'est-ce pas ?


Je me doute bien que le trou est plus petit pour serrer par l'élasticité du tuyau, mais ça reste infaisable, car le moindre défaut de circularité et c'est la microfuite assurée. La colle est dehors pour boucher les trous, ça ne change rien à la performance.

n°1825457
pilef
Posté le 07-12-2008 à 00:58:13  profilanswer
 

Merci et bonne nuit ;)

n°1825691
toto408
free porn
Posté le 07-12-2008 à 23:23:58  profilanswer
 

rosco a écrit :

Pourquoi échelle humaine ? Une T° c'est une T°, c'est pas comme une longueur si tu fais référence à l'échelle microscopique par opposition au macroscopique.


 
Tu chipotte la :o
 
1/2°C pour une config normale c'est négligeable à notre échelle, car l'humain devant son PC n'a que faire de descendre de 1/2°C :o


---------------
OverClocking-Masters
n°1825695
toto408
free porn
Posté le 07-12-2008 à 23:45:05  profilanswer
 

asmomo a écrit :

La vapeur se déplace très vite, bien plus vite que la chaleur à travers le cuivre, c'est surtout ça.


 
La vapeur de dépasse pas la vitesse du son dans un heat pipe, encore heureux :o


---------------
OverClocking-Masters
n°1825703
asmomo
Posté le 08-12-2008 à 00:26:04  profilanswer
 

J'ai jamais dit le contraire.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°1825707
toto408
free porn
Posté le 08-12-2008 à 00:38:14  profilanswer
 

Bah si, vu que la vitesse de déplacement de la chaleur à travers un matériau c'est la vitesse du son (environ 3000m/s pour un métal quand même :o) et que t'as dit que la vapeur se déplace plus vite...


---------------
OverClocking-Masters
n°1825709
rosco
Posté le 08-12-2008 à 01:48:16  profilanswer
 

Faut pas confondre vitesse de transmission de l'information (de la vibration du réseau atomique ou de l'avancée des électrons libres) et transfert effectif d'une certaine quantité d'énergie thermique sur une longueur donnée et en un temps donné. Dans un solide, la vitesse intrinsèque des porteurs d'énergie (électrons ou phonons) est grande, MAIS c'est juste la vitesse entre les innombrables collisions qui se produisent entre la partie chaude et la froide et qui ralentissent furieusement l'avancée de l'énergie. En global, la chaleur avance lentement dans un solide, car y a énormément de résistance pour avancer (d'où le gradient de T° qui se produit). Si ça se déplaçait vraiment à plusieurs kilomètres/secondes, les 100 W qu'on mettrait d'un côté se retrouverait presque instantanément à l'autre bout, ce qui n'est absolument pas le cas. Dans un caloduc, c'est un déplacement réel de matière (vapeur chauffée) sans résistance à l'avancement quasiment, c'est différent et plus rapide (d'où la conductivité thermique bien + importante et bien réelle).


Message édité par rosco le 08-12-2008 à 01:48:51
n°1825710
asmomo
Posté le 08-12-2008 à 01:54:31  profilanswer
 

ça fait une heure que je me prends la tête avec des formules à la con mais je trouve pas d'exemple concret, genre avec un barreau de cuivre et des résultats, pas juste de la théorie.
 
Du coup j'ai fait une XP que j'allais poster :
 
J'ai pris une aiguille en fer (peut-être en inox en fait, mais ça change pas grand-chose), un métal donc, j'ai chauffé sa pointe à rouge voire blanc, et ce en la tenant par l'autre bout, 4cm plus loin, qui était à peine tiède au bout d'une minute.


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n°1825714
szwip
Posté le 08-12-2008 à 02:26:24  profilanswer
 

asmomo a écrit :

ça fait une heure que je me prends la tête avec des formules à la con mais je trouve pas d'exemple concret, genre avec un barreau de cuivre et des résultats, pas juste de la théorie.
 
Du coup j'ai fait une XP que j'allais poster :
 
J'ai pris une aiguille en fer (peut-être en inox en fait, mais ça change pas grand-chose), un métal donc, j'ai chauffé sa pointe à rouge voire blanc, et ce en la tenant par l'autre bout, 4cm plus loin, qui était à peine tiède au bout d'une minute.


Ca me rappelle une histoire : pour une démonstration, j'ai un collègue qui avais chauffé le milieu d'un barreau d'acier de 20cm de long par induction en le tenant par les extrémités (chauffé au moins jusqu'au rouge). Puis il l'a passé à celui pour qui il faisait la démonstration pour lui montrer que c'était froid aux extrémité. Il l'à ensuite mis de côté pour qu'il refroidisse, mais quelques minutes plus tard le gars à qui il l'avait passé a voulu le reprendre et s'est alors brûlé.
Pendant ces quelques minutes, la chaleur c'était alors lentement diffusée aux extrémités, alors que le barreau n'était plus chauffé.

n°1825717
asmomo
Posté le 08-12-2008 à 02:55:28  profilanswer
 

Oui et elle avait diminué au centre. Il y a des graphiques sur wiki, mais pas de nombres :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Conduction_thermique.gif
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conduction_thermique


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n°1825802
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 08-12-2008 à 14:57:38  profilanswer
 

Docmicro a enfin le Micro Swiftech en stock (16.9 € :love: )apres la longue pénurie. mais ils disent pas si c'est le rev 2 ou non.
Mail envoyé [:romf]


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Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
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